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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Kamutan, ¿conoces los cenotes de la Riviera Maya en el Caribe y Golfo de México?

    No lo digo de mala manera, sólo para explicar el punto de qué se puede ver a cierta profundidad y qué no.

    Una foto y va la explicación:

    Acá podemos ver el contraste claramente. Se sabe que la luz solar entra hasta una profundidad de entre 50 metros y con suerte hasta los 100 m, de ahí para abajo es oscuridad parcial o total. El cenote de la foto tiene entre 100 metros a 300 metros de profundidad y contrasta con la claridad que le rodea, donde la profundidad no llega a los 30 metros.

    Otra foto. Acá tenemos una OPV de la ARC en La Guajira, ¿puedes ver algo debajo de ella o al rededor?

    En realidad, el Mar Caribe es oscuro y turbio, sólo claro en zonas cercanas a las islas y playas...

    Éstas son las fotos (tomadas desde el helo de la Armada) de la vez que la ARC rescató al marino peruano que estaba enfermo en una de sus naves. Como vez, el submarino sólo se distingue gracias a la estela que le rodea, ya que la nave no se detuvo para la operación...

    Pues ya supondrás cómo es posible pillarlo a simple vista sumergido. No le veo cómo...

    ARC Pijao en el Caribe.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    AndresK dijo:

    Kamutan, ¿conoces los cenotes de la Riviera Maya en el Caribe y Golfo de México?

    No lo digo de mala manera, sólo para explicar el punto de qué se puede ver a cierta profundidad y qué no.

    Una foto y va la explicación:

    Si conozco Cancun. No me estoy inventando condiciones.

    AndresK dijo: En realidad, el Mar Caribe es oscuro y turbio, sólo claro en zonas cercanas a las islas y playas...

    ¿Y los Golfos que no? ¿Mar adentro?...

    AndresK dijo: Éstas son las fotos (tomadas desde el helo de la Armada) de la vez que la ARC rescató al marino peruano que estaba enfermo en una de sus naves. Como vez, el submarino sólo se distingue gracias a la estela que le rodea, ya que la nave no se detuvo para la operación...

    Ese rescate no fue hecho en el golfo de Venezuela. Fue a 270 Km al Norte de Cartagena, alta mar.

    http://www.elespectador.com/noticias/nacional/armada-rescata-tripulante-de-submarino-peruano-el-mar-c-articulo-511289 

    Ahora sumemos que los 206A son submarino costeros.. ergo tienen que estar a profundidades correspondientes a la costa. Esto reduce el área de búsqueda.



    AndresK dijo:

    ARC Pijao en el Caribe.


    Seria interesante, si tuvieras fotos de la naves colombianas en el golfo de Venezuela. 

  • Greenbull
    GreenbullForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Wed, 8 June 2016 #3284

    Camik, ¿y para hacer valer tus argumentos tienes que usar las palabras guevon, venekcos (para que no te la editen), torpes, [[Editado por el sistema]], etc? Y yo que tenía en alta estima la educación en Colombia.....

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Camik dijo: cada vez que hablas mas la cagas ahi en el golfo hay unas corrientes fuertes que mantienen el agua revuelta y ademas tiene una rada natural miles de tonelads de agua dulce del lago de Maracaibo en si el golfo ds una gigatesca cienega rodeada de dunas desértica de arena roja arcillosa edo ahi siempre es turbio asi no hables mas [[Editado por el sistema]] y ojala los venekcos escuchen tus consejos

    creo que no tiene explicacion o es necesario hacerlo?

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Erichechanos el cuento... [[Editado por el sistema]] estas en todo!

    :mantap

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Camik escribió:


    eltopo dijo: un pie de fuerza que se mueve practicamente a pie por favor cual ventaja ??

    Tu si eres torpe no hay suficientes helos para abarcar diferentes zonas y tomarse los puestos del orinoco no lo podría hacer la infamar con su fuerza fluvial superior a la de ustedes 

    Para los helos tengo lo siguiente: S-300, s-125, buk-me pero supongamos que esa están situadas en otros lugares más estratégicos en ese caso recurriría a los zu-23 2 a los IGLA para las fuerza fluvial esta la aviación porque a diferencia de los sub  en golfo las unidades fluviales son presa fácil ya que en los ríos las maniobras evasivas tienen menos margen así que una gran fuerza fluvial atacando en el orinoco esta condenada se puede atacar desde el aire o desde tierra con ametralladoras pesadas cañones sin retroceso de 106 mm y algunos blindados medios y ligeros como los Scorpions o los AMX 13  colocados estrategicamente

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 8 June 2016 #3288
    Severino16 dijo: Si amigo andres no es imposible nada lo es y coincido contigo y a eso quiero llegar a que la cosa sería más difícil de lo que plantean algunos a la ligera de disparar el SPIKE adiós tanque y salir corriendo no creo que sea así de facil

    Facil?, pues aprender doctrina toca, a lo mejor el Daeshdeja de golpear tanques enemigos porque es muy difícil exponerse a un ataque contando con medios menos modernos que un spike.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Severino16 escribió:


    AndresK escribió:


    Severino16 escribió:


    AndresK escribió:


    eltopo dijo: el tema no es si pueda, el tema es si lo dejan

    De poder se puede y ejemplos recientes hay a por montones. No es una vaina imposible que toque llamar a Ethan Hunt...

    los ejemplo de la guerra en siria?? donde los rebeldes revientan 1 o 2 blindados en solitario... este ejemplo que segun viene de yemen donde se ve como efectivamente se hace añicos a un tanque en solitario y estático...

    https://www.youtube.com/watch?v=7-1Jdctfklk

    Y hay ejemplos donde también los cogen en pleno movimiento (caso Yemen), donde las fuerzas árabes son superiores pero son contenidas y derrotadas, aprovechando precisamente la geografía. Pero no quiero alargar mucho lo de Yemen para no caer offtopic, así que resumiendo, es difícil, pero no una vaina imposible o si dejan...





    Si amigo andres no es imposible nada lo es y coincido contigo y a eso quiero llegar a que la cosa sería más difícil de lo que plantean algunos a la ligera de disparar el SPIKE adiós tanque y salir corriendo no creo que sea así de facil


    De hecho disparar y salir corriendo es la única manera en la que se usan los ATGM..  

    Los ATGM son armas defensivas para contener un embate blindado (armas ofensivas), pero de ninguna manera la fuerza defensiva, va a poder armar un contra ataque a la fuerza ofensiva, por que no tiene los medios, ósea no va a ir en sus vehículos livianos persiguiendo tanques.. eso no se ha visto hasta ahora. 

    Por eso el uso de los ATGM esta sujeto al uso coordinado de la artillería. Por que la artillería si puede poner en franca retirada a una fuerza blindada y de hecho desarmarla en el instante.


  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    josh escribió:


    Severino16 dijo: Si amigo andres no es imposible nada lo es y coincido contigo y a eso quiero llegar a que la cosa sería más difícil de lo que plantean algunos a la ligera de disparar el SPIKE adiós tanque y salir corriendo no creo que sea así de facil

    Facil?, pues aprender doctrina toca, a lo mejor el Daeshdeja de golpear tanques enemigos porque es muy difícil exponerse a un ataque contando con medios menos modernos que un spike.




    Como dije anterior mente eso que hace el Daesh  en todos los videos que hay por allí es contra blindados en solitario osea uno o dos tanques solos y es hasta sospechoso porque quien  dice que no sean tanques abandonados y lo hacen a modo de propaganda quisiera ver un vídeo donde hagan lo mismo contra una columna de vehículos blindados en formación de ataque y con apoyo de infanteria

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:


    AndresK escribió:


    Severino16 escribió:


    AndresK escribió:


    eltopo dijo: el tema no es si pueda, el tema es si lo dejan

    De poder se puede y ejemplos recientes hay a por montones. No es una vaina imposible que toque llamar a Ethan Hunt...

    los ejemplo de la guerra en siria?? donde los rebeldes revientan 1 o 2 blindados en solitario... este ejemplo que segun viene de yemen donde se ve como efectivamente se hace añicos a un tanque en solitario y estático...

    https://www.youtube.com/watch?v=7-1Jdctfklk

    Y hay ejemplos donde también los cogen en pleno movimiento (caso Yemen), donde las fuerzas árabes son superiores pero son contenidas y derrotadas, aprovechando precisamente la geografía. Pero no quiero alargar mucho lo de Yemen para no caer offtopic, así que resumiendo, es difícil, pero no una vaina imposible o si dejan...





    Si amigo andres no es imposible nada lo es y coincido contigo y a eso quiero llegar a que la cosa sería más difícil de lo que plantean algunos a la ligera de disparar el SPIKE adiós tanque y salir corriendo no creo que sea así de facil

    De hecho disparar y salir corriendo es la única manera en la que se usan los ATGM..  

    Los ATGM son armas defensivas para contener un embate blindado (armas ofensivas), pero de ninguna manera la fuerza defensiva, va a poder armar un contra ataque a la fuerza ofensiva, por que no tiene los medios, ósea no va a ir en sus vehículos livianos persiguiendo tanques.. eso no se ha visto hasta ahora. 

    Por eso el uso de los ATGM esta sujeto al uso coordinado de la artillería. Por que la artillería si puede poner en franca retirada a una fuerza blindada y de hecho desarmarla en el instante.




    Por lo mismo lo digo todos hablan de las bondades del SPIKE  pero nadie dice de que manera apoyarían a esas unidades ATGM 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 8 June 2016 #3292
    kamutan dijo: Los ATGM son armas defensivas para contener un embate blindado (armas ofensivas), pero de ninguna manera la fuerza defensiva, va a poder armar un contra ataque a la fuerza ofensiva, por que no tiene los medios, ósea no va a ir en sus vehículos livianos persiguiendo tanques.. eso no se ha visto hasta ahora.

    No es esa la cuestión, es que tanto daño puede infringir un ATGM una vez impacte un tanque enemigo, pues es obvio que no se le puede dar todas las facultades a un sistema que tan solo cumple una tarea especifica. Lo que ha demostrado el Daesh con armas menos modernas es algo de tener en cuenta, Colombia no puede enfrentar a una caballería blindada con lo que tiene actualmente, lo cual obliga al ejercito de defenderse con  vehículos ligeros portando ATGM, no es lo adecuado para un ejercito regular enfrentar a un enemigo de este modo y eso ya lo hemos debatido. Venezuela cuenta con medios para una campaña fuera de su territorio, militarmente mejor equipada que Colombia, pero estara preparada para sostenerse por si sola, no lo creo, eso es como el caso de aquel boxeador Tomas Hearns acostumbrado a noquear en los dos primeros asaltos (fuerte pegada), pero con el problema que sus rodillas y estado fisico le jugaban en contra cuando se le alargaba la pelea, y se conoce como el boxeador mandíbula de cristal, y es que no estaba acostumbrado cuando lo golpeaban.

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    josh dijo: Facil?, pues aprender doctrina toca, a lo mejor el Daeshdeja de golpear tanques porque es muy difícil exponerse a un ataque del enemigo contando con medios menos modernos que un spike

    Lo que sucede Josh, es que no se esta poniendo en duda la operatividad y flexibidad de el Spike, sino el uso de estos en el TO, mencionas la doctrina ATGM, pero si somos sinceros al respecto los ATGM en sus circunstancias son defensivos, supon un avance blindado bien sea una columna blindada o un avance anti ATGM, obviamente la doctrina ATGM que ustedes utilizan son aquellas donde la principal amenaza no sean los misiles directamente sino la emboscada, pues no puedes oponer a un avance blindado solo la fuerza ATGM, llamese Spikes, Tow, lanzachoetes RGP-29 entre otros.

    Por que? si situas unidades ATGM en el TO tendrias que por ley de mato pollero colocarlas a modo de emboscada y en lugares elevados, tambien puedes ubicarlos en lugares planos, pero al ser detectado el primer disparo del misil y destruccion del primer blindado, el Huracan cuenta con un abanico de opciones para hacer frente a estos, disparando directamente a las lanzaderas, estos operadores tienen que cambiar rapidamente su ubicacion para hacer dificil la tarea de contra fuego de los blindados, alli los ATGM escogerian cada uno un blanco, teniendo la capacidad de cambiar de blanco a su gusto, ya ubicado los focos ATGM se utilizaria el poder de saturacion del campo de batalla, debido a las coordenadas suministradas por los tanquistas para defender y mantener su posicion, y estas seria machacadas a distancia por los distintos tipos de artilleria que se tengan a disposicion al momento, o tambien se podrian utilizar sistemas aereos, y hablando de sistemas aereos no podemos olvidar a los Arpias IV, el problema con estos es la gran capacidad de distancia que pueden despachar sus misiles Nlos, creo que seria necesario el uso de defensa aerea o paraguas aereo, bien sean los Viper`s o los K8W.

    En si la escencia del ATGM dentro de las FFMMCC tienen un papel defensivo, si contaran con otros medios de avance podrian tener otro rol, pero es solo este defensivo.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Me autocito:

    Colombia no puede enfrentar a una caballería blindada con lo que tiene actualmente, lo cual obliga al ejercitode defenderse con  vehículos ligeros portando ATGM, no es lo adecuado para un ejercito regular enfrentar a un enemigo de este modo y eso ya lo hemos debatido. Venezuela cuenta con medios para una campaña fuera de su territorio, militarmente mejor equipada que Colombia, 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Severino16 dijo: y es hasta sospechoso porque quien  dice que no sean tanques abandonados y lo hacen a modo de propaganda quisiera ver un vídeo donde hagan lo mismo contra una columna de vehículos blindados en formación de ataque y con apoyo de infanteria

    Entonces según usted en todos los videos que muestran esos impactos son mera propaganda?

    Ya sabemos que los ATGM son sistemas que complementan a otros en el campo de batalla para contener un avance de blindados enemigo, lo que pasa es que si ustedes creen que Colombia con lo que tiene va a salir a enfrentarlos simétricamente, estan completamente equivocados.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Exacto papel defensivo pero no por si solo requiere de cierto apoyo que cubra la retirada porque es verdad que el SPIKE es un sistema de primera muy moderno y versatil pero es operado y transportado por hombres que se desplazan a pie en algunos casos

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    josh escribió:


    Severino16 dijo: y es hasta sospechoso porque quien  dice que no sean tanques abandonados y lo hacen a modo de propaganda quisiera ver un vídeo donde hagan lo mismo contra una columna de vehículos blindados en formación de ataque y con apoyo de infanteria

    Entonces según usted en todos los videos que muestran esos impactos son mera propaganda?

    Ya sabemos que los ATGM son sistemas que complementan a otros en el campo de batalla para contener un avance de blindados enemigo, lo que pasa es que si ustedes creen que Colombia con lo que tiene va a salir a enfrentarlos simétricamente, estan completamente equivocados.


    No todos pero es factible que algunos sean propaganda  ya que esa es la principal arma de esa organización  y bueno es por lo menos sospechoso  que en algunos videos los tanques estén totalmente solos inmóviles sin señales de vida tipo polígono pues.... eso da que pensar porque repito muchas pueden ser reales pero otras dan mucho que pensar

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo

    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 8 June 2016 #3299
    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela en la ofensiva, y cuantos se mantengan en la reserva, actualmente, Venezuela tiene entre Ejercito e Infantería de Marina al rededor de 1000 blindados. 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    otra pregunta valida seria cuantas de las emboscadas con ATGMtendrían éxito???? cuantas de ellas serian descubiertas neutralizadas o repelidas... cuantos infantes y lanzadores se perderian?? cuantos vehiculos ligeros con lanzadores serian interceptados??  

Este hilo ha sido cerrado.