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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Severino16 escribió:


    yo creo que esa es la principal ventaja de las unidades blindadas mecanizadas y motorizadas la velocidad de despliegue.... y que pensaríassi a esa ecuación le agregamos la 42 Brigada de infantería paracaidista que también puede ser desplegada con cierta velocidad... de hecho durante los desastres naturales esa justamente es la unidad que se despliega primero en cualquier parte del territorio nacional.. 

    Desplegar paracaidistas ya son palabras mayores, ya no estarias en un conflicto de baja intensidad.


  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Greenbull escribió:


    en terminos generales, sobre todo en la artillería, se utilizan 3 términos: fuegos de destrucción, de neutralización y de supresión. Se considera una unidad destruida cuando se le infringen 30% de bajas, neutralizada cuando las bajas van de 5 al 15%, y suprimidas cuando limitas la capacidad de tu enemigo a usar sus medios, por alli va la cosa, claro, todos esos porcentajes varian dependiendo de la moral y disciplina de cada unidad.

    Exacto es lo que vengo diciendo, solo se puede recurrir a lo indicado en los manuales de operaciones y la literatura que trata el tema, porque en si es muy subjetivo.

    Es que no es que le das a la unidad hasta donde la moral y diciplina le permita

    En checheniaRusia perdio 20 de 26 tanques en un solo dia... y no fue por que la unidad de quedo a vengar a los compañeros caidos, por su alta moral y orgullo, si no que los partieron al tiro. Una  operación de emboscada bien planteada.. de unos cuantos guerrilleros de medio tiempo (pastores de dia, guerrilleros de noche). Ellos eran Rusia el gran oso de los Urales .. y mira como quedaron.  Todos los ejercitos tienen parametros de bajas.. y todos hablan del 1/3 de vida.. si te compromete 1/3 de cualquier unidad tienes que retirarte.. es obligatorio.


    Si pero hay una salvedad Kamutan ademas de que el conflicto de Chechenia fue una guerra irregular, hay que hacer un parentesis a eso, muchos de los combatientes chechenos de 1995 y 1996 habian sido Oficiales y soldados del extinto Ejercito Rojo de la URSS 

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:



    El Cenepa no fue una guerra, fue una escaramuza en valle que termino en un Cerro, y duro 3 semanas.. pero en esas 3 semanas, se registraron combates donde hubo bajas de hasta 12 muertos por lado. Ojo!.. Entonces se tiene que considerar la destruccion que se pueden hacer en ambos bandos. 

    si a destrucción vamos la destrucción previa que puede causar AMBV y las unidades de artillería autopropulsada y de campaña es muy superior a la de las unidades ATGM también toma en cuenta eso que no se trata de una unidad X vs una unidad Y es un conjunto de factores porque no sólo es el daño  que pueden causar los blindados se trata de la coordinación  de blindados, infantería, artillería, medios aéreos(su-30 k-8 f-16 helicopteros de ataque) y el reconocimiento  muy importante  en cualquier operación militar.... no se trata de mis tanques contra tus ATGM como plantean algunos

  • Greenbull
    GreenbullForista Soldado
    Forista Soldado
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Greenbull escribió:


    en terminos generales, sobre todo en la artillería, se utilizan 3 términos: fuegos de destrucción, de neutralización y de supresión. Se considera una unidad destruida cuando se le infringen 30% de bajas, neutralizada cuando las bajas van de 5 al 15%, y suprimidas cuando limitas la capacidad de tu enemigo a usar sus medios, por alli va la cosa, claro, todos esos porcentajes varian dependiendo de la moral y disciplina de cada unidad.

    Exacto es lo que vengo diciendo, solo se puede recurrir a lo indicado en los manuales de operaciones y la literatura que trata el tema, porque en si es muy subjetivo.

    Es que no es que le das a la unidad hasta donde la moral y diciplina le permita

    En checheniaRusia perdio 20 de 26 tanques en un solo dia... y no fue por que la unidad de quedo a vengar a los compañeros caidos, por su alta moral y orgullo, si no que los partieron al tiro. Una  operación de emboscada bien planteada.. de unos cuantos guerrilleros de medio tiempo (pastores de dia, guerrilleros de noche). Ellos eran Rusia el gran oso de los Urales .. y mira como quedaron.  Todos los ejercitos tienen parametros de bajas.. y todos hablan del 1/3 de vida.. si te compromete 1/3 de cualquier unidad tienes que retirarte.. es obligatorio.


    que manera de buscarle la 5 pata al gato, cuando teoricamente se habla de 30% es casi el 1/3 al que te refieres, lo de la moral y la disciplina te puede hacer aguantar un poquito mas o retirarte mas rapido, una cosa es lo que dice la doctrina y otra cosa es estar en el campo de batalla, con un 27% de bajas como Comandante podrias considerar si puedes empujar un poco mas para lograr un objetivo o decir mejor aqui corrio que aqui murio.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Por otra parte en el ORBAT de batalla de la 41 brigada blindada esta claramente establecido el apoyo de fuego a las unidades de maniobra, por lo que acercarse a ellas tampoco es que sea facil, imposible no es pero facil tampoco, ya que la doctrina de blindados del EJV contempla el fuego de acompañamiento

  • Greenbull
    GreenbullForista Soldado
    Forista Soldado

    no es lo mismo tener ese 30% debajas cuando estas a un 25% de tu avance que cuando estes a un 90%, por eso es que la tactica es flexible

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:


    yo creo que esa es la principal ventaja de las unidades blindadas mecanizadas y motorizadas la velocidad de despliegue.... y que pensaríassi a esa ecuación le agregamos la 42 Brigada de infantería paracaidista que también puede ser desplegada con cierta velocidad... de hecho durante los desastres naturales esa justamente es la unidad que se despliega primero en cualquier parte del territorio nacional.. 

    Desplegar paracaidistas ya son palabras mayores, ya no estarias en un conflicto de baja intensidad.

    bueno si quizás un poco exagerado pero es una opción en el abanico te dejo una pequeña reseña de esta unidad:

    Fuerzas aerotransportadas del Ejército Nacional de Venezuela, cumpliendo roles de suma importancia, caracterizadas por su participación en diversas operaciones relevantes y secundarias, entre ellas su ayuda en la tragedia de Vargas en 1.999, ayuda humanitaria en Nicaragua a finales de la década del 80. Es una de las unidades más importantes y famosas del Ejército venezolano. Caracterizada históricamente por su boina roja. Utilizan como arma principal estándar el fusil de asalto |AK-103| de culata plegable para sus operaciones aerotransportadas. Sus integrantes son entrenados, capacitados y equipados para cualquier tipo de misión que deban cumplir.

    • 4201 Compañía de Comando y servicios
    • 4203 Compañía de Transporte
    • 4204 Compañía de Comunicaciones Paracaidista
    • 4205 Unidad de Despliegue Rápido
    • 4208 Compañía de Empaque y mantenimiento Aéreo
    • 4209 Unidad de francotiradores
    • 421 Batallón de Infantería Paracaidista José Leonardo Chirino
    • 422 Batallón de Infantería Paracaidista Antonio Nicolás Briceño
    • 423 Batallón de Infanteria Paracaidista Ramón García de Sena
    kamutan escribió:



  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Es que elucubrarque cantidad de unidades sean sacadas de combate es algo subjetivo, pues como menciona JRAP20 eso esta estandarizado en los manuales de combate blindado, pero como aclaro Green Bull existe la flexibilidad del comandante de entender si el avance esta lejos o cerca de lograr el objetivo, osea confiriendole la capacidad de arriesgarse a lograr el objetivo y plantarse y esperar los refuerzos o hacer todo lo contrario, retroceder y aguantar los embates contra las unidades. 

    En lo personal, pienso que la perdida de unidades seria baja, por que? porque nuestro Huracan Blindado siempre ira acompañado de la artilleria autopropulsada, yo al ver las primeras unidades destruidas/dañadas apelaria a la artilleria para "ablandar" el frente  y reducir los focos antitanque.

    En todo caso el numero indeterminado de blindados fuera de combate es relativo porque todo depende de la capacidad que tenga el enemigo de defender  y retrasar el avance del Huracan Blindado, ademas aunado a este avance se anexan los demas sistemas capacitados para "abrir/cubrir/defender" el camino a las unidades blindadas y defender sus posicion o movimiento, el hipotetico enemigo esta en capacidad de oponer resistencia al avance, por cierto creo que nos saltamos o nos adelantamos un poco, ya que nunca supimos a ciencia cierta como estarian ubicados los sistemas  que van a retrasar y defender el avance en el TO de los blindados, ademas de como utilizarian otros medios y que otros medios utilizaria para ir en paralelo a los ATGM, como moverían los ATGM/AT para cambiar posiciones (recordando que los Spikes van a pie, e incluyendo los sistemas Tow`s autopropulsados) tambien imagino que ellos pondrian en el terreno sus cañones sin retroceso y Sniper`s a parte de la infantería para que luche en tierra, pues no creo que solo sean sistemas y unidades.

    Una pregunta, arriba lei que el Nimrood tiene un alcance de 25km? no son 60? alguien puede corregirme o darme razon?

  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado

    https://he.m.wikipedia.org/wiki/פלנ"ט

    Aquí como operan las Idf los israelíesel misil TOW, o crow "cuervo" como ellos lo llaman y muestran la emboscada tan brava qué le metieron a una columna de tanques t - 72. Sirios en la primera guerra del Líbano 1982 y con las primeras versiones de este misil NOTA: esta en hebreo pero para eso ahí traductor. 

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Ok Marcel!!!

    Bueno esto demuestra la disposicion de estos sistemas en el TO, y lo mas resaltante, lo especifico en el TO... posicion de emboscada que es una variante de lo que significa defender o retrasar un avance blindado, pues tienen que ser altamente moviles para escapar de la cobertura aerea que inflingen las aeronaves de ala fija o rotatoria, que serian como zamuros esperando "oler" el muerto para caerle... y asi defender la integridad de el desplazamiento de la columna blindada...

    Una cosa, cuando hablamos de columna blindada quiere decir que estas unidades estan en desplazamiento para llegar al TO cierto? osea no estan en tarea de avanzada que (para mi) es ir arrazando con la oposicion que exista en el camino y lograr el objetivo cierto?  yo imagino que una columna blindada es cuando esta, esta en desplazamiento, que debe tener la flexibilidad de tomar posicion de combate cuando es atacada en una emboscada. tratando de autodefenderse por ende debe or acompañada por helos artillados.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 9 June 2016 #3332
    Severino16 dijo: No todos pero es factible que algunos sean propaganda ya que esa es la principal arma de esa organización  y bueno es por lo menos sospechoso  que en algunos videos los tanques estén totalmente solos inmóviles sin señales de vida tipo polígono pues.... eso da que pensar porque repito muchas pueden ser reales pero otras dan mucho que pensar

    Entonces vamos a los que si han dado en blancos verdaderos, porque la gente no come de cuento, sabe distinguir de un polígono a una situación real de combate, ahora hay que preguntarse como llegaron a esa situación los tanques que usted hace mención, no creo que hayan llegado asi impactados por caucheras.

    Editado por JOSH on
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Greenbull escribió:


    En checheniaRusia perdio 20 de 26 tanques en un solo dia... y no fue por que la unidad de quedo a vengar a los compañeros caidos, por su alta moral y orgullo, si no que los partieron al tiro. Una  operación de emboscada bien planteada.. de unos cuantos guerrilleros de medio tiempo (pastores de dia, guerrilleros de noche). Ellos eran Rusia el gran oso de los Urales .. y mira como quedaron.  Todos los ejercitos tienen parametros de bajas.. y todos hablan del 1/3 de vida.. si te compromete 1/3 de cualquier unidad tienes que retirarte.. es obligatorio.

    Primero el asalto fue urbano algo que no aplica en la guajira y a los que piensan en un avance a Bogotá bueno locura de la locura, segundo los insurgentes Chechenoa eran en su mayoría ex soldados del ejército sovietico y sus dirigentes veteranos de Afganistán, tercero el asalto fue sin ningún tipo de ablandamiento o inteligencia sobre el terreno, subestimaron y pagaron él precio, pero ya Rusia controla Chechenia  

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Pero es que Rusia es Rusia.

    Venezuela no es Rusia.

    Todo en sus proporciones...

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Todo eso de los paralelismo con el uso de armas ATGM en Siria y querer llevarlo a o compararlo con un hipotetico conflicto entre Col y Ven es un absurdo, primero los insurgentesy terroristas sirios poseen MILES de ATGM suministrados por los salafistas del mundo entero.

    Por otra parte la gran mayoria de los ataques e impactos a blindados del Ejercito Sirio por parte de ATGM han sucedido en escenarios de combate URBANO, donde el operador del ATGM tiene la ventaka de poder apeltrecharse en estructuras u escombros, emboscando al blindado en sus puntos ciegos (esquinas, cruces etc).

    Un improbable enfrentamiento entre Ven y Col no se va a desarrollar en zonas urbanas, aqui nadie va a tomar ciudades, pueblos etc etc, la mayor parte de los enfrentamientos serian a campo abierto, donde la estrategia de ATGM no seria precisamente la de esperar para tender emboscadas como se ve en Siria, sino mas bien la de contención y salir rapido del lugar, pues las avanzadas Venezolanas llevan acompañamiento aereo y cortina de artilleria, y eso a campo abierto juega es a favor de las unidades de maniobras

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Comoementando lo dicho por Prietecol, el ejemplo de Chechenia no es extrapolable, no eran guerrilleros de medio tiempo o pastores como dicen por ahi, eran exmilitares soviéticos nacionalistas (nacionalismo Chrcheno) con la misma formación, equipos, y estándares de las fuerzas Rusas.

    Su líder Dzhojar Dudayev  no era ningún pastor, era un General de la fuerza aérea Soviética, que antes de la desintegración de la union era nada mas y nada menos que el comandante de las fuerzas aéreas estratégicas (bombarderos) en la region del Báltico.

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Tu si eres torpe no hay suficientes helos para abarcar diferentes zonas y tomarse los puestos del orinoco no lo podría hacer la infamar con su fuerza fluvial superior a la de ustedes 

    JAJAJ Este siempre metiendo las 4, bueno sera para dar un paseo porque con 0 movilidad que vas hacer, porque segun tu hablas de entrar bien adentro del territorio con fuerzas helitransportadas sin mas nada? no cambias eres el mismo [[Editado por el sistema]] de los radardes 2052 en los kfir y super AIM-120C  

    :capedeh

    ​ parece que los Mi35 vienen con un nuevo par de cosas. 

    seria otra primicia que nos cuentas, pero eso estan por llegar 

      Cuando lleguen hablas mientras tanto calla

    que arro tu cuando no tienes argumentos, apelas a esto  

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    kryon dijo:

    Comoementando lo dicho por Prietecol, el ejemplo de Chechenia no es extrapolable, no eran guerrilleros de medio tiempo o pastores como dicen por ahi, eran exmilitares soviéticos nacionalistas (nacionalismo Chrcheno) con la misma formación, equipos, y estándares de las fuerzas Rusas.

    Su líder Dzhojar Dudayev  no era ningún pastor, era un General de la fuerza aérea Soviética, que antes de la desintegración de la union era nada mas y nada menos que el comandante de las fuerzas aéreas estratégicas (bombarderos) en la region del Báltico.

    Pero lo que dice AndresK es cierto, una cosa suena con pito y otra con flauta. 

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    josh escribió:


    kryon dijo:

    Comoementando lo dicho por Prietecol, el ejemplo de Chechenia no es extrapolable, no eran guerrilleros de medio tiempo o pastores como dicen por ahi, eran exmilitares soviéticos nacionalistas (nacionalismo Chrcheno) con la misma formación, equipos, y estándares de las fuerzas Rusas.

    Su líder Dzhojar Dudayev  no era ningún pastor, era un General de la fuerza aérea Soviética, que antes de la desintegración de la union era nada mas y nada menos que el comandante de las fuerzas aéreas estratégicas (bombarderos) en la region del Báltico.

    Pero lo que dice AndresK es cierto, una cosa suena con pito y otra con flauta. 

    no entiendo como aplica ese refrán aqui?, pero lo que dice kryon es mas que logico y apegado a los hechos. sobre que tantas unidades estaría dispuesta a perder venezuela, es como dice el amigo bull eso no es un numero o % fijo eso dependerá de la cantidad de unidades desplegadas el nivel del conflicto, objetivos y todo estas cosas de la geopolitica. unidades a involucrar pues por la guajira creo que se moverian los amx-30 dragoon y bmp-3 que estan en zulia y occidente (lara) junto a los t-72 destacados en el cuartel de paramacay, tambien estrrian moviendose los grad y smerch destacados en el estado guarico  y bueno yo como ya hablamos la infanteria de marina y sus equipos chinos, por el suroccidente estarian los scorpion, btr y bmp-3, algunos v-100 y artilleria remolcada de 105 y 155 mm

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    A lo que yo me refería es que Rusia sí tiene la capacidad de absorber un nivel medio y alto de pérdidas: tienen un pie de fuerza grande y equipo que pierden es equipo que reponen con rapidez ya que son grandes fabricantes de equipo militar.

    Venezuela no tiene ni un pie de fuerza grande ni fabrica nada de equipo militar pesado. Así que Venezuela no se puede dar el lujo de tener cierto nivel de pérdidas ya que éstas sí que le afectarían notablemente en el transcurso de un conflicto.

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    si es asi ni colombia ni venezuela tiene esa capacidad que dices, pero eso no es lo que prevalece a la hora de tomar la decisión de decir hasta aquiporque hemos perdido x% de equipos 

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