pero con semejante frontera terrestre tan grande para que Venezuela haria un desembarco? no es mas fácil simplemente cruzar la frontera con sus unidades blindadas?
pero con semejante frontera terrestre tan grande para que Venezuela haria un desembarco? no es mas fácil simplemente cruzar la frontera con sus unidades blindadas?
si Venezuela logra colocar unos 50 vehículos, y unos cuantos batallones en cualquier punto atras del frente principal.. haciendo un desembarco, genera un segundo frente.. y con un segundo frente las FFAA colombianas tienen que repartir fuerzas para atender ambos frentes al mismo tiempo....debilitando el esfuerzo de guerra en el frente principal.. Claro que seria raro en un conflicto de baja intensidad como lo son la mayoria de enfrentamientos en sudamerica.
Yo me imagino.. un enfretamiento tipo Cenepa.. salen las Fuerza Aéreas se derriban un par de aviones (osea unos 6 o 7 aparatos por lado)... se mueven las fuerzas terrestres... en patrullas,(pelotonesgrandes o brigadas divididas), ergo hay choque de patrullas, unos defienden otros atacan,los que atacan van a perder el 3 triple de los que defienden osea 3 a 1 la relacion (esa es la estadistica real en la guerra) .. Duelos de artilleria .. pero de las unidades próxima a la zona de conflicto delimitada claro (imposible que se pelee en toda la frontera, ni que fuera la primera guerra mundial)... mes y medio de choques, a lo mucho, entra la UNASUR y se acabo el webeo..
Ahora si maduro no quiere acatar los fallos de la UNASUR.. ya se complica la cosa por que hay mecanismos de fuerza que se podrian aplicar para sacar a ese idiota del poder.
Yo me imagino.. un enfretamiento tipo Cenepa.. salen las Fuerza Aéreas se derriban un par de aviones (osea unos 6 o 7 aparatos por lado)... se mueven las fuerzas terrestres... en patrullas,(pelotonesgrandes o brigadas divididas), ergo hay choque de patrullas, unos defienden otros atacan,los que atacan van a perder el 3 triple de los que defienden osea 3 a 1 la relacion (esa es la estadistica real en la guerra) .. Duelos de artilleria .. pero de las unidades próxima a la zona de conflicto delimitada claro (imposible que se pelee en toda la frontera, ni que fuera la primera guerra mundial)... mes y medio de choques, a lo mucho, entra la UNASUR y se acabo el webeo..
Ahora si maduro no quiere acatar los fallos de la UNASUR.. ya se complica la cosa por que hay mecanismos de fuerza que se podrian aplicar para sacar a ese idiota del poder.
WTF UNASUR? ????????'' que no era la OEA pe causita
si Venezuela logra colocar unos 50 vehículos, y unos cuantos batallones en cualquier punto atras del frente principal.. haciendo un desembarco, genera un segundo frente.. y con un segundo frente las FFAA colombianas tienen que repartir fuerzas para atender ambos frentes al mismo tiempo....debilitando el esfuerzo de guerra en el frente principal.. Claro que seria raro en un conflicto de baja intensidad como lo son la mayoria de enfrentamientos en sudamerica.
Comparto este punto de vista,Venezuela podria intentar hacer un movimiento de pinzas,para tratar de embolsar una parte del EJC,ellos tienen muchos blindados y esto les permite mas amplitud de maniobra.
pero con semejante frontera terrestre tan grande para que Venezuela haria un desembarco? no es mas fácil simplemente cruzar la frontera con sus unidades blindadas?
No es tan fácil en verdad. No hay muchos sitios por donde pasar de forma segura y rápida. Cualquier paso de la cordillera es emboscada fija a pérdida. Y eso lo saben allá...
Por eso concentran fuerzas en La Guajira y otras en Apure...
Asi Andres si ese Sistema AA barak-8 se materializa estaria en un problema la FAV y esperemos que la ARC tambien lo pongan en sus almirante padilla y que si le ve un buen gusto "podria ser para la pes tambien"
Asi Andres si ese Sistema AA barak-8 se materializa estaria en un problema la FAV y esperemos que la ARC tambien lo pongan en sus almirante padilla y que si le ve un buen gusto "podria ser para la pes tambien"
si se materializa esa compra la balanza aérea se equilibra muchísimo , y lo digo por que es innegable la superioridad del SU contra el Kfir , pero son 23 SU ... no es un avispero de aviones imparables .
Asi Andres si ese Sistema AA barak-8 se materializa estaria en un problema la FAV y esperemos que la ARC tambien lo pongan en sus almirante padilla y que si le ve un buen gusto "podria ser para la pes tambien"
si claro todo se puede utilizar para combatir, pero yo soy un poco chapado a la antigua y confio mas en una buena aviacion, caballeria, y artilleria y en tener FRAGATAS bien armadas, pero bueno a falta de todo esto al menos siempre vamos poder contar con la geografía que de esa todavía algo nos queda....
Ya veo que lecauso escozor el entender que la defensa de punto de las Padillas es una de las mejores del barrio.
De todos esos buques que trajo para calmar su rasquiña,vamos a hacer el ejercicio de quitarles sus sam de medio y largo alcance a ver que queda:
eltopo dijo: 1 x 76 mm Super Rapid gun for engaging surface and aerial threats
eltopo dijo: 1 x 76 mm Oto Melara SRGM for engaging surface and aerial threats at a range of 15 km.
eltopo dijo: 3 x Nexter’s NARWHAL 20B 20 mm remote weapons stations for engaging close in surface threats
eltopo dijo: 1 × Oerlikon Millennium 35 mm CIWS. This a highly advanced revolver gun with a 1000 rpm rate of fire. It uses special air-burst ammunition to destroy incoming threats.
Ya vio que le queda,de sus sperbuques,por que por eso fue que los trajo,para demostrar que son mejores dotados que las Padillas y en que quedan sus superbuques.En cañones de 76mm inferiores al Strales y su munición,en cañones de 20 y 30mm,pues la Padilla tiene cañon bitubo no de 20,ni de 30,lo tiene de 40mm Y encima tiene misiles strales.
Ya lo vio,la padilla en defensa de punto esta mejor armada que los superbuques que trajo de ejemplo.Tranquilo yo se que para Uds es muy dificil aceptar esto,tambien que su super avión y supermisil ya no tienen que lanzar uno,sino 4 misiles.
Tambien les queda de para arriba ver estas cifras:
kamutan dijo: bueno sientete feliz puedes decir que necesitan 4 misiles para hundir una padilla 4x4= 16 osea todavia quedan 40 y pico para seguir jugando
Pues,que pena tener que bajarlo de la nube y decirle que esta haciendo cuentas alegres,pues en Colombia existen 20 radares+16 misiles esto les da 36 misiles,suponiendo que 4 misiles presenten problemas y los antirradiacion 2 o3 sean seducidos por señuelos.
Tenemos que uds estarian necesitando un aproximado de 43 misiles,numero que dudo mucho tengan en sus polvorines,Ahora los misiles antirradiación de los vendidos por rusia tienen un dispositivo con 7 cavidades sintonisables,para solo 7 bandas de frecuencia.
La compra de los nuevos radares de la FAC explota esa limitante de sus misiles,pues estos radares saltan en bandas de frecuencias,pero es que con el solo hecho de que las bandas sean diferentes a la de los radares antiguos,ya sus misiles quedan inservibles,pues al tratar de apuntar sus misiles para adquirir el radar,resultaria que su misil no se puede enganchar por que esta emitiendo en una de las muchas bandas de frecuencia que quedan por fuera de las 7 que puede sintonizar la cabeza de sus misiles.
Los chinos se dieron cuenta de esta limitante y estan tratando de desarrolar un Seeker unico y multibanda,pero su tecnologia de microelectronica NO se lo a permitido todavia.
asi que veo a 7 radares,por fuera del alcance de sus supermisiles y encima estos radares son moviles y cuentan con otra serie de defensas,como lo son saltos de frecuencias y bandas,modelado digital del haz,emisión de haz por sectores y defensas electronicas
Entiendo que para Uds es dificil ver que su carta más fuerte, como lo son su avión y sus misiles en los cuales basan la victoria,estan disminuyendo su valos estrategico por las medidas tomadas por su HDC.
Ahora señor Topo,espero su predecible respuesta ante esta realidad y ya puede proceder a descontextualizar la realidad de nuestra region y traiga fotos de la aviación Rusa,con toda la parafernalia de ayudas electronicas con las que no cuenta la FAV para tratar de tapar su realidad.
Bueno Doku como veo afn de defender lo indefendible le recuerdo que solo estamos hablando de una sola opcion del abanico de opciones que poseemos, por cierto tarea que muy bien podria ejecutar un F-16 en mision de bombardeo, y seria muy facil ya que solo tendrian sistemas de alerta mas no de respuesta para defender los radares.
El otro punto que defiendes con afan y que a todoas luces vemos, es que eres incapaz de entender que ese tipo de mampad`s es la ultima defensa en los buques que se te presentaron, caso distinto al tuyo, que este compone un sistema de defensa antiaerea en la plataforma colombiana junto con el strales y los OTO que al parecer tampoco has entendido que se han quedado un poco en el tiempo, ya que la municion 40mm esta siendo obsoleta, ahora 30mm y 35mm vienen siendo las modernas, puesto que pueden ser de distintas clases, claro ejempolo es en las POVZEE con los orleikon de 35mm, su municion es capaz de abrir una pared de esquirlas para frenar el ataque de un misil.
Es simple, las FS-1500 tienen un unico sistema de defensa antiaerea, y es misil en cuestion es parte de ese sistema... lo que para ti es la panacea, lo mas grandioso en sistemas AA, para los los buques que antes fueron mostrados son el ultimo anillo de defensa, al verse desbordados...
En cuanto al ataque naval de los SU-30 con los KH`s A/P existe un videito por ahi de la presentacion del Superflanker donde se puede visulaizar un ataque a un DESTRUCTOR, plataforma que es capaz de acomodar en su cubierta cualquier equipo especializado para el combate de defensa AA y se puede ver explicitamente la configuracion de ataque desde 4 flanco donde se disparan cuatro proyectiles aumentando las capacidades de acierto...
A ya veo,entonces para que compraron Uds de esos misiles,si Uds sabian que en Colombia no hay baterias de SAM.
Ya empezaron a acomodarse,Dale sigue,buen intento
Bueno como sufres de ignorancia le comento algunas de las armas que se adquirieron en su tiempo fueron pensadas (cosa absurda por cierto) para otra hipótesis de conflicto, en tal sentido ustedes no representaban la amenaza principal... ya sabes de que estoy hablando o debo explicarlo mas detalladamente?
si claro todo se puede utilizar para combatir, pero yo soy un poco chapado a la antigua y confio mas en una buena aviacion, caballeria, y artilleria y en tener FRAGATAS bien armadas, pero bueno a falta de todo esto al menos siempre vamos poder contar con la geografía que de esa todavía algo nos queda....
Pues no es ser chapado a la antigua o ser un "milenial" como llaman ahora, es utilizar todo lo que esté a la mano para una buena defensa y, porque no, una buena ofensiva.
DanielAlejandro dijo: por cierto tarea que muy bien podria ejecutar un F-16 en mision de bombardeo, y seria muy facil ya que solo tendrian sistemas de alerta mas no de respuesta para defender los radares.
Esa labor la pueden hacer fácilmente los Kfir C10, cuando la frontera fue cerrada de manera unilateral y se realizaron sobrevuelos en territorio Colombiano por parte de la FAV, la FAC desplego 4 aviones Kfir, se que 2 en Apiay, pero desconozco donde se desplegaron los otros 2.
Todo lo que no sea SU-30, la FAC tiene como defenderse.
Severino16 dijo: y con respecto a las incursiones de la AMBVpienso que mas que alarde fue para medir respuesta y tiempos
Correcto y que respuesta hubo ......y ............que tiempos lograron Uds medir?
Ninguna y ninguno cierto,pero lo que si lograron es que la FAC les mostrara que sus aviones estan siendo detectados y seguidos muy adentro de su territorio.
Disuasión?.....no! o por lo menos no total,creo que más bien lo que se logro fúe frenarlos un poco y hacerlos ver que necesitan de un ataque más elaborado,aunque tambien existe la posibilidad de que Maduro y compañia piensen ahora que de provocar un incidente,los radares Colombianos,puedan grabar las pruebas de dicho acto y estas puedan ser llevadas a una corte internacional.
inferencia esta muy posible,pues se acabaron los sobrevuelos "accidentales sobre Colombia"
Disuación.....SI,pero sobre los Politicos.
Respuesta de las FFAA de Colombia al vuelo de aviones sobre la Frontera:
Al determinar el numero de cazas volando,el ver que su dispositivo de ataque terrestre y naval no ha sido activado,Colombia puede calcular que se trata de una finta de la FAV,por tanto no se activan todos los mecanismos de defensa Colombianos.
Que consiguio Venezuela,pues mayor supervision por parte de la FAC sobre su territorio y el aumento en cantidad y calidad del numero de radares en Colombia. Y la incorporación de equipos de EW en los Kfir.
Bueno si para usted eso no demuestra nada, ni se probo nada ok... si usted se para en ese punto y no desea ver otro esta bien... sin embargo eso es utilizable para inteligencia no crees? se cierran unos caminos y se abren otros... pero bue... algo parecido a la incurcsion del Sub nuclear a aguas territoriales que probo y que buscaba? lo "echamos" de nuestras aguas pero... el llevaba informacion valiosa y un regaño a su tripulacion... pero no q va, segun tu optica el no gano nada tampoco.
Mmmm no creo que para todo la balanza este tan a la par... obviamos muchos otros sistemas, los que medianamente nombramos son solo plataformas de "proyeccion".
Y creo que 2 K-fir no serian suficiente para una patrulla de Su`s... es mas como ya antes se menciono en la "asamblea colombiana" se necesitaban no menos de 3 Kfir para enfrentar a un solo Flanker.
El problema a mi modo de ver en esta discucion es que hablamos de plataformas o equipos unilateralmente, y estamos errados ya que en el ámbito de guerra no se visualiza la lucha de un sola plataforma contra otros, sino un conjunto de plataformas y sistemas.
Deberiamos de darle un giro a este debate y comenzar a sumar los equipos existentes a la ecuacion, por parte de ambos bandos...
Respecto a la movilizacion de el personal y equipos de la IM yo plantee esa alternativa, pues la frontera no es tan lejos y mucho menos la Guajira, pero en esos puntos existen plataformas blindadas por parte de Venezuela como son los Dragoon 300 los AMX-13`s y por parte de colombia los Gladiador`s, los M-113 y otros equipos mas de avanzada.
Comentarios
pero con semejante frontera terrestre tan grande para que Venezuela haria un desembarco? no es mas fácil simplemente cruzar la frontera con sus unidades blindadas?
si Venezuela logra colocar unos 50 vehículos, y unos cuantos batallones en cualquier punto atras del frente principal.. haciendo un desembarco, genera un segundo frente.. y con un segundo frente las FFAA colombianas tienen que repartir fuerzas para atender ambos frentes al mismo tiempo....debilitando el esfuerzo de guerra en el frente principal.. Claro que seria raro en un conflicto de baja intensidad como lo son la mayoria de enfrentamientos en sudamerica.
Yo me imagino.. un enfretamiento tipo Cenepa.. salen las Fuerza Aéreas se derriban un par de aviones (osea unos 6 o 7 aparatos por lado)... se mueven las fuerzas terrestres... en patrullas,(pelotonesgrandes o brigadas divididas), ergo hay choque de patrullas, unos defienden otros atacan,los que atacan van a perder el 3 triple de los que defienden osea 3 a 1 la relacion (esa es la estadistica real en la guerra) .. Duelos de artilleria .. pero de las unidades próxima a la zona de conflicto delimitada claro (imposible que se pelee en toda la frontera, ni que fuera la primera guerra mundial)... mes y medio de choques, a lo mucho, entra la UNASUR y se acabo el webeo..
Ahora si maduro no quiere acatar los fallos de la UNASUR.. ya se complica la cosa por que hay mecanismos de fuerza que se podrian aplicar para sacar a ese idiota del poder.
WTF UNASUR? ????????'' que no era la OEA pe causita
Comparto este punto de vista,Venezuela podria intentar hacer un movimiento de pinzas,para tratar de embolsar una parte del EJC,ellos tienen muchos blindados y esto les permite mas amplitud de maniobra.
No es tan fácil en verdad. No hay muchos sitios por donde pasar de forma segura y rápida. Cualquier paso de la cordillera es emboscada fija a pérdida. Y eso lo saben allá...
Por eso concentran fuerzas en La Guajira y otras en Apure...
si se materializa esa compra la balanza aérea se equilibra muchísimo , y lo digo por que es innegable la superioridad del SU contra el Kfir , pero son 23 SU ... no es un avispero de aviones imparables .
bueno amanecera y veremos
a bueno solotoca dejarlos llegar hasta el interior y que los detengan los Andes
:akutakpercaya
No, yo no quise decir eso. Sin embargo, sí que se puede explotar a favor los accidentes geográficos. ¿O eso es pecado ahora y no me enteré?
si claro todo se puede utilizar para combatir, pero yo soy un poco chapado a la antigua y confio mas en una buena aviacion, caballeria, y artilleria y en tener FRAGATAS bien armadas, pero bueno a falta de todo esto al menos siempre vamos poder contar con la geografía que de esa todavía algo nos queda....
Ya veo que lecauso escozor el entender que la defensa de punto de las Padillas es una de las mejores del barrio.
De todos esos buques que trajo para calmar su rasquiña,vamos a hacer el ejercicio de quitarles sus sam de medio y largo alcance a ver que queda:
Ya vio que le queda,de sus sperbuques,por que por eso fue que los trajo,para demostrar que son mejores dotados que las Padillas y en que quedan sus superbuques.En cañones de 76mm inferiores al Strales y su munición,en cañones de 20 y 30mm,pues la Padilla tiene cañon bitubo no de 20,ni de 30,lo tiene de 40mm Y encima tiene misiles strales.
Ya lo vio,la padilla en defensa de punto esta mejor armada que los superbuques que trajo de ejemplo.Tranquilo yo se que para Uds es muy dificil aceptar esto,tambien que su super avión y supermisil ya no tienen que lanzar uno,sino 4 misiles.
Tambien les queda de para arriba ver estas cifras:
Pues,que pena tener que bajarlo de la nube y decirle que esta haciendo cuentas alegres,pues en Colombia existen 20 radares+16 misiles esto les da 36 misiles,suponiendo que 4 misiles presenten problemas y los antirradiacion 2 o3 sean seducidos por señuelos.
Tenemos que uds estarian necesitando un aproximado de 43 misiles,numero que dudo mucho tengan en sus polvorines,Ahora los misiles antirradiación de los vendidos por rusia tienen un dispositivo con 7 cavidades sintonisables,para solo 7 bandas de frecuencia.
La compra de los nuevos radares de la FAC explota esa limitante de sus misiles,pues estos radares saltan en bandas de frecuencias,pero es que con el solo hecho de que las bandas sean diferentes a la de los radares antiguos,ya sus misiles quedan inservibles,pues al tratar de apuntar sus misiles para adquirir el radar,resultaria que su misil no se puede enganchar por que esta emitiendo en una de las muchas bandas de frecuencia que quedan por fuera de las 7 que puede sintonizar la cabeza de sus misiles.
Los chinos se dieron cuenta de esta limitante y estan tratando de desarrolar un Seeker unico y multibanda,pero su tecnologia de microelectronica NO se lo a permitido todavia.
asi que veo a 7 radares,por fuera del alcance de sus supermisiles y encima estos radares son moviles y cuentan con otra serie de defensas,como lo son saltos de frecuencias y bandas,modelado digital del haz,emisión de haz por sectores y defensas electronicas
Entiendo que para Uds es dificil ver que su carta más fuerte, como lo son su avión y sus misiles en los cuales basan la victoria,estan disminuyendo su valos estrategico por las medidas tomadas por su HDC.
Ahora señor Topo,espero su predecible respuesta ante esta realidad y ya puede proceder a descontextualizar la realidad de nuestra region y traiga fotos de la aviación Rusa,con toda la parafernalia de ayudas electronicas con las que no cuenta la FAV para tratar de tapar su realidad.
Bueno Doku como veo afn de defender lo indefendible le recuerdo que solo estamos hablando de una sola opcion del abanico de opciones que poseemos, por cierto tarea que muy bien podria ejecutar un F-16 en mision de bombardeo, y seria muy facil ya que solo tendrian sistemas de alerta mas no de respuesta para defender los radares.
El otro punto que defiendes con afan y que a todoas luces vemos, es que eres incapaz de entender que ese tipo de mampad`s es la ultima defensa en los buques que se te presentaron, caso distinto al tuyo, que este compone un sistema de defensa antiaerea en la plataforma colombiana junto con el strales y los OTO que al parecer tampoco has entendido que se han quedado un poco en el tiempo, ya que la municion 40mm esta siendo obsoleta, ahora 30mm y 35mm vienen siendo las modernas, puesto que pueden ser de distintas clases, claro ejempolo es en las POVZEE con los orleikon de 35mm, su municion es capaz de abrir una pared de esquirlas para frenar el ataque de un misil.
Es simple, las FS-1500 tienen un unico sistema de defensa antiaerea, y es misil en cuestion es parte de ese sistema... lo que para ti es la panacea, lo mas grandioso en sistemas AA, para los los buques que antes fueron mostrados son el ultimo anillo de defensa, al verse desbordados...
En cuanto al ataque naval de los SU-30 con los KH`s A/P existe un videito por ahi de la presentacion del Superflanker donde se puede visulaizar un ataque a un DESTRUCTOR, plataforma que es capaz de acomodar en su cubierta cualquier equipo especializado para el combate de defensa AA y se puede ver explicitamente la configuracion de ataque desde 4 flanco donde se disparan cuatro proyectiles aumentando las capacidades de acierto...
Bueno como sufres de ignorancia le comento algunas de las armas que se adquirieron en su tiempo fueron pensadas (cosa absurda por cierto) para otra hipótesis de conflicto, en tal sentido ustedes no representaban la amenaza principal... ya sabes de que estoy hablando o debo explicarlo mas detalladamente?
Pues no es ser chapado a la antigua o ser un "milenial" como llaman ahora, es utilizar todo lo que esté a la mano para una buena defensa y, porque no, una buena ofensiva.
Esa labor la pueden hacer fácilmente los Kfir C10, cuando la frontera fue cerrada de manera unilateral y se realizaron sobrevuelos en territorio Colombiano por parte de la FAV, la FAC desplego 4 aviones Kfir, se que 2 en Apiay, pero desconozco donde se desplegaron los otros 2.
Todo lo que no sea SU-30, la FAC tiene como defenderse.
Ustedes creen que si se diera el milagro con ese sistema frenamos los SU 30 ?
Pues si se trata de disuadir es muy buena medida, pero los cazas de superioridad aérea no sobran.
Bueno si para usted eso no demuestra nada, ni se probo nada ok... si usted se para en ese punto y no desea ver otro esta bien... sin embargo eso es utilizable para inteligencia no crees? se cierran unos caminos y se abren otros... pero bue... algo parecido a la incurcsion del Sub nuclear a aguas territoriales que probo y que buscaba? lo "echamos" de nuestras aguas pero... el llevaba informacion valiosa y un regaño a su tripulacion... pero no q va, segun tu optica el no gano nada tampoco.
Mmmm no creo que para todo la balanza este tan a la par... obviamos muchos otros sistemas, los que medianamente nombramos son solo plataformas de "proyeccion".
Y creo que 2 K-fir no serian suficiente para una patrulla de Su`s... es mas como ya antes se menciono en la "asamblea colombiana" se necesitaban no menos de 3 Kfir para enfrentar a un solo Flanker.
El problema a mi modo de ver en esta discucion es que hablamos de plataformas o equipos unilateralmente, y estamos errados ya que en el ámbito de guerra no se visualiza la lucha de un sola plataforma contra otros, sino un conjunto de plataformas y sistemas.
Deberiamos de darle un giro a este debate y comenzar a sumar los equipos existentes a la ecuacion, por parte de ambos bandos...
Respecto a la movilizacion de el personal y equipos de la IM yo plantee esa alternativa, pues la frontera no es tan lejos y mucho menos la Guajira, pero en esos puntos existen plataformas blindadas por parte de Venezuela como son los Dragoon 300 los AMX-13`s y por parte de colombia los Gladiador`s, los M-113 y otros equipos mas de avanzada.
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