Claro Topo. Pero hay una cosa, si Venezuela entra en un conflicto donde no le llegue a importar el nivel de pérdidas, llegará un punto en que se igualará a Colombia e incluso le superemos, porque por decirlo de una manera, nosotros ya estamos acostumbrados a combatir careciendo de cosas mientras ustedes no. Y supongo que a ese punto no quieren llegar los estrategas venezolanos porque saben que de éste lado les pasamos por encima. En resumen, una guerra larga o de desgaste no es para nada aconsejable para Venezuela y por eso precisan de una guerra corta y que implique una desmoralización efectiva y en masa de éste lado, cosa complicada en la psiquis de gente que ya se ha chupado 50 o 60 años de conflitcto de diversa intensidad...
Muy interesantes sus aportes,quisiera plantear lo siguiente:
Una columna compuesta por 8-T72,como apoyo 6-BMP3 y 2-BTR80 avanza,en territorio Colombiano,por un camino entre dunas.
Dicha columna es detectada por un par de comandos,que estan realizando la labor de observación.Estos transmiten las coordenadas de la columna de blindados a los equipos de Spike.
3 equipos de Spike,se posicionan a 4KM dedistancia de la columna Venezolana y disparan sus misiles en direccion a dicha columna.
En el primer disparo van en el aire 3 misiles spike,el misil spike,tiene poca firma infraroja y de humos al momento de su disparo y en vuelo no expele humo en grandes cantidades.el punto es que el lanzamiento es muy poco detectable y como sucede a 4Km de los tanques,estos no los ven venir.
Como los tanques no se han dado por enterados de lo que se les viene encima,siguen su camino.(Aqui,quiero decir que me parece poco probable,el argumento de que la artilleria va ir abriendole camino a los tanques,es decir el tanque va avanzar un Km,entonces,primero que la artilleria me limpie ese kilometro con munición de 152mm,ya que el avance de las unidades debe hacerse tratando de acercarse lo mas posible al objetivo y retrasando lo mas posible el combate,por tanto ir limpiando cada Km a punta de artilleria ,tine 2 consecuencias negativas,para el EJV:
1-delata la posición de su artilleria,la cual puede ser objeto de ataque de contra bateria o aereo.
2- delata la posición de la columna que avanza,cubre de escombros,polvo y humo,lo que facilita las emboscadas del EJC.
Bueno sigamos,el misil va en el aire,con la camara que tiene en su cabeza,los operadores,distinguen la columna,se coordinan y se decide atacar al T-72 que va delante de la formación,al T-72 que va en medio y al ultimo vehiculo de la formación,con esto se dificulta que la columna avance o retroceda,
Los misiles llegan,impactan y destruyen los 3 vehiculos,el resto de blindados ven y oyen las explosiones,luego de sobreponerse de la conmoción (15 seg)todos rompen filas,activan sus pantallas de humo y buscan protegerse con el terreno circundante,comunican a sus superiores la nueva situación y proceden tratar de identificar el origen de el fuego enemigo.
DanielAlejandro dijo: pero al ser detectado el primer disparo del misil y destruccion del primer blindado, el Huracan cuenta con un abanico de opciones para hacer frente a estos, disparando directamente a las lanzaderas, estos operadores tienen que cambiar rapidamente su ubicacion para hacer dificil la tarea de contra fuego de los blindados,
Esto seria más o menos,lo que plantea Daniel,pero Daniel a reglon seguido dice:
DanielAlejandro dijo: disparando directamente a las lanzaderas, estos operadores tienen que cambiar rapidamente su ubicacion para hacer dificil la tarea de contra fuego de los blindados,
Bueno estimado Daniel,esto es imposible que lo hagan tus blindados,por que los equipos de spike,pueden estar a 2500 Mts de distancia o a 4000Mts,por tanto tus blindados no pueden identificar el punto de origen de donde provienen los misiles y si no pueden verlos,pues no sabran a donde disparar.
Como resulta que la columna o los restos de ella,se separo y corrio a cubrirse,durante ese tiempo,el equipo de Spike volvio a cargar y disparar(Quedan ahora 13 de los 16 blindados)
Vienen 3 misiles más en el aire,supongamos,que los blindados se siguen moviendo hacia adelante o formen un anillo defensivo(no se que sea más realista,creo que moverse es lo mejor)
La artilleria venezolana recibe las coordenadas del ataque(Si los blindados estan en movimiento,le va a quedar supremamente dificil a los artilleros,no darles a sus propios blindados,entonces los blindados tendrian que estar detenidos en formación defensiva,para que la artilleria trace un circulo a su alrededor,libre de fuego de 152mm.
Esta posición inmovil facilita el ataque de los spike,los tanquistas venezolanos,al no ver blindados o vehiculos del EJC,viniendo hacia ellos,deducen que el ataque es misilistico,informan esto y el comandante de las piezas de artilleria del EJV hace un calculo,considerando el alcance maximo del sistema portatil(4000Mts)Esto le da un circulo alrededor de sus tanques de 50,240Mts.
Es decir 50Km alrededor de sus tanques debe ser barrido con fuego de artilleria,eso es una tremenda de bola de munición de artilleria que habria que emplear para cubrir esa area.
Mientras el EJV,reune u orienta y calcula las distancias para cubrir esa area,la segunda tanda de 3 misiles spike llega y destruye otros 3 blindados(Quedan 10) comienzan a caer las primeras rondas de 152mm Venezolanas(Con que patron llegaran esas rondas,dispersandose de los tanques hacia afuera o al reves de los 4000mts y se iran acercandose a los blindados?) Cuantas piezas de artilleria se deben emplaer para cubrir eficientemente ese area y asegurar la destrucción de las lanzaderas spike?
El fuego de artilleria delata la posición de estas piezas y corren el riesgo de ser atacadas.
Si los operadores corren del borde del circulo hacia afuera de los 4000Mts trazado por la artilleria,quedarian fuera de la cortina de munición de 152mm,por tanto para evitar esto,los artilleros venezolanos deberian aumentar el radio del circulo,supongamos a 4500Mts.lo que daria un area a cubrir de 63,5 Km al rededor de los tanques.
En cuanto tiempo cubren los artilleros venezolanos semejante area,cuantas municiones se gastarian en semejante ejercicio,mientras recargan las piezas artilleras venezolanas,los spike lanzan la 3 tanda de misiles,estos llegan y destruyen otros 3 vehiculos(Quedan 7)
El fuego de la artilleria venezolana,se acerca a las posiciones de los operadores de spike,estos abortan el cuarto ataque y salen huyendo hacia afuera del circulo de 4000Mts,que les dan sus misiles.
El anterior ejercicio,esta sujeto a sus correcciones,las cuales espero impaciente,pero demuestra lo siguiente:
1.Los tanques no podran ver las lanzaderas de spike,por lo tanto no podran atacarlas con sus cañones o ametralladoras.
2-Es poco creible que la artilleria venezolana este despejando constantemente el eje de avance de los blindados.
3-La cantidades de munición para despejar el eje de avance constantemente serian inmensas,tener en cuenta que la munición de smerch,es carisima y relativamente escasa y la de los BM21 aunque mas numerosa,no se produce en Venezuela,por tanto las cantidades disponibles deben ser racionadas.
4-Un grupo de 16 comandos con spike a logrado destruir 9 tanques en 4 minutos.
5-Un grupo de 16 comandos,obliga al EJV a delatar sus poscisiones de artilleria.
6-Un grupo de 16 comandos obliga al EJV a emplear un gran numero de munición de artilleria,para lograr abortar un ataque de spike.
Creo que eso le daria tiempo de lanzar el cueto ataque y destruiria 12 de los 16 blindados.
Ahora,supongamos un ataque de este tipo (Spike) cada 3 horas en el primer dia,nos daria 30 ataques al dia,eso nos daria que en el primer dia se estubieran dando de baja 360 blindados y gastanto igual numero de misiles,pero para hacer más realista las cosas,supongamos que el 50% (La mitad)de los misiles falla,esto nos daria 180 blindados destruidos el primer día de combate.
La cantidad de munición gastada por la artilleria,es incalculable,algunos diran,bueno y los M35 y las lumpias.bueno identificar a 4 comandos atrincherados y en un area de 4 kms alrededor de unos tanques no es facil,y si el piloto anda mirando para abajo por mucho tiempo y volando en circulos se expone a ser atacado por un spike o por un avión de la fac.
Pero digamos que el 50% de los misiles que se pierden sean por accion de sus aviones,artilleria y demás.
De todos modos vemos que los spike causarian tremendo daño a las columnas blindadas de el EJV,esto sin meter a los otros sistemas ATGM del EJC,ni su artilleria,ni a las spice de la FAC.
Bueno muchachos,en espera de sus correcciones y comentarios.
A lo que yo me refería es que Rusia sí tiene la capacidad de absorber un nivel medio y alto de pérdidas: tienen un pie de fuerza grande y equipo que pierden es equipo que reponen con rapidez ya que son grandes fabricantes de equipo militar.
Venezuela no tiene ni un pie de fuerza grande ni fabrica nada de equipo militar pesado. Así que Venezuela no se puede dar el lujo de tener cierto nivel de pérdidas ya que éstas sí que le afectarían notablemente en el transcurso de un conflicto.
Sobre todo porque es una naciónAUTO SUFICIENTE con una industria militar abismalmente lejos de países como los de nuestro contexto suramericano, asi que la comparación no tiene pies ni cabeza.
Claro Topo. Pero hay una cosa, si Venezuela entra en un conflicto donde no le llegue a importar el nivel de pérdidas, llegará un punto en que se igualará a Colombia e incluso le superemos, porque por decirlo de una manera, nosotros ya estamos acostumbrados a combatir careciendo de cosas mientras ustedes no. Y supongo que a ese punto no quieren llegar los estrategas venezolanos porque saben que de éste lado les pasamos por encima. En resumen, una guerra larga o de desgaste no es para nada aconsejable para Venezuela y por eso precisan de una guerra corta y que implique una desmoralización efectiva y en masa de éste lado, cosa complicada en la psiquis de gente que ya se ha chupado 50 o 60 años de conflitcto de diversa intensidad...
bueno eso es un argumento tuyo muy subjetivo que no voy a debatir ya que no hay como, cuando tengas cifras o que yo tenga cifras que le den algo de objetivo a esto podemos hablarla mientras solo puedo asumirla como lo que es tu opinion.
Una columna compuesta por 8-T72,como apoyo 6 -BMP3 y 2-BTR80 avanza,en territorio Colombiano,por un camino entre dunas.
Dicha columna es detectada por un par de comandos,que estan realizando la labor de observación.Estos transmiten las coordenadas de la columna de blindados a los equipos de Spike.
3 equipos de Spike,se posicionan a 4KM dedistancia de la columna Venezolana y disparan sus misiles en direccion a dicha columna.
llego el señor de los comando
:mantap bueno no era que iban a estar a lo largo de toda la guajira coombiana esperando el desembarco ? naa de verdad nada serio que comentar de su post , una melcocha de cosas extraidas de internet mal interpretadas y lo demas beuhhh mejor ni comentar
Lo de Rusia no es comparable, fue un asalto urbano la peor pesadilla de unidades blindadas, los Chechenios aprovecharon el embotellamiento para atacar desde edificios por los flacos de las columnas, ahora donde harían eso en la guajira y sus espacios abiertos o de verdad planean esperar los t72 en Bogotá !!! Porqahí les van a salir raíces y les digo que mi en río hacha van a ver tanques, la guajira es el acentuó idóneo para explotar l capacidad del mbt la artillería y la infantería
Claro Topo. Pero hay una cosa, si Venezuela entra en un conflicto donde no le llegue a importar el nivel de pérdidas, llegará un punto en que se igualará a Colombia e incluso le superemos, porque por decirlo de una manera, nosotros ya estamos acostumbrados a combatir careciendo de cosas mientras ustedes no. Y supongo que a ese punto no quieren llegar los estrategas venezolanos porque saben que de éste lado les pasamos por encima. En resumen, una guerra larga o de desgaste no es para nada aconsejable para Venezuela y por eso precisan de una guerra corta y que implique una desmoralización efectiva y en masa de éste lado, cosa complicada en la psiquis de gente que ya se ha chupado 50 o 60 años de conflitcto de diversa intensidad...
bueno eso es un argumento tuyo muy subjetivo que no voy a debatir ya que no hay como, cuando tengas cifras o que yo tenga cifras que le den algo de objetivo a esto podemos hablarla mientras solo puedo asumirla como lo que es tu opinion.
Una columna compuesta por 8-T72,como apoyo 6 -BMP3 y 2-BTR80 avanza,en territorio Colombiano,por un camino entre dunas.
Dicha columna es detectada por un par de comandos,que estan realizando la labor de observación.Estos transmiten las coordenadas de la columna de blindados a los equipos de Spike.
3 equipos de Spike,se posicionan a 4KM dedistancia de la columna Venezolana y disparan sus misiles en direccion a dicha columna.
llego el señor de los comando
:mantap bueno no era que iban a estar a lo largo de toda la guajira coombiana esperando el desembarco ? naa de verdad nada serio que comentar de su post , una melcocha de cosas extraidas de internet mal interpretadas y lo demas beuhhh mejor ni comentar
Listo, lo consideras subjetivo. Pero entonces, ¿qué tanto tiempo aspira Venezuela en desarrollar el hipotético conflicto? ¿Están preparados o han pensado en un conflicto de largo aliento?
¿El señor de los comandos?
Bueno, tengo entendido que los Comandos son tropas élite, que evidentemente serán usadas en diversos escenarios o momentos, ellos no están para entretenernos los 20 de Julio o participar en Fuerzas Comando no más. Así que no me parece tan descabellado su utilización en la Guajira...
Corrección,en un lapso de 30 horas tendriamos120 blindados destruidos,pero asumiendo que la mitad de los ataques falle(tasa muy alta para el tremendo misil que es el spike) eso nos daria 60 blindados en las primeras 30 horas de combate(Suponiendo un ataque cada 3 horas y sin meter a los otros sistemas del EJC y l aFAC.
Supongamos que entre los otros sistemas del EJC y la FAC logran dar de baja otros 20 blindados eso nos daria un total de 80 blindados destruidos en lel primer dia de combate.
Supongamos,que venezuela empleo la mitad de susu blindados en esta ofensiva(500) y se le destruyen 80 el primer dia,estariamos hablando de una perdida del 16% de su fuerza blindada el primer dia.
Entonces aqui si podemos ver la importancia de a pregunta que hacia Kumano.
¿cuantas perdidas puede soportar el EJV,antes de decidir detener su ataque?
Ahora,si se pierden 80 tanques al dia,cuantos se perderan en una semana,pongamos una media de 300,esto seria el 30% del total de los blindados(Metiendo hasta los que estan en taller)venezolanos.
Como el T72,es el mas fuerte ira al frente de las fuerzas blindadas pesadas de choque,por tanto de esos 300 blindados destruidos,lo más probable es que de los 90 y pico queden muy poquitos o ninguno.
Estaria Venezuela,despues de ver la alta tasa de destruccion de blindados y de quedarse sin su principal carro pesado de batalla(MTB) dispuesto a lanzar un segundo ataque,con sus otros 500 blindados?
eltopo dijo: si es asi ni colombia ni venezuela tiene esa capacidad que dices, pero eso no es lo que prevalece a la hora de tomar la decisión de decir hasta aquiporque hemos perdido x% de equipos
Entiendalo de una vez que van a necesitar mas que equipos bélicos para sostener una guerra, ustedes juran y perjuran que sera relampago, a no ser que tengan la idea de Chavez que hablaba de una guerra de cien años, jejejeje.
De todos modos vemos que los spike causarian tremendo daño a las columnas blindadas de el EJV,esto sin meter a los otros sistemas ATGM del EJC,ni su artilleria,ni a las spice de la FAC.
Bueno muchachos,en espera de sus correcciones y comentarios.
Que interesante hipótesis... pues yo tendría que agregar que, no creo que la columna venezolana ingrese a "ciegas" a la guajira, antes de ellos deben ir vehículos ligeros de reconocimiento o drones o helicopteros o comandos, que indiquen la complejidad del terreno, por lo tanto los comandos colombianos antes que sentarse tranquilamente a volar T72, deben evitar a estas tropas de reconocimiento, y suponiendo que tengan que atacarlos, enseguida revelarían su posición y todo el plan queda en nada... pero si logran mantenerse ocultos, yo creo que por mucho lograrán realizar dos ataques antes que estas tropas de avanzada los localicen, eso reduce el número de bajas a solo 6 carros, que si mantenemos el error del 50% serían solo 3... nada despreciable pero lejos de los de los 9 tanques en 4 minutos que propone
Listo, lo consideras subjetivo. Pero entonces, ¿qué tanto tiempo aspira Venezuela en desarrollar el hipotético conflicto? ¿Están preparados o han pensado en un conflicto de largo aliento?
oye yo no lo se y creo que nadie de los que visitan este foro lo sabe, ademas en estas cosas de la guerra aunque la juegan los militares, son los politicos los que la hacen y deciden
El señor de los comandos?
Bueno, tengo entendido que los Comandos son tropas élite, que evidentemente serán usadas en diversos escenarios o momentos, ellos no están para entretenernos los 20 de Julio o participar en Fuerzas Comando no más. Así que no me parece tan descabellado su utilización en la Guajira...
claro como el que nosostros usemos los que estan de este lado, pero eso no es el punto, eso viene de paginas anteriores
Entiendalo de una vez que van a necesitar mas que equipos bélicos para sostener una guerra, ustedes juran y perjuran que sera relampago, a no ser que tengan la idea de Chavez que hablaba de una guerra de quinientos años, jejejeje.
primero eso juega para los 2 lados no solo para venezuela y lo otro, los foristas que aqui me conocen saben que siempre he dicho que en conflicto entre ambas naciones nunca seria de largo plazo, seria un conflicto que sin predecir su intensidad, nunca sera algo de meses, cuando mucho unas semanas
eltopo dijo: oye yo no lo se y creo que nadie de los que visitan este foro lo sabe, ademas en estas cosas de la guerra aunque la juegan los militares, son los politicos los que la hacen y deciden
Corrección,en un lapso de 30 horas tendriamos120 blindados destruidos,pero asumiendo que la mitad de los ataques falle(tasa muy alta para el tremendo misil que es el spike) eso nos daria 60 blindados en las primeras 30 horas de combate(Suponiendo un ataque cada 3 horas y sin meter a los otros sistemas del EJC y l aFAC.
Supongamos que entre los otros sistemas del EJC y la FAC logran dar de baja otros 20 blindados eso nos daria un total de 80 blindados destruidos en lel primer dia de combate.
Supongamos,que venezuela empleo la mitad de susu blindados en esta ofensiva(500) y se le destruyen 80 el primer dia,estariamos hablando de una perdida del 16% de su fuerza blindada el primer dia.
Entonces aqui si podemos ver la importancia de a pregunta que hacia Kumano.
¿cuantas perdidas puede soportar el EJV,antes de decidir detener su ataque?
Ahora,si se pierden 80 tanques al dia,cuantos se perderan en una semana,pongamos una media de 300,esto seria el 30% del total de los blindados(Metiendo hasta los que estan en taller)venezolanos.
Como el T72,es el mas fuerte ira al frente de las fuerzas blindadas pesadas de choque,por tanto de esos 300 blindados destruidos,lo más probable es que de los 90 y pico queden muy poquitos o ninguno.
Estaria Venezuela,despues de ver la alta tasa de destruccion de blindados y de quedarse sin su principal carro pesado de batalla(MTB) dispuesto a lanzar un segundo ataque,con sus otros 500 blindados?
120, 60, 80 blindados destruidos en un dia es algo muy optimista para un ejercito que no posee medios blindados para hacer frente, pensar que solo con medios ATGM vas a logar eso en tan poco tiempo y mas aun en el primer dia de combate donde el incursión llevaría fuerte apoyo aéreo y de artillería es algo completamente alejado de la realidad compañero..
amigo DOKU en ese ejemplo se reunen todas las condiciones ideales para lo que planteas de verdad piensas que todo se va a dar como dices?? si fueras tu el comandante de esa columna de verdad avanzarías por territorio enemigo a ciegas??
No sigas que ellos siempre ganan ,mas columnas de blindados perdieron Rusos en Grosny y era Rusia ahora no perdera venezuela
Entra en contexto, porque leyendo lo que el compañero dice entoncesustedes también las ganan todas siempre, no te parece? pero resulta que esto no se trata de ver quien gana o pierde sino de hacer un ejercicios sobre el como se desarrollaría el conflicto, eso que afirman por ahi no tiene ni pies ni cabeza.
Un avance blindado no se hace sin apoyo aéreo, o sin cobertura de artillería.
La guajira no es Grosny.
Si el ataque se hace de forma sorpresa y hay ventaja por parte del agresor.
Si se hace un ataque aéreo inicial en las posiciones militares de Colombia en la guajira se eliminan gran parte de las armas ATGM que ya esta en el TO y eso retrasa a la defensa colombiana al tener que mover unidades distantes.
Pero bueno si quieres podemos discutir la ganancias de enviar unidades fluviales colombianas, bien adentro de territorio Venezolano con un propósito obviamente poco estratégico y sin definir aparte de todo los riesgos que esa maniobra conlleva o bueno siempre podemos volver al plana naval donde puedes sacar pecho con los submarinos y asi sientes que ganas algo.
No sigas que ellos siempre ganan ,mas columnas de blindados perdieron Rusos en Grosny y era Rusia ahora no perdera venezuela
no amigo Camik no estoy descalificando el muy buen planteamiento de DOKUsolo le estoy preguntando sobre algo que no contemplo algo lógico y te pregunto a ti lo mismo... si fueras el comandante de dicha columna entrarías a territorio enemigo a ciegas?? y mas sabiendo de las capacidades de guerra AT del enemigo??
Camik dijo: No sigas que ellos siempre ganan ,mas columnas de blindados perdieron Rusos en Grosny y era Rusia ahora no perdera venezuela
No, pero la hipótesis es buena, porque aunque falto considerar el factor de apoyo a la columna blindada, es más o menos lo que ocurriría en una incursión venezolana y aunque no sean 100 carros destruidos en un día, Colombia si causaría un daño significativo. ya que como dice el amigo Doku:
Bafes dijo: eso nos daria60 blindados en las primeras 30 horas de combate(Suponiendo un ataque cada 3 horas y sin meter a los otros sistemas del EJC y la FAC.
Aún no intervienen otros sistemas defensivos...
Yo lo pongo así, una vez detectados los comandos Colombianos, venezuela iniciará una operación de saturación, con fuego directo desde sus blindados y el apoyo de la artillería en la retaguardia (además de la persecución de las fuerzas de avanzada que descubrieron a los comandos Colombianos). Pero estos comandos se mueven en motos o vehículos ligeros muy rápidos, tal vez algunos sean alcanzados, pero la mayoría retrocederá sin mayores inconvenientes. Entonces, se reinicia la operación, pero ahora Colombia sabe que un montón de blindados ingresaron a su territorio desde ciertas coordenadas y que se mueven en cierta dirección. Eso ya será suficiente para que la artillería colombiana retrase el avance con fuego de saturación, que a su vez será respondido con fuego de artillería venezolana, pero como también dijo el amigo Doku, esto indudablemente revelará su posición dándole a Colombia una guia de a donde debe dirigir sus ataques. Pensemos que esta respuesta Colombiana no será solo con los obuses, si no también con los Cascavel, que son numerosos y también veloces, así que las bajas en las lineas que avanzan no serán causadas solo por los misiles...
Yo me pregunto, unas fuerzas armadas repletas de Generales que se dedican a robar, a negociar y a transar, que no han visto un combate en sus vidas, y que hace muchos años dejaron la disciplina castrense para volverse "Adminsitradores", "Ministros", "Directores", etc, etc,que su único interés es seguir enchufados cuidando a Maduro y dándole palo a la oposición, porque con los colectivos de Diosdado no se meten, si podrán comandar a los mil blindados, a los Sukhois, o siquiera a las tropas?.
Ojo que no me estoy metiendo con la situación de Venezuela ni con su Gobierno, hablo de los Comandantes militares venezolanos.
Yo me pregunto, unas fuerzas armadas repletas de Generales que se dedican a robar, a negociar y a transar, que no han visto un combate en sus vidas, y que hace muchos años dejaron la disciplina castrense para volverse "Adminsitradores", "Ministros", "Directores", etc, etc,que su único interés es seguir enchufados cuidando a Maduro y dándole palo a la oposición, porque con los colectivos de Diosdado no se meten, si podrán comandar a los mil blindados, a los Sukhois, o siquiera a las tropas?.
Ojo que no me estoy metiendo con la situación de Venezuela ni con su Gobierno, hablo de los Comandantes militares venezolanos.
Saludos,
Esto es ganas de poner acido el tema y sacar patrioterismo por donde no se debería, pero para responder aunque me llamen la atención o me borren el post, acaso los altos oficiales de Colombia no roban? no estan en transas raras? que los únicos combates que han visto son contra guerrilleros y eso si es que los han visto porque ahi también sobra el general de oficina cuyo único interés es también ver como siguen pegados de la teta del estado, y los que asesinaban civiles para vestirlos de guerrilleros y venderlos en los medios como victorias en combate (falsos positivos) si podrán comandar 200 blindados en condiciones inferiores, aviones cuyos pilotos han colgados las bragas, o las tropas en camiones de estacas? sera que la clase política colombiana no hace retroceder a las fuerzas militares de su pais como lo hicieron en el 52 y el 87, sera que no sale la canciller colombiana a entregar la guajira como lo hizo su abuelo con los monjes?
OJO que yo no me estoy metiendo con la situación colombiana, bastante tengo con la de mi país pero si cree que esos argumento o quiere poner en tela juicio la determinación, la preparación o la hombría de los demás, le aseguro que esta cometiendo en error, y como se que esto va a levantar molestias ya no lo vuelvo hacer pero si quiere abrimos un tema para debatir las cosas malas de ambos países.
Comentarios
Claro Topo. Pero hay una cosa, si Venezuela entra en un conflicto donde no le llegue a importar el nivel de pérdidas, llegará un punto en que se igualará a Colombia e incluso le superemos, porque por decirlo de una manera, nosotros ya estamos acostumbrados a combatir careciendo de cosas mientras ustedes no. Y supongo que a ese punto no quieren llegar los estrategas venezolanos porque saben que de éste lado les pasamos por encima. En resumen, una guerra larga o de desgaste no es para nada aconsejable para Venezuela y por eso precisan de una guerra corta y que implique una desmoralización efectiva y en masa de éste lado, cosa complicada en la psiquis de gente que ya se ha chupado 50 o 60 años de conflitcto de diversa intensidad...
Estimados:
Muy interesantes sus aportes,quisiera plantear lo siguiente:
Una columna compuesta por 8-T72,como apoyo 6-BMP3 y 2-BTR80 avanza,en territorio Colombiano,por un camino entre dunas.
Dicha columna es detectada por un par de comandos,que estan realizando la labor de observación.Estos transmiten las coordenadas de la columna de blindados a los equipos de Spike.
3 equipos de Spike,se posicionan a 4KM dedistancia de la columna Venezolana y disparan sus misiles en direccion a dicha columna.
En el primer disparo van en el aire 3 misiles spike,el misil spike,tiene poca firma infraroja y de humos al momento de su disparo y en vuelo no expele humo en grandes cantidades.el punto es que el lanzamiento es muy poco detectable y como sucede a 4Km de los tanques,estos no los ven venir.
Como los tanques no se han dado por enterados de lo que se les viene encima,siguen su camino.(Aqui,quiero decir que me parece poco probable,el argumento de que la artilleria va ir abriendole camino a los tanques,es decir el tanque va avanzar un Km,entonces,primero que la artilleria me limpie ese kilometro con munición de 152mm,ya que el avance de las unidades debe hacerse tratando de acercarse lo mas posible al objetivo y retrasando lo mas posible el combate,por tanto ir limpiando cada Km a punta de artilleria ,tine 2 consecuencias negativas,para el EJV:
1-delata la posición de su artilleria,la cual puede ser objeto de ataque de contra bateria o aereo.
2- delata la posición de la columna que avanza,cubre de escombros,polvo y humo,lo que facilita las emboscadas del EJC.
Bueno sigamos,el misil va en el aire,con la camara que tiene en su cabeza,los operadores,distinguen la columna,se coordinan y se decide atacar al T-72 que va delante de la formación,al T-72 que va en medio y al ultimo vehiculo de la formación,con esto se dificulta que la columna avance o retroceda,
Los misiles llegan,impactan y destruyen los 3 vehiculos,el resto de blindados ven y oyen las explosiones,luego de sobreponerse de la conmoción (15 seg)todos rompen filas,activan sus pantallas de humo y buscan protegerse con el terreno circundante,comunican a sus superiores la nueva situación y proceden tratar de identificar el origen de el fuego enemigo.
Esto seria más o menos,lo que plantea Daniel,pero Daniel a reglon seguido dice:
Bueno estimado Daniel,esto es imposible que lo hagan tus blindados,por que los equipos de spike,pueden estar a 2500 Mts de distancia o a 4000Mts,por tanto tus blindados no pueden identificar el punto de origen de donde provienen los misiles y si no pueden verlos,pues no sabran a donde disparar.
Como resulta que la columna o los restos de ella,se separo y corrio a cubrirse,durante ese tiempo,el equipo de Spike volvio a cargar y disparar(Quedan ahora 13 de los 16 blindados)
Vienen 3 misiles más en el aire,supongamos,que los blindados se siguen moviendo hacia adelante o formen un anillo defensivo(no se que sea más realista,creo que moverse es lo mejor)
La artilleria venezolana recibe las coordenadas del ataque(Si los blindados estan en movimiento,le va a quedar supremamente dificil a los artilleros,no darles a sus propios blindados,entonces los blindados tendrian que estar detenidos en formación defensiva,para que la artilleria trace un circulo a su alrededor,libre de fuego de 152mm.
Esta posición inmovil facilita el ataque de los spike,los tanquistas venezolanos,al no ver blindados o vehiculos del EJC,viniendo hacia ellos,deducen que el ataque es misilistico,informan esto y el comandante de las piezas de artilleria del EJV hace un calculo,considerando el alcance maximo del sistema portatil(4000Mts)Esto le da un circulo alrededor de sus tanques de 50,240Mts.
Es decir 50Km alrededor de sus tanques debe ser barrido con fuego de artilleria,eso es una tremenda de bola de munición de artilleria que habria que emplear para cubrir esa area.
Mientras el EJV,reune u orienta y calcula las distancias para cubrir esa area,la segunda tanda de 3 misiles spike llega y destruye otros 3 blindados(Quedan 10) comienzan a caer las primeras rondas de 152mm Venezolanas(Con que patron llegaran esas rondas,dispersandose de los tanques hacia afuera o al reves de los 4000mts y se iran acercandose a los blindados?) Cuantas piezas de artilleria se deben emplaer para cubrir eficientemente ese area y asegurar la destrucción de las lanzaderas spike?
El fuego de artilleria delata la posición de estas piezas y corren el riesgo de ser atacadas.
Si los operadores corren del borde del circulo hacia afuera de los 4000Mts trazado por la artilleria,quedarian fuera de la cortina de munición de 152mm,por tanto para evitar esto,los artilleros venezolanos deberian aumentar el radio del circulo,supongamos a 4500Mts.lo que daria un area a cubrir de 63,5 Km al rededor de los tanques.
En cuanto tiempo cubren los artilleros venezolanos semejante area,cuantas municiones se gastarian en semejante ejercicio,mientras recargan las piezas artilleras venezolanas,los spike lanzan la 3 tanda de misiles,estos llegan y destruyen otros 3 vehiculos(Quedan 7)
El fuego de la artilleria venezolana,se acerca a las posiciones de los operadores de spike,estos abortan el cuarto ataque y salen huyendo hacia afuera del circulo de 4000Mts,que les dan sus misiles.
El anterior ejercicio,esta sujeto a sus correcciones,las cuales espero impaciente,pero demuestra lo siguiente:
1.Los tanques no podran ver las lanzaderas de spike,por lo tanto no podran atacarlas con sus cañones o ametralladoras.
2-Es poco creible que la artilleria venezolana este despejando constantemente el eje de avance de los blindados.
3-La cantidades de munición para despejar el eje de avance constantemente serian inmensas,tener en cuenta que la munición de smerch,es carisima y relativamente escasa y la de los BM21 aunque mas numerosa,no se produce en Venezuela,por tanto las cantidades disponibles deben ser racionadas.
4-Un grupo de 16 comandos con spike a logrado destruir 9 tanques en 4 minutos.
5-Un grupo de 16 comandos,obliga al EJV a delatar sus poscisiones de artilleria.
6-Un grupo de 16 comandos obliga al EJV a emplear un gran numero de munición de artilleria,para lograr abortar un ataque de spike.
Nota el Spike recorre 4000Mts en 26 segundos https://es.wikipedia.org/wiki/Misil_Spike
Creo que eso le daria tiempo de lanzar el cueto ataque y destruiria 12 de los 16 blindados.
Ahora,supongamos un ataque de este tipo (Spike) cada 3 horas en el primer dia,nos daria 30 ataques al dia,eso nos daria que en el primer dia se estubieran dando de baja 360 blindados y gastanto igual numero de misiles,pero para hacer más realista las cosas,supongamos que el 50% (La mitad)de los misiles falla,esto nos daria 180 blindados destruidos el primer día de combate.
La cantidad de munición gastada por la artilleria,es incalculable,algunos diran,bueno y los M35 y las lumpias.bueno identificar a 4 comandos atrincherados y en un area de 4 kms alrededor de unos tanques no es facil,y si el piloto anda mirando para abajo por mucho tiempo y volando en circulos se expone a ser atacado por un spike o por un avión de la fac.
Pero digamos que el 50% de los misiles que se pierden sean por accion de sus aviones,artilleria y demás.
De todos modos vemos que los spike causarian tremendo daño a las columnas blindadas de el EJV,esto sin meter a los otros sistemas ATGM del EJC,ni su artilleria,ni a las spice de la FAC.
Bueno muchachos,en espera de sus correcciones y comentarios.
Slds.
Sobre todo porque es una naciónAUTO SUFICIENTE con una industria militar abismalmente lejos de países como los de nuestro contexto suramericano, asi que la comparación no tiene pies ni cabeza.
bueno eso es un argumento tuyo muy subjetivo que no voy a debatir ya que no hay como, cuando tengas cifras o que yo tenga cifras que le den algo de objetivo a esto podemos hablarla mientras solo puedo asumirla como lo que es tu opinion.
llego el señor de los comando
:mantap bueno no era que iban a estar a lo largo de toda la guajira coombiana esperando el desembarco ? naa de verdad nada serio que comentar de su post , una melcocha de cosas extraidas de internet mal interpretadas y lo demas beuhhh mejor ni comentar
Lo de Rusia no es comparable, fue un asalto urbano la peor pesadilla de unidades blindadas, los Chechenios aprovecharon el embotellamiento para atacar desde edificios por los flacos de las columnas, ahora donde harían eso en la guajira y sus espacios abiertos o de verdad planean esperar los t72 en Bogotá !!! Porqahí les van a salir raíces y les digo que mi en río hacha van a ver tanques, la guajira es el acentuó idóneo para explotar l capacidad del mbt la artillería y la infantería
No olviden que la Guajira no es plana al 100%... No es el desierto iraquí...
llego el señor de los comando
:mantap bueno no era que iban a estar a lo largo de toda la guajira coombiana esperando el desembarco ? naa de verdad nada serio que comentar de su post , una melcocha de cosas extraidas de internet mal interpretadas y lo demas beuhhh mejor ni comentar
Listo, lo consideras subjetivo. Pero entonces, ¿qué tanto tiempo aspira Venezuela en desarrollar el hipotético conflicto? ¿Están preparados o han pensado en un conflicto de largo aliento?
¿El señor de los comandos?
Bueno, tengo entendido que los Comandos son tropas élite, que evidentemente serán usadas en diversos escenarios o momentos, ellos no están para entretenernos los 20 de Julio o participar en Fuerzas Comando no más. Así que no me parece tan descabellado su utilización en la Guajira...
Corrección,en un lapso de 30 horas tendriamos120 blindados destruidos,pero asumiendo que la mitad de los ataques falle(tasa muy alta para el tremendo misil que es el spike) eso nos daria 60 blindados en las primeras 30 horas de combate(Suponiendo un ataque cada 3 horas y sin meter a los otros sistemas del EJC y l aFAC.
Supongamos que entre los otros sistemas del EJC y la FAC logran dar de baja otros 20 blindados eso nos daria un total de 80 blindados destruidos en lel primer dia de combate.
Supongamos,que venezuela empleo la mitad de susu blindados en esta ofensiva(500) y se le destruyen 80 el primer dia,estariamos hablando de una perdida del 16% de su fuerza blindada el primer dia.
Entonces aqui si podemos ver la importancia de a pregunta que hacia Kumano.
¿cuantas perdidas puede soportar el EJV,antes de decidir detener su ataque?
Ahora,si se pierden 80 tanques al dia,cuantos se perderan en una semana,pongamos una media de 300,esto seria el 30% del total de los blindados(Metiendo hasta los que estan en taller)venezolanos.
Como el T72,es el mas fuerte ira al frente de las fuerzas blindadas pesadas de choque,por tanto de esos 300 blindados destruidos,lo más probable es que de los 90 y pico queden muy poquitos o ninguno.
Estaria Venezuela,despues de ver la alta tasa de destruccion de blindados y de quedarse sin su principal carro pesado de batalla(MTB) dispuesto a lanzar un segundo ataque,con sus otros 500 blindados?
Entiendalo de una vez que van a necesitar mas que equipos bélicos para sostener una guerra, ustedes juran y perjuran que sera relampago, a no ser que tengan la idea de Chavez que hablaba de una guerra de cien años, jejejeje.
Que interesante hipótesis... pues yo tendría que agregar que, no creo que la columna venezolana ingrese a "ciegas" a la guajira, antes de ellos deben ir vehículos ligeros de reconocimiento o drones o helicopteros o comandos, que indiquen la complejidad del terreno, por lo tanto los comandos colombianos antes que sentarse tranquilamente a volar T72, deben evitar a estas tropas de reconocimiento, y suponiendo que tengan que atacarlos, enseguida revelarían su posición y todo el plan queda en nada... pero si logran mantenerse ocultos, yo creo que por mucho lograrán realizar dos ataques antes que estas tropas de avanzada los localicen, eso reduce el número de bajas a solo 6 carros, que si mantenemos el error del 50% serían solo 3... nada despreciable pero lejos de los de los 9 tanques en 4 minutos que propone
oye yo no lo se y creo que nadie de los que visitan este foro lo sabe, ademas en estas cosas de la guerra aunque la juegan los militares, son los politicos los que la hacen y deciden
claro como el que nosostros usemos los que estan de este lado, pero eso no es el punto, eso viene de paginas anteriores
primero eso juega para los 2 lados no solo para venezuela y lo otro, los foristas que aqui me conocen saben que siempre he dicho que en conflicto entre ambas naciones nunca seria de largo plazo, seria un conflicto que sin predecir su intensidad, nunca sera algo de meses, cuando mucho unas semanas
Listo, lo demás son suposiciones alegres.
120, 60, 80 blindados destruidos en un dia es algo muy optimista para un ejercito que no posee medios blindados para hacer frente, pensar que solo con medios ATGM vas a logar eso en tan poco tiempo y mas aun en el primer dia de combate donde el incursión llevaría fuerte apoyo aéreo y de artillería es algo completamente alejado de la realidad compañero..
:ngakak
amigo DOKU en ese ejemplo se reunen todas las condiciones ideales para lo que planteas de verdad piensas que todo se va a dar como dices?? si fueras tu el comandante de esa columna de verdad avanzarías por territorio enemigo a ciegas??
Entra en contexto, porque leyendo lo que el compañero dice entoncesustedes también las ganan todas siempre, no te parece? pero resulta que esto no se trata de ver quien gana o pierde sino de hacer un ejercicios sobre el como se desarrollaría el conflicto, eso que afirman por ahi no tiene ni pies ni cabeza.
Un avance blindado no se hace sin apoyo aéreo, o sin cobertura de artillería.
La guajira no es Grosny.
Si el ataque se hace de forma sorpresa y hay ventaja por parte del agresor.
Si se hace un ataque aéreo inicial en las posiciones militares de Colombia en la guajira se eliminan gran parte de las armas ATGM que ya esta en el TO y eso retrasa a la defensa colombiana al tener que mover unidades distantes.
Pero bueno si quieres podemos discutir la ganancias de enviar unidades fluviales colombianas, bien adentro de territorio Venezolano con un propósito obviamente poco estratégico y sin definir aparte de todo los riesgos que esa maniobra conlleva o bueno siempre podemos volver al plana naval donde puedes sacar pecho con los submarinos y asi sientes que ganas algo.
:gatau
no amigo Camik no estoy descalificando el muy buen planteamiento de DOKUsolo le estoy preguntando sobre algo que no contemplo algo lógico y te pregunto a ti lo mismo... si fueras el comandante de dicha columna entrarías a territorio enemigo a ciegas?? y mas sabiendo de las capacidades de guerra AT del enemigo??
No, pero la hipótesis es buena, porque aunque falto considerar el factor de apoyo a la columna blindada, es más o menos lo que ocurriría en una incursión venezolana y aunque no sean 100 carros destruidos en un día, Colombia si causaría un daño significativo. ya que como dice el amigo Doku:
Aún no intervienen otros sistemas defensivos...
Yo lo pongo así, una vez detectados los comandos Colombianos, venezuela iniciará una operación de saturación, con fuego directo desde sus blindados y el apoyo de la artillería en la retaguardia (además de la persecución de las fuerzas de avanzada que descubrieron a los comandos Colombianos). Pero estos comandos se mueven en motos o vehículos ligeros muy rápidos, tal vez algunos sean alcanzados, pero la mayoría retrocederá sin mayores inconvenientes. Entonces, se reinicia la operación, pero ahora Colombia sabe que un montón de blindados ingresaron a su territorio desde ciertas coordenadas y que se mueven en cierta dirección. Eso ya será suficiente para que la artillería colombiana retrase el avance con fuego de saturación, que a su vez será respondido con fuego de artillería venezolana, pero como también dijo el amigo Doku, esto indudablemente revelará su posición dándole a Colombia una guia de a donde debe dirigir sus ataques. Pensemos que esta respuesta Colombiana no será solo con los obuses, si no también con los Cascavel, que son numerosos y también veloces, así que las bajas en las lineas que avanzan no serán causadas solo por los misiles...
Yo me pregunto, unas fuerzas armadas repletas de Generales que se dedican a robar, a negociar y a transar, que no han visto un combate en sus vidas, y que hace muchos años dejaron la disciplina castrense para volverse "Adminsitradores", "Ministros", "Directores", etc, etc,que su único interés es seguir enchufados cuidando a Maduro y dándole palo a la oposición, porque con los colectivos de Diosdado no se meten, si podrán comandar a los mil blindados, a los Sukhois, o siquiera a las tropas?.
Ojo que no me estoy metiendo con la situación de Venezuela ni con su Gobierno, hablo de los Comandantes militares venezolanos.
Saludos,
Esto es ganas de poner acido el tema y sacar patrioterismo por donde no se debería, pero para responder aunque me llamen la atención o me borren el post, acaso los altos oficiales de Colombia no roban? no estan en transas raras? que los únicos combates que han visto son contra guerrilleros y eso si es que los han visto porque ahi también sobra el general de oficina cuyo único interés es también ver como siguen pegados de la teta del estado, y los que asesinaban civiles para vestirlos de guerrilleros y venderlos en los medios como victorias en combate (falsos positivos) si podrán comandar 200 blindados en condiciones inferiores, aviones cuyos pilotos han colgados las bragas, o las tropas en camiones de estacas? sera que la clase política colombiana no hace retroceder a las fuerzas militares de su pais como lo hicieron en el 52 y el 87, sera que no sale la canciller colombiana a entregar la guajira como lo hizo su abuelo con los monjes?
OJO que yo no me estoy metiendo con la situación colombiana, bastante tengo con la de mi país pero si cree que esos argumento o quiere poner en tela juicio la determinación, la preparación o la hombría de los demás, le aseguro que esta cometiendo en error, y como se que esto va a levantar molestias ya no lo vuelvo hacer pero si quiere abrimos un tema para debatir las cosas malas de ambos países.
Howdy, Stranger!
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