DanielAlejandro dijo: Bueno estimados, a lo que nos corresponde... con respecto a tu teoriade repeler el desembarco anfibio opino como el compañero Green Bull, haciendo una acotacion con respecto a los sistemas de artilleriatubular, coheteril y misilistica que colocaste Green Bull manejo otras distancias un poco mas altas a las que nombraste, puedo estar equivocado compañero todo seria cuestion de verificar esa info. Pero en cierto modo esa es mi teoria asi como la planteaste.
Tienes toda la razón Daniel, fue un lapsus brutus de mi parte, con el Smerch tengo 90 Km de alcance, lo que favorece aún mas mi propuesta, gracias por la corrección.
Marcel, nadie ha dicho que están mancos, has tu proposición de como harias para neutralizar los medios aéreos de tu enemigo.
Obvio pero es que el amigo severino me plantea que tienen los mejores misiles para eso, OK son buenos y nos llevan cierta ventaja en cuanto a PLATAFORMA AÉREA SU 30 VS KFIR. Pero con este jugetico más el phyton 5 se pueden llevar más de una sorpresa en el aire
Bueno veo que este tema ha tomado ultimamenteuna altura interesante, sobre todo por como las cosas se estan llevando con mas respeto.
Si bien es cierto que la FAV puede hacer ataques a la infraestructura de trasporte de superficie, pues esto con el desarrollo que ha recibido Colombia en vias terrestres y fluviales no afectarian de forma sensible la logistica. Obvio que hacen falta algunas cosas, pero por dar un solo ejemplo a falta de pontones flotantes en Colombia hay suficientes gabarras, remolcadores fluviales y empujadores (por no mencionar las BDA que se pueden meter al magdalena si hace falta) para seguir moviendo mercancías en caso de ser derribados puentes grandes como el puente Pumarejo.
Con los puentes mas pequeños pues aca hace muchísimo rato se trabaja con puentes militares prefabricados como los Bailey donde los ingenieros militares repondrían rápidamente esas perdidas. Además la misma geografía lo determina ya que la dispersión de rios y vías estratégicas en Colombia tienen la rara coincidencia que se dispersan radialmente desde el centro del país y no se cruzan mucho perpendicularmente troncales importantes y rios muy anchos, ósea que la logística llegaría por cualquiera de las margenes sin mucho lio con retraso de horas eso si (a lo sumo 12 horas), mas no de dias y a cuentagotas como erroneamente suponen. En fin no veo a la FAV volando puente para estrangularnos porque saben que no es eficiente.
Por el lado del desembarco pues lo primero a tener en cuenta son los submarinos, obvio, pero resulta que no todas las playas de la península son aptas para tan fin y menos del desembarco se podría hacer sin ser detectado (por lo menos con algunas horas de anticipación) con los actuales medios de la FAC y la ARC; con esas dos cosas en mente entra a jugar algo muy importante y es que con los submarinos puedo minar las areas costeras mas probables (incluso hasta podría usar las BDA o naves civiles para desplegar minas desde los puertos en la misma Guajira) de ser usadas para el desembarco e ir limitándole opciones a la ARV al tiempo que no voy a tener que ocupar todos los sub o las fragatas en ese cuento ya que algunos sub tendrán que estar e el golfo o cerca de los puertos militares de Venezuela y las fragatas en la retaguardia pendientes de los nicas o de los quiteños.
A todo eso ¿Para que va la ARV a desembarcar en La Guajira y arriesgarse a tener a cambio su propia batalla de los Dardanelos cuando pueden hacerlo en sus propias playas en la costa occidental del golfo?... ¿acaso estan pensando en darle la vuelta a la península y desembarcar en Riohacha? ¿o desembarcar en el norte y quedar con harto desierto por delante cuando lo importante es el eje Maicao-Riohacha? No entiendo, tengan un poquito mas de fe en los planificadores venezolanos que asi de brutos tampoco son por favor, y lo digo por los compañeros venezolanos.
PD: El Spike si puede ser usado para atacar barcos o vehículos anfibios sin ningún problema, si no ¿pa que los hebreos se las pondrían a sus lanchas Dvora? ademas aca ya se han hecho pruebas con el nimrod como batería costera y una Canapa llena de anfibios y municiones y combustible se podría perder completa en un horripilante espectáculo de fuegos artificiales si un solo nimrod o una sola granada de obus (o una sola mina pues) con espoleta retrasada da en el blanco, en caso de que quieran desembarcar directamente en playas colombiana claro esta.
DanielAlejandro dijo: Camik, sientete orgulloso siempre de tus 4 Sub`s, pero se serio y reconoce que ellos no estan 24/7 los 365 dias del año Combat Ready!
Supongo que esto también se puede aplicar a los Su-30, digo, no, porque como los andan sacando para todo y que nunca duermen ni se cansan, esos vuelan eternamente...
Me levanto esta mañana ,entro al foro y que maravillosa,agradable y enriquecedora serie de potshe encontrado.
En especial el post de Greebull,estimado Ud ha servido toda una exquisites de situación tactica,que desde que comence a leerla no pude parar,sino hasta llegar a su final,creeme que las ideas,corren en mi mente y mis dedos quieren llegar al teclado,para plasmarlas y responderte.
La situación planteada es muy tentadora,pues son planteamientos,que retan a la mente y exigen sacar al tactico que hay dentro de cada uno de nosotros,estaba hilvanando mis ideas,cuando unos post,más abajo,me encuentro con el postre,la situación y aclaraciones tacticas de Daniel,terminan de sazonar este exquisito plato tactico.
Pero antes de pasar a responder sus muy buenos planteamientos,hay 2 cosas que debo decirles.
1-Que todos nos esforcemos por mantener el excelente buen trato entre nosotros,esto sube el nivel de los post de todos los compañeros,por ejemplo.Caballero negro rebatio con un excelente post lo de la infraestructura en la Guajira
2 desafortunadamente me encuentro en finales en la U y tengo entre hoy y mañana 3 finales que presentar y quisiera responder como se merecen estos muy buenos post.,por lo tanto les pido un poco de paciencia,mientras cumplo con mis deberes,pero prometo responder Ok.
Greenbull dijo: cambiaste drasticamente tu manera de postear,
Estimado,estuve,pensando mucho,el por que de tanta resistencia a mis ideas y llegue a la conclusión,que yo iba muy rapido y mi contraparte veia aparecer armas y recursos por aqui y por alla y de pronto esto les resultaba poco creible y fantasioso.motivo por el cual decidi explicar el por que de las cosas y la posible respuesta Venezolana.
Esto para mi resulta más complicado,ya que tengo que estar de un lado y del otro y pienso que le quita sabor y la oportunidad a los venezolanos de encontrar y crear las respuestas y contra argumentos,pero bueno al parecer estaba equivocado.por que he recibido excelentes respuestas y contra argumentos.
Espero sepan disculpar el no poder atenderlos como se merecen,pero tengo que priorizar.
Por ultimo no me queda sino felicitarlos por la gallardia y caballerosidad mostrada en este foro.
Los shafriirsupuestamente llegaron cuando se adquieren los Kfir c 7 por allá en los 80s. Es más creo que nunca llegaron o ni si utilizaron... Aquí el problema es que hay phyton 5, y derbis no creo que una superioridad aérea la puedan lograr tan fácil tienen con que pero no tan fácil como plantean algunos foristas, en cuanto al Desembarco anfibio con los subs ya dispersados no tienen nada que hacer en mar abierto, lo único sería un ataque preventivo en Puerto o en base ya dependería de muchos factores, tácticas dispersión, inteligencia, etc y cuanto antes los dientes para el SISDAN "Barak_8".
cesar dijo: A todo eso ¿Para que va la ARV a desembarcar en La Guajira y arriesgarse a tener a cambio su propiabatalla de los Dardanelos cuando pueden hacerlo en sus propias playas en la costa occidental del golfo?... ¿acaso estan pensando en darle la vuelta a la península y desembarcar en Riohacha? ¿o desembarcar en el norte y quedar con harto desierto por delante cuando lo importante es el eje Maicao-Riohacha? No entiendo, tengan un poquito mas de fe en los planificadores venezolanos que asi de brutos tampoco son por favor, y lo digo por los compañeros venezolanos.
Correcto, soy de los que piensa que un desembarco se haría dentro de nuestro territorio. Por otro foro ya había discutido ese punto.
La franja de la península de la Goajira venezolana es un frente muy amplio pero con poca profundidad, lo que limitaría el margen de maniobra de las fuerzas venezolanas.
Por lo anterior es casi indispensable una IM como la que se ha estructurado, lo cual permite ser desplegada en cualquier punto de nuestra Goajira y servir como pinza de maniobra para abrir otro frente, rodear un despligue o atacar los flancos de un avance Maicao-Maracaibo.
Para ello no necesitas salir desde Puerto Cabello, puedes usar los Puertos de Punto Fijo o Maracaibo, lo cual sería una travesía costanera de pocas horas y más fácil de proteger que un desembarco al otro extremo de la península.
Creo que no me hice entender con la pregunta del uso contra buques de los spike, indiscutiblemente que puede contra buques ya que hay una cabeza especialmente para ello, pero un tanque anfibio no es ni remotamente igual que una embarcación, ya que ya la obra viva de un buque (o sea, lo que sobresale del agua) es con creces muy elevada con respecto a la que presenta un tanque anfibio navegando, de alli mi pregunta. (Ni yo y creo que mucho menos los planificadores venezolanos colocarian ningún buque grande a tiro de spike).
Andres, cuando publique la tabla lo indique al principio, que no sabia que tan reales eran esos numeros, simplemente estan como referencia, y bueno, excelente, si no existen puedes nos daran solo un poquito mas de dolor de cabeza en la planificación.
Quienes comentan de porque la ARV haría un desembarco por el norte con pocas probabilidades, alli es donde está la esencia de la guerra ¿se hará o no?¿sera un asalto o una demostración anfibia? y mas importante aún ¿desplegara Colombia elementos esperando ese desembarco?¿Enviara elementos de patrullaje aéreo o marítimo al área del golfo?, cual es mi objetivo, ¿hacer el desembarco o cazar a los elementos de patrullaje ya sea marítimo o aéro como parte de un golpe psicológico o disminuir su sistema de observación?¿Distraer elementos de combate terrestre cuando el esfuerzo principal y/o secundario va por otro lado?, esas preguntas y muchísimas mas que responder, por eso la guerra es un arte....
cesar dijo: A todo eso ¿Para que va la ARV a desembarcar en La Guajira y arriesgarse a tener a cambio su propiabatalla de los Dardanelos cuando pueden hacerlo en sus propias playas en la costa occidental del golfo?... ¿acaso estan pensando en darle la vuelta a la península y desembarcar en Riohacha? ¿o desembarcar en el norte y quedar con harto desierto por delante cuando lo importante es el eje Maicao-Riohacha? No entiendo, tengan un poquito mas de fe en los planificadores venezolanos que asi de brutos tampoco son por favor, y lo digo por los compañeros venezolanos.
Saludos Cesar, entiendo perfectamente lo que planteas y te doy la razón, si me preguntas a mi yo no quiero toda la ía guajira, me bastaria con una franja en la zona este de la peninsula y extender mis límites al norte de castilletes y listo, se acabo el problema limítrofe y cualquier reclamación en el golfo, que es la apetencia eterna de muchos de sus gobiernos.
Camik. claro que no conozco el spike, no soy operador ni mucho menos, si acasosolo lo que puedo leer y de alli mi pregunta, no afirmación, quien queda mal de verdad eres tu con tu prepotencia y complejo de superioridad (no es insulto, es una condición clínica) y tu modo de expresarte para con otros foristas, yo pregunto para tener mas conocimiento, no se donde leiste de mi parte expresiones de patriotismo o que me hayas hecho alguna evaluación para mandarme a instruir o callar, y siempre abogo por elevar el nivel del debate. Gracias por el video, por lo demas, allí esta mi firma.
Si te pausarasun poco y leyeras el planteamiento que hice donde reconozco tacitamente la amenaza que representan los submarinos creo que con eso sería respuesta suficiente, las minas lo retardarian porque tampoco tienen la capacidad de minar toda la costa , los medios AT son una amenaza, pero hasta ahora creo que lo desarrollado por la mayoría de los paises es que la principal amenaza de un enemigo blindado no son las armas AT, sino otro blindado, no se si Colombia desarrollo su teoria AT solo para comprar ese excelente equipo, lo que si es cierto es que podrías revisar la mayoría de las opiniones de tus compatriotas en el thread de los sistemas antitanque del Ejército Nacional de Colombia (http://americamilitar.com/ejercito-nacional/91-sistemas-antitanque-del-ejercito-nacional-de-colombia.html), creo que primero tendrías que convencer a tus compatriotas antes que a mi. Saludos.
Saludos Andrés, convencerlos de que solo con los spike y nimrod son suficientes para contrarestar la amenaza que representan los equipos blindados que posee Venezuela y que piden a gritos porque Colombia se actualice en cuanto a MBT, IFV y APC.
ok,corrijo la frase entonces:"convencerlos que solo con las armas AT que poseen son suficientes para contrarestar la amenaza que representan los equipos blindados que posee Venezuela".
Nada más ni menos que el TOW 2 el coco de los t 72 en siria cuantos se ha comido este bebe en la guerra siria, y los rebeldes aprendiendo a utilizarlos los TOW rápido de emergencia,imagínense al EL EJC qué ya tiene experiencia con la primera versión. es que los amigos venezolanos creen que una guerra con colombia es como sacar a pasear el perro, menos NACIONALISMO Y MAS SENSATEZ AL DEBATIR.
Comentarios
Tienes toda la razón Daniel, fue un lapsus brutus de mi parte, con el Smerch tengo 90 Km de alcance, lo que favorece aún mas mi propuesta, gracias por la corrección.
Marcel, nadie ha dicho que están mancos, has tu proposición de como harias para neutralizar los medios aéreos de tu enemigo.
Obvio pero es que el amigo severino me plantea que tienen los mejores misiles para eso, OK son buenos y nos llevan cierta ventaja en cuanto a PLATAFORMA AÉREA SU 30 VS KFIR. Pero con este jugetico más el phyton 5 se pueden llevar más de una sorpresa en el aire
Por alli consegui este cuadro, no se que tan reales sean esos numeros pero dan una aproximacion:
Bueno veo que este tema ha tomado ultimamenteuna altura interesante, sobre todo por como las cosas se estan llevando con mas respeto.
Si bien es cierto que la FAV puede hacer ataques a la infraestructura de trasporte de superficie, pues esto con el desarrollo que ha recibido Colombia en vias terrestres y fluviales no afectarian de forma sensible la logistica. Obvio que hacen falta algunas cosas, pero por dar un solo ejemplo a falta de pontones flotantes en Colombia hay suficientes gabarras, remolcadores fluviales y empujadores (por no mencionar las BDA que se pueden meter al magdalena si hace falta) para seguir moviendo mercancías en caso de ser derribados puentes grandes como el puente Pumarejo.
Con los puentes mas pequeños pues aca hace muchísimo rato se trabaja con puentes militares prefabricados como los Bailey donde los ingenieros militares repondrían rápidamente esas perdidas. Además la misma geografía lo determina ya que la dispersión de rios y vías estratégicas en Colombia tienen la rara coincidencia que se dispersan radialmente desde el centro del país y no se cruzan mucho perpendicularmente troncales importantes y rios muy anchos, ósea que la logística llegaría por cualquiera de las margenes sin mucho lio con retraso de horas eso si (a lo sumo 12 horas), mas no de dias y a cuentagotas como erroneamente suponen. En fin no veo a la FAV volando puente para estrangularnos porque saben que no es eficiente.
Por el lado del desembarco pues lo primero a tener en cuenta son los submarinos, obvio, pero resulta que no todas las playas de la península son aptas para tan fin y menos del desembarco se podría hacer sin ser detectado (por lo menos con algunas horas de anticipación) con los actuales medios de la FAC y la ARC; con esas dos cosas en mente entra a jugar algo muy importante y es que con los submarinos puedo minar las areas costeras mas probables (incluso hasta podría usar las BDA o naves civiles para desplegar minas desde los puertos en la misma Guajira) de ser usadas para el desembarco e ir limitándole opciones a la ARV al tiempo que no voy a tener que ocupar todos los sub o las fragatas en ese cuento ya que algunos sub tendrán que estar e el golfo o cerca de los puertos militares de Venezuela y las fragatas en la retaguardia pendientes de los nicas o de los quiteños.
A todo eso ¿Para que va la ARV a desembarcar en La Guajira y arriesgarse a tener a cambio su propia batalla de los Dardanelos cuando pueden hacerlo en sus propias playas en la costa occidental del golfo?... ¿acaso estan pensando en darle la vuelta a la península y desembarcar en Riohacha? ¿o desembarcar en el norte y quedar con harto desierto por delante cuando lo importante es el eje Maicao-Riohacha? No entiendo, tengan un poquito mas de fe en los planificadores venezolanos que asi de brutos tampoco son por favor, y lo digo por los compañeros venezolanos.
PD: El Spike si puede ser usado para atacar barcos o vehículos anfibios sin ningún problema, si no ¿pa que los hebreos se las pondrían a sus lanchas Dvora? ademas aca ya se han hecho pruebas con el nimrod como batería costera y una Canapa llena de anfibios y municiones y combustible se podría perder completa en un horripilante espectáculo de fuegos artificiales si un solo nimrod o una sola granada de obus (o una sola mina pues) con espoleta retrasada da en el blanco, en caso de que quieran desembarcar directamente en playas colombiana claro esta.
Nadie, pero... ¿cómo la cobertura aérea se va a cargar unos submarinos?
¿A qué horas los Su-30, los F-16 o los K-8 se volvieron ASW?
Supongo que esto también se puede aplicar a los Su-30, digo, no, porque como los andan sacando para todo y que nunca duermen ni se cansan, esos vuelan eternamente...
Pues me gustaría saber en dónde están esos 80 Shafrir II. Nunca los vi...
Estimados "Contertulios"
Me levanto esta mañana ,entro al foro y que maravillosa,agradable y enriquecedora serie de potshe encontrado.
En especial el post de Greebull,estimado Ud ha servido toda una exquisites de situación tactica,que desde que comence a leerla no pude parar,sino hasta llegar a su final,creeme que las ideas,corren en mi mente y mis dedos quieren llegar al teclado,para plasmarlas y responderte.
La situación planteada es muy tentadora,pues son planteamientos,que retan a la mente y exigen sacar al tactico que hay dentro de cada uno de nosotros,estaba hilvanando mis ideas,cuando unos post,más abajo,me encuentro con el postre,la situación y aclaraciones tacticas de Daniel,terminan de sazonar este exquisito plato tactico.
Pero antes de pasar a responder sus muy buenos planteamientos,hay 2 cosas que debo decirles.
1-Que todos nos esforcemos por mantener el excelente buen trato entre nosotros,esto sube el nivel de los post de todos los compañeros,por ejemplo.Caballero negro rebatio con un excelente post lo de la infraestructura en la Guajira
2 desafortunadamente me encuentro en finales en la U y tengo entre hoy y mañana 3 finales que presentar y quisiera responder como se merecen estos muy buenos post.,por lo tanto les pido un poco de paciencia,mientras cumplo con mis deberes,pero prometo responder Ok.
Estimado,estuve,pensando mucho,el por que de tanta resistencia a mis ideas y llegue a la conclusión,que yo iba muy rapido y mi contraparte veia aparecer armas y recursos por aqui y por alla y de pronto esto les resultaba poco creible y fantasioso.motivo por el cual decidi explicar el por que de las cosas y la posible respuesta Venezolana.
Esto para mi resulta más complicado,ya que tengo que estar de un lado y del otro y pienso que le quita sabor y la oportunidad a los venezolanos de encontrar y crear las respuestas y contra argumentos,pero bueno al parecer estaba equivocado.por que he recibido excelentes respuestas y contra argumentos.
Espero sepan disculpar el no poder atenderlos como se merecen,pero tengo que priorizar.
Por ultimo no me queda sino felicitarlos por la gallardia y caballerosidad mostrada en este foro.
ATT: Doku.
Los shafriirsupuestamente llegaron cuando se adquieren los Kfir c 7 por allá en los 80s. Es más creo que nunca llegaron o ni si utilizaron... Aquí el problema es que hay phyton 5, y derbis no creo que una superioridad aérea la puedan lograr tan fácil tienen con que pero no tan fácil como plantean algunos foristas, en cuanto al Desembarco anfibio con los subs ya dispersados no tienen nada que hacer en mar abierto, lo único sería un ataque preventivo en Puerto o en base ya dependería de muchos factores, tácticas dispersión, inteligencia, etc y cuanto antes los dientes para el SISDAN "Barak_8".
Correcto, soy de los que piensa que un desembarco se haría dentro de nuestro territorio. Por otro foro ya había discutido ese punto.
La franja de la península de la Goajira venezolana es un frente muy amplio pero con poca profundidad, lo que limitaría el margen de maniobra de las fuerzas venezolanas.
Por lo anterior es casi indispensable una IM como la que se ha estructurado, lo cual permite ser desplegada en cualquier punto de nuestra Goajira y servir como pinza de maniobra para abrir otro frente, rodear un despligue o atacar los flancos de un avance Maicao-Maracaibo.
Para ello no necesitas salir desde Puerto Cabello, puedes usar los Puertos de Punto Fijo o Maracaibo, lo cual sería una travesía costanera de pocas horas y más fácil de proteger que un desembarco al otro extremo de la península.
Saludos.
Creo que no me hice entender con la pregunta del uso contra buques de los spike, indiscutiblemente que puede contra buques ya que hay una cabeza especialmente para ello, pero un tanque anfibio no es ni remotamente igual que una embarcación, ya que ya la obra viva de un buque (o sea, lo que sobresale del agua) es con creces muy elevada con respecto a la que presenta un tanque anfibio navegando, de alli mi pregunta. (Ni yo y creo que mucho menos los planificadores venezolanos colocarian ningún buque grande a tiro de spike).
Andres, cuando publique la tabla lo indique al principio, que no sabia que tan reales eran esos numeros, simplemente estan como referencia, y bueno, excelente, si no existen puedes nos daran solo un poquito mas de dolor de cabeza en la planificación.
Quienes comentan de porque la ARV haría un desembarco por el norte con pocas probabilidades, alli es donde está la esencia de la guerra ¿se hará o no?¿sera un asalto o una demostración anfibia? y mas importante aún ¿desplegara Colombia elementos esperando ese desembarco?¿Enviara elementos de patrullaje aéreo o marítimo al área del golfo?, cual es mi objetivo, ¿hacer el desembarco o cazar a los elementos de patrullaje ya sea marítimo o aéro como parte de un golpe psicológico o disminuir su sistema de observación?¿Distraer elementos de combate terrestre cuando el esfuerzo principal y/o secundario va por otro lado?, esas preguntas y muchísimas mas que responder, por eso la guerra es un arte....
Saludos Cesar, entiendo perfectamente lo que planteas y te doy la razón, si me preguntas a mi yo no quiero toda la ía guajira, me bastaria con una franja en la zona este de la peninsula y extender mis límites al norte de castilletes y listo, se acabo el problema limítrofe y cualquier reclamación en el golfo, que es la apetencia eterna de muchos de sus gobiernos.
Camik. claro que no conozco el spike, no soy operador ni mucho menos, si acasosolo lo que puedo leer y de alli mi pregunta, no afirmación, quien queda mal de verdad eres tu con tu prepotencia y complejo de superioridad (no es insulto, es una condición clínica) y tu modo de expresarte para con otros foristas, yo pregunto para tener mas conocimiento, no se donde leiste de mi parte expresiones de patriotismo o que me hayas hecho alguna evaluación para mandarme a instruir o callar, y siempre abogo por elevar el nivel del debate. Gracias por el video, por lo demas, allí esta mi firma.
Si te pausarasun poco y leyeras el planteamiento que hice donde reconozco tacitamente la amenaza que representan los submarinos creo que con eso sería respuesta suficiente, las minas lo retardarian porque tampoco tienen la capacidad de minar toda la costa , los medios AT son una amenaza, pero hasta ahora creo que lo desarrollado por la mayoría de los paises es que la principal amenaza de un enemigo blindado no son las armas AT, sino otro blindado, no se si Colombia desarrollo su teoria AT solo para comprar ese excelente equipo, lo que si es cierto es que podrías revisar la mayoría de las opiniones de tus compatriotas en el thread de los sistemas antitanque del Ejército Nacional de Colombia (http://americamilitar.com/ejercito-nacional/91-sistemas-antitanque-del-ejercito-nacional-de-colombia.html), creo que primero tendrías que convencer a tus compatriotas antes que a mi. Saludos.
¿Convencernos de qué? ¿Qué el Arpía tiene problemas de enlace?
Eso no tiene nada de raro cuando se integran sistemas tan complejos entre sí, eso suele pasar...
Saludos Andrés, convencerlos de que solo con los spike y nimrod son suficientes para contrarestar la amenaza que representan los equipos blindados que posee Venezuela y que piden a gritos porque Colombia se actualice en cuanto a MBT, IFV y APC.
¿Faltan donde? ¿que tienen que ver si los capanas vuelan o si son submarinos con lo que se está hablando? En fin, paso....
ok,corrijo la frase entonces:"convencerlos que solo con las armas AT que poseen son suficientes para contrarestar la amenaza que representan los equipos blindados que posee Venezuela".
Nada más ni menos que el TOW 2 el coco de los t 72 en siria cuantos se ha comido este bebe en la guerra siria, y los rebeldes aprendiendo a utilizarlos los TOW rápido de emergencia,imagínense al EL EJC qué ya tiene experiencia con la primera versión. es que los amigos venezolanos creen que una guerra con colombia es como sacar a pasear el perro, menos NACIONALISMO Y MAS SENSATEZ AL DEBATIR.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!