Correcto , en el 87 por menos retiraron a la ARC Independiente del golfo de Venezuela , unos cuantos vuelos rasantes y la certeza de que la iban a hundir y sobre todo el saber la demoledora inferioridad de las FF.MM frente a la FAN hizo que el cobarde presidente Andino VirgilioBarco Vargas y su irresponsable canciller Julio Londoño Paredes dieran la orden al comandante general de las FF.MM de retirar la corbeta Independiente de aguas que son legalmente Colombianas , en esos tiempos y ahora pasa lo mismo , solo estaban operativos dos Mirage 5 COA los cuales estaban en una pista en la Guajira llevaban bombas tontas y los cañones de 30 mm no podian lanzar misiles , no eran rival frente a los Vipers Venezolanos , en esos tiempos y al igual que ahora el EJC estaba en los rines y solamente la ARC podia plantar cara en una estrategia de kamikaze , donde hubieran sido derroatados pero llevandose por delante algunas unidades de la ARV.
te parece cobarde o mas bien racional y muy inteligente por demas, tomando tu propio post que querías, lanzar un enfrentamiento suicida y terminar perdiendo incluso la guajira si somos extremistas ? a mi me parece que por razones que desconozco se dieron unas acciones de parte de la armada colombiana y sencillamente el desarrollo de los acontecimiento hicieron que se fuesen tomando decisiones guste a quien le guste
Viendo estas experiencias desde esos tiempos hasta el dia de hoy seguimos teniendo practicamente la misma inferioridad , diria que peor y tambien una HDC que en esos tiempos tenia una clase dirigente mucho mas coherente y equilibrida que los bestias que gobiernan esta Venezuela.
no en esto hay que ser honestos y las cosas no son para nada parecidas a las condiciones que tenian las ffmm en el 87 , el resto de tus post son consideraciones politicas que no tengo porque opinar
si ponemos en una balanza que puede causar mas daño 4 sub que actúen impunemente en una costa (bastante amplia porque recordemos que no todos los puertos ni los mas importantes estan en el golfo) o almenos 20 aviones con un alcance de 3000 Km de vuelo súper sonico y armamento de presicion (sin contar las demas aeronaves del inventario de menor capacidad) cual de los dos factores haría mas peso en la ecuación??
todo depende las cosas no son blanco y negro en estos asuntos, porque a la final recuerda que el contrario tambien juega
No se exactamente que es el Mk2,supongo que son los SU30,pues bien si es asi,La FAC actuo en consecuencia y modernizo y esta todavia modernizando el Kfir en función al su30.
bueno te enseño no tengo problema su-30mk2
La FAC le metio todo lo que pudo para enfrentar al SU30,como son misiles piton V,derby,cascos con miras,nuevo radar y ultimamente sistemas de EW.
entonces vemos que la FAC,si tuvo en mente al Su30 y el armamento escogido fue en relación a esa amenaza,lo unico que no hizo la FAC,fue cambiar la plataforma o avión.
pues tu ejemplo me facilita mi punto, es cierto la fac sabia de la existencia de los flanker al momento de elegir la modernizacion de sus kfir pero ahora bien a pesar de eso y la pregunta ya ha sido contestada por muchos foristas, es el kfir el sistema ideal para enfrentar a los flanker ? sabemos que la respuesta es no, pues pasa lo mismo en el caso de las padillas asumamos la arc penso en todas las amenazas y en funcion a ellas selecciono lo que tienen las padillas, pero eso significa que las padillas estan realmente preparadas para enfrentar un ataque de naval strike y mas si es un ataque de saturacion, digamos aqui a lo alegre que frente a 1 misil el rate de exito sea del 100% frente a 2 digamos que sea del 75 frente a 3 el 50% y frente a 4 el 25% mas alla de eso el rate es 0% estamos habalndo de que un solo flanker puede cargar 4 msisiles, entonces nada mas usando esa logica puedes seguir pensando que la sobrevivencia de una padillas esta medianamente asegurada ? de verdad no e sganas de llevar la contraria es solo usar la logico
Asi que si OTTO MELARA,quiere vender su Kit de modernización para sus cañones navales,pues tiene que tener en cuentas las amenazas existentes más modernas y las tendencias en esas amenazas y es importante aclarar que eñl KH31 no es nada moderno,ya que esta en servicio desde 1988,es decir que ahorita tiene 30 años de estar operativo.
desde el 91 pero eso no importa igual son un carajazo de años, debes de entender que a la final estas empresas solo buscan vender sus productos de la manera mas eficiente, te lo voy a poner asi, venezuela y sus pechoras modernizados, claro si yo uso tu logica debo de decir que estos pechoras estan listos para enfrentar cual sistema de ultima generacion las repuestas ante un ataque de sistemas como f-16, f-15 y sus gama de armas pues estos tiene al menos 3 decadas, pero sabemos que en la practica si bien los sistemas mejoraron algunas de sus caracteristicas no aumentan su efectividad a tal punto de considerarlas al nivel de las armas que deben de combatir, mira si algo esta claro las amenzas de misiles bien sea del tipo supersonico o los subsonico dancer han sido estudiadas y para mi lo que concluyo es que las grandes armadas han considerado la existencia de varios anillos de defensa como el metodo mas efectivo de neutralizar estas amenazas y eso en las padillas no existe o al menos no existe de manera completa
La marina Italiana se va enfrentar con la ARV o con la FAV?
y cual es el punto esta diseñada para enfrentar amenazas de ataque de saturacion por misiles supersonicos o que crees tu que es lo que abunda en el mediterraneo? y mas alla de eso es parte de lo que te dije en el post anterior, ten por seguro que si a la marina italiana le roca enfrentarse a la fav por alguna razon no sera una maestrale la que llegara a nuestras costas si no las mestrales o horizon
Esa comparación tuya es una falacia del tamaño de una catedral,es como si yo te mostrara todo el dispositivo que utiliza Rusia para atacar un portaaviones americano y te dijera,mira lo que utiliza rusia para atacar un blanco naval,tu crees que si con 2 SU30 y 4 misilesKH31 fuera suficiente rusia no haria lo mismo.
además Ud,sale diciendo que la Padilla va a enfrentar un ataque de saturación con solo un Strales.
eltopo dijo: tu crees que si un solo strale pudiera de la manera como tu dices ser suficiente para acabar con un ataque de saturacion,
Y sacas de un plumazo a los otros 4 sistemas defensivos que tienen las Padillas estos sistemas son:
Los sistemas de Soft kill(Guerra electronica)
Los chaff
El mirador y el bitubo
Los misiles Mistral.
para mi salvo los sistemas de guerra electronica y chaff el resto mas que complementarse se solapan de una manera inutil, el mistral ya se te ha dicho hasta el cansancio es un manpads bueno contra helos y aviones subsonicos, con alguna probabilidad de xito frente a misiles pero nulo contra sistemas como el kh-31 porcierto partiendo de tu teoria el mistral nacio antes que el kh-31 por ende no fue diseñado para enfrentarlo, de el mirador y el bitubo son recuros al igual que el strale como ultima defensa en caso extremis y como te mostre la marina italina no monta uno en sus buques monta al menos 2 o 3 , de verdad a ti ni con dibujitos
Es correcto y es Ud quien debe ver las cosas en su justa dimensión,los Italianos un marina de la Otan,que enfrenta unas amenazas inmensas comparadas a las de la ARC,esa marina busco lo mejor de lo mejor para implementar su ultima defensa y el Strales es tan bueno,que la marina italiana decidio poner este sistema como su ultima defensa asi de bueno es.
por favor ilustrame dime las amenazas que tien la marina italiana en el mediterraneo, otra cosa quien te ha dicho que el strale es malo , solo que e sparte de un sistema completo de defensa que inicia con misiles como el aster 30 y 15 nada mas y nada menos
Y la ARC no tiene otros SAM,po que los genios de estepais no lo consideran asi,pero en cuanto a defensas de corto alcance las padillas estan dotadascon el mejor manpad y con el mejor cañon posible.cañon que vale la pena mencionar no tiene la ARV.
bueno chamin si quieres seguir engañado es tu asunto la verdad ya no me meto si tu quieres pensar que el mistral del cual nosotros tenemos mas años manejandolo y en mayor cantidad es el mejor manpad es tu asunto, sobre el caño que si lo tiene o no la armada venezolana no se cual es el punto la verdad de hecho corrijo si tiene el mismo cañon otomat76 suoer rapid solo que no teien la municion strale y el sistema que lo acompaña
Tienes razon,pero al principio de los tiempos los Venezolanos afirmaban que un solo SU30 y un solo misil se almorzaba a las padillas.
bueno sientete feliz un solo msiil no basta entonces armamos el flanker con 4 y listo para eso en el inventario hay bastantes
Topo,me fijo el la FREMM Italiana,uno de sus buques más modernos y OOOH! que sorpresa,resulta que este moderno buque monta como defensa un hermoso cañon Strales.
eso te dice algo de la calidad y capacidad de este cañon.Ahora puedes ver las cosas en su justa dimensión.
no hijo no portan uno portan 2 y creo que no entendiste el punto, por favor que alguien le explique al muchacho, pueda ser que no me se explicar y por eso este tan confundido
MBDA’s MISTRAL ATLAS has been designed to offer mobility, flexibility, high fire-power and autonomy to MISTRAL Air Defence units. Atlas is a twin-launcher, fitted with two ready-to-fire missiles and can be installed on a wide range of vehicles. It takes less than five seconds to make the system operational and two missiles can be fired in less than five seconds. Both launchers are fitted with a 4th generation IR thermal sight which allows for detection of aerial targets at ranges in excess of 10km.
ok entonces colombia opera el mistral III felicitaciones pero no se en que cambia eso ante el kh-31, estas claro que los 2 misiles se disparan al mismo blanco no ?
eltopo dijo: pero eso significa que las padillas estan realmente preparadas para enfrentar un ataque de naval strike y mas si es un ataque de saturacion, digamos aqui a lo alegre que frente a 1 misil el rate de exito sea del 100% frente a 2 digamos que sea del 75 frente a 3 el 50% y frente a 4 el 25% mas alla de eso el rate es 0% estamos habalndo de que un solo flanker puede cargar 4 msisiles, entonces nada mas usando esa logica puedes seguir pensando que la sobrevivencia de una padillas esta medianamente asegurada ? de verdad no e sganas de llevar la contraria es solo usar la logico
No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31 para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
eltopo dijo: por favor ilustrame dime las amenazas que tien la marina italiana en el mediterraneo, otra cosa quien te ha dicho que el strale es malo , solo que e sparte de un sistema completo de defensa que inicia con misiles como el aster 30 y 15 nada mas y nada menos
Perfecto entonces imaginate que la Padilla tiene aster 30 y 15 al igual que el buque italiano,pero en el caso de la Padilla,los misiles sufrieron un daño.Entpnces a la padilla al igual que al moderno buque Italiano le queda su ultimo anillo de defensa y este es el Cañon Strales.
a ese nivel esta el sistema de defensa de corto alcance de las padillas,al nivel de las freem.
eltopo dijo: para mi salvo los sistemas de guerra electronica y chaff el resto mas que complementarse se solapan de una manera inutil,
AAAH!!! ahora resulta que tener REDUNDANCIA EN DEFENSAS es solaparse INUTILMENTE.
eltopo dijo: la armada venezolana no se cual es el punto la verdad de hecho corrijo si tiene el mismo cañon otomat76 suoer rapid solo que no teien la municion strale y el sistema que lo acompaña
El punto es que no lo tienen ya que si lo tuvieran entonces si seria bueno,pasa igual que con el raadr smart-s,como si lo tienen entonces no rajan de este sistema.
El punto es que el Strales es lo ultimo en cañones y lo estan implementando las armadas más modernas de occidente,al no tenerlo la ARV,esto demuestra su atraso al respecto.
Y no no tienen el mismo cañon,es como decir que yo tengo el mismo carro que corre en nasca,por que el mio es el mismo modelo,pero sin todas las mejoras y modificaciones del carro de competencia.
eltopo dijo: el mistral ya se te ha dicho hasta el cansancio es un manpads bueno contra helos y aviones subsonicos, con alguna probabilidad de xito frente a misiles pero nulo contra sistemas como el kh-31
Tan malo es que lo franceses montan uno igual al de las Padillas en su portaaviones.
eltopo dijo: mira si algo esta claro las amenzas de misiles bien sea del tipo supersonico o los subsonico dancer han sido estudiadas y para mi lo que concluyo es que las grandes armadas han considerado la existencia de varios anillos de defensa como el metodo mas efectivo de neutralizar estas amenazas y eso en las padillas no existe o al menos no existe de manera completa
Exacto,y para el ultimo anillo el estudio dio que la munición guiada y supersonica era la mejor defensa y los italianos e ingleses asi lo estan haciendo,bueno a ese nivel esta la ARC,con su cañon Strales y su munición.
eltopo dijo: te lo voy a poner asi, venezuela y sus pechoras modernizados, claro si yo uso tu logica debo de decir que estos pechoras estan listos para enfrentar cual sistema de ultima generacion las repuestas ante un ataque de sistemas como f-16, f-15 y sus gama de armas pues estos tiene al menos 3 decadas, pero sabemos que en la practica si bien los sistemas mejoraron algunas de sus caracteristicas no aumentan su efectividad a tal punto de considerarlas al nivel de las armas que deben de combatir,
Y Rusia utiliza el pechora como su ultima linea de defensa en sus más modernos dispositivos de defensa AA?
Correcto,en cuanto a que los aviones son la primera linea,pero trata de ver el punto en discusión,Los mistral son la ultima lineade defensa utilizada por una armada de la OTAN,igual sucede con el cañon STRALES.
Y las Padillas,tienen AMBOS sistemas como ultima linea de defensa,es decir que estan a ese nivel al nivel de la OTAN
DOKU dijo: No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
Correcto,en cuanto a que los aviones son la primera linea,pero trata de ver el punto en discusión,Los mistral son la ultima lineade defensa utilizada por una armada de la OTAN,igual sucede con el cañon STRALES.
Y las Padillas,tienen AMBOS sistemas como ultima linea de defensa,es decir que estan a ese nivel al nivel de la OTAN
2 cosas para q veas el punto las padillas no tienen varios escalafones o anillos de defensa tienen solo una la de punto e insisto solapando unsistema del otro y por dios las funciones que cumplen el sistema simbad nada tiene que ver con la funcion que realizan en los buques mayores de la armada francesa (aparte que ya ni son la misma version estos incluso tiene la capacidad e batir blancos de superficie como pequeños botes que vayan a alata velocidad) como el caso de los mistral, no es ni la primera, ni la segunda ni la ultima linea de defensa, no por nada el simbad se diseño para ser usado en petroleros, patrulleros y buques auxiliares, caso contrario de el strale que si es parte de la linea de defensa de punto o ultima en las unidades de primera linea de los italianos y creo que los franceses estan por adoptarlos .
Y Rusia utiliza el pechora como su ultima linea de defensa en sus más modernos dispositivos de defensa AA?
pues si en su forntera oriental hasta el 2012 o algo asi creo, pero ese no es el punto lea bien le di el ejemplo para que vea lo que es suponer algo a que eso en la practica sea lo realmente efectivo como se ofrecio ante las amenazas existentes, si no lo quiere ver es tu asunto
Exacto,y para el ultimo anillo el estudio dio que la munición guiada y supersonica era la mejor defensa y los italianos e ingleses asi lo estan haciendo,bueno a ese nivel esta la ARC,con su cañon Strales y su munición.
diosss
:capedeh
bueno vamos a usar su logica mijo, entonces las padillas carecen del resto de sistemas ergo su % de sobrevivencia se reduce drasticamente ya que solo tiene los ultimos segundos para destruir los blancos que van contra el
El punto es que no lo tienen ya que si lo tuvieran entonces si seria bueno,pasa igual que con el raadr smart-s,como si lo tienen entonces no rajan de este sistema.
mira viejo con mariconadas de niño si no voy aqui estoy tratando de argumentar mi posicion si para ti todo se resume en que lo mio es bueno lo tuyo e smalo, mejor lo dejamos hasta aqui, conductas pueriles me la calo en mi caso con mis hijos
El punto es que el Strales es lo ultimo en cañones y lo estan implementando las armadas más modernas de occidente,al no tenerlo la ARV,esto demuestra su atraso al respecto.
si es lo ultimo en municiones guiadas no en cañones vamos a separar las cosas y si lo estan implementando alguna de las mayores armadas del mundo es la solucion que ellos les dan a sus defensa de punto y que con eso? igual no escapa de la realidad de la discusion si es que eso se puede llamar asi a estas alturas, sobre ese concepto de retraso entonces de nuevo tomandoe sa manera tan peculiar de ver las cosas debo entender que las ffmm colombinas estan en franco retraso al no tener aobuses, mbt, mlrs, entrenadores lift, sam de mediano y largo alcance, satelites de comunicacion etc etc? como dicen en mi pueblo creo que estas meando fuera del perol compadre.
Y no no tienen el mismo cañon,es como decir que yo tengo el mismo carro que corre en nasca,por que el mio es el mismo modelo,pero sin todas las mejoras y modificaciones del carro de competencia.
perdón que no es el mismo cañón ? otomelara/super rapid 76mm eso fue lo que me dijeron que le vendieron a la armada para sus povzee y otomelara compatc 76mm para los BVL. otra cosa es que estos no tengo el kit para disparar la municion
ahora bien yo quiero que le digas retraso a la armada española porque sus f-100 no tiene strale ni que se diga la f-105
Correcto,en cuanto a que los aviones son la primera linea,pero trata de ver el punto en discusión,Los mistral son la ultima lineade defensa utilizada por una armada de la OTAN,igual sucede con el cañon STRALES.
Y las Padillas,tienen AMBOS sistemas como ultima linea de defensa,es decir que estan a ese nivel al nivel de la OTAN
mentira lo primero, verdad lo segundo no se de donde sacas esas cosas porcirto en nada lo que usa los franceses a lo que es el simbad que porta las padillas
DOKU dijo: No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
¿Porque 4?....
Yo creo que con dos por bandas opuestas en angulo basta y sobra El Strales es el ULTIMO de las defensasa de la FREMM me parece absurdo decir que las padillas tienen el mismo sistema de defensa aerea si eliminamos los ASTER porque nunca en la vida el SMART S MK2 puede compararse al radar EMPAR de las Bergantini. El Breda tendria problemas para derribar un misil supersonico en anguloa a el puente y si por la banda opuesta esta entrando otro misil y si apagan el radar director de tiro por temor a un misil ARM pues.... creo qeu la corbeta pierde.
Aparte del hecho de que los sistemas optronicos de direccion de tiro tienene sus puntos ciegos y con ver fotografias de las padilla se puede fácilmente saber cuales son y por alli idear una tactica de ataque con probabilidades de exito. En resumen: Mientras las Padilla no cuenten con un verdadero sistema de defensa aerea con buen tiempo de reaccion estan muy mal paradas frente a un ataque aereo con misiles y mas si estos son de alta velocidad
DOKU dijo: No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
¿Porque 4?....
Yo creo que con dos por bandas opuestas en angulo basta y sobra El Strales es el ULTIMO de las defensasa de la FREMM me parece absurdo decir que las padillas tienen el mismo sistema de defensa aerea si eliminamos los ASTER porque nunca en la vida el SMART S MK2 puede compararse al radar EMPAR de las Bergantini. El Breda tendria problemas para derribar un misil supersonico en anguloa a el puente y si por la banda opuesta esta entrando otro misil y si apagan el radar director de tiro por temor a un misil ARM pues.... creo qeu la corbeta pierde.
Aparte del hecho de que los sistemas optronicos de direccion de tiro tienene sus puntos ciegos y con ver fotografias de las padilla se puede fácilmente saber cuales son y por alli idear una tactica de ataque con probabilidades de exito. En resumen: Mientras las Padilla no cuenten con un verdadero sistema de defensa aerea con buen tiempo de reaccion estan muy mal paradas frente a un ataque aereo con misiles y mas si estos son de alta velocidad
Obvio... con dos misiles por banda bastan... ¿Que va a hacer el STRALES.. partirse en dos?...
DOKU dijo: No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
bueno sientete feliz puedes decir que necesitan 4 misiles para hundir una padilla 4x4= 16 osea todavia quedan 40 y pico para seguir jugando
DOKU dijo: No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
¿Porque 4?....
Yo creo que con dos por bandas opuestas en angulo basta y sobra El Strales es el ULTIMO de las defensasa de la FREMM me parece absurdo decir que las padillas tienen el mismo sistema de defensa aerea si eliminamos los ASTER porque nunca en la vida el SMART S MK2 puede compararse al radar EMPAR de las Bergantini. El Breda tendria problemas para derribar un misil supersonico en anguloa a el puente y si por la banda opuesta esta entrando otro misil y si apagan el radar director de tiro por temor a un misil ARM pues.... creo qeu la corbeta pierde.
Aparte del hecho de que los sistemas optronicos de direccion de tiro tienene sus puntos ciegos y con ver fotografias de las padilla se puede fácilmente saber cuales son y por alli idear una tactica de ataque con probabilidades de exito. En resumen: Mientras las Padilla no cuenten con un verdadero sistema de defensa aerea con buen tiempo de reaccion estan muy mal paradas frente a un ataque aereo con misiles y mas si estos son de alta velocidad
Obvio... con dos misiles por banda bastan... ¿Que va a hacer el STRALES.. partirse en dos?...
Exactamente estimado, pero parece que es dificil de entender
Correcto,en cuanto a que los aviones son la primera linea,pero trata de ver el punto en discusión,Los mistral son la ultima lineade defensa utilizada por una armada de la OTAN,igual sucede con el cañon STRALES.
Y las Padillas,tienen AMBOS sistemas como ultima linea de defensa,es decir que estan a ese nivel al nivel de la OTAN
Me entero que la OTAN está conformada por Francia e Italia... Nada más.
DOKU dijo: No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
bueno sientete feliz puedes decir que necesitan 4 misiles para hundir una padilla 4x4= 16 osea todavia quedan 40 y pico para seguir jugando
Incluso si el KH-31 entra por popa ya no hay nada que hacer...por eso las fragata colocan los CIWS en la Popa para cada banda.
Bafesmedios tienen que no sirven para nada ya dicho en muchos foros por foristas venezolanos como Seaman. KL Anchilles y Pit,ok
Buenas noches.
He leído varias veces que me has citado para respaldar tus puntos con aseveraciones que ni Acheilles, ni Pit, ni yo hemos dicho durante la discusión de este mismo escenario en el foro FMG. Te recomiendo que leas completamente las intervenciones de las personas que aquí nombras, pues ninguno dijo que los U206A son indetectables, son agujeros negros o que ninguno de nuestros medios ASW son capaces frente a los submarinos colombianos. Achilles propuso escenarios, Pit dio argumentos técnicos y yo los simulé. La conclusión final es la misma a que han llegado la mayoría de foristas colombianos y venezolanos en este foro, clara ventaja del lado colombiano en el apartado del arma silente.
Correcto,en cuanto a que los aviones son la primera linea,pero trata de ver el punto en discusión,Los mistral son la ultima lineade defensa utilizada por una armada de la OTAN,igual sucede con el cañon STRALES.
Y las Padillas,tienen AMBOS sistemas como ultima linea de defensa,es decir que estan a ese nivel al nivel de la OTAN
Me entero que la OTAN está conformada por Francia e Italia... Nada más.
segun doku si
Armament:
1 x 76 mm Super Rapid gun for engaging surface and aerial threats
8 x Mk41 cells for 32 Evolved Sea Sparrow (ESSM) surface to air missiles with a range of 50 km provide air defense
8NSM anti-ship/land attack cruise missiles with a 125 kg warhead and a 185+ km range
These ships have space for an additional 8 x Mk41 VLS module with 32 more ESSM
4 x 324 mm torpedo tubes for stingray torpedoes provide ASW capability
Cons:
It does not have a long range SAM like SM-2 to make full use of the capabilities provided by the SPY-1F radar
Armament:
1 x 76 mm Oto Melara SRGM for engaging surface and aerial threats at a range of 15 km.
16 A43 VLS cells are provided for the medium range Aster-15 SAM with a range of 35+ km
16 A70 VLS cells are equipped with the 1000+ km range naval Scalp cruise missile for land attack roles
8 Exocet Blk3 anti-ship missiles are present amidships for engaging ships at ranges of over 200 km
2 twin tubes for MU90 lightweight torpedoes
3 x Nexter’s NARWHAL 20B 20 mm remote weapons stations for engaging close in surface threats
Armament:
32 Mk 41 VLS cells for a total of 32 SM-2 IIIA surface-to-air missiles (100+ km range)
Mk 56 VLS cells for 24 RIM-162 ESSM ( 50 km range)
2 quad launchers for 8 Harpoon anti-ship missiles
1 × Oerlikon Millennium 35 mm CIWS. This a highly advanced revolver gun with a 1000 rpm rate of fire. It uses special air-burst ammunition to destroy incoming threats.
2 × OTO Melara 76 mm guns ( Will be replaced by 127 mm and 35 mm guns)
no pierdas tiempo Bafesque el "tiene mucho conocimiento"... solo pilla la parte donde deduce que toda la fuerza de las FFMMCC se resumen en 4 submarinos completamente bombardeables desde el aire... y yo me pregunto, cuando hablas de trazas a que te refieres realmente? y otra cosa, si se lanza un ataque a la base naval (ojo, ustedes ignoran cual sera el primer ataque y donde y cuando) como vuelas a preparar la tripulación del submarino, y como preparas la logística y todo lo referente a la puesta a punto para que el submarino opere de forma rápida y que puedas sumergirte?
no camik eso no es revisarle el aceite a un carro, montarte y churumm y estas ido... nooo pra nada lo es... nooo con los radares no te da chance, recuerda son un par de "Sukois" haciendo uso y gala de su velocidad, ahhh no confundas un vuelo tactico de combate con un vuelo tipo patrulla (paseando) y eso lo deberias de saber o no? xq imagino yo, digo yo... un piloto experimentado de SU-30 deberia de usar tecnicas de furtividad, si sabes a lo que me refiero? guerra electronica y evitando radares terrestres, no lo crees? quizas chico vuelo razante... no se hay tantos metodos y tecnicas de esconderte, no es la primera vez que se utilicen estos... y todo esto sacando la posibilidades que te planteo Bafes, sobre las capacidades de las Lupos, los helos ASW y aunque quieras creer que no la capacidad del S-31 disponible...
no pierdas tiempo Bafes que el "tiene mucho conocimiento"... solo pilla la parte donde deduce que toda la fuerza de las FFMMCC se resumen en 4 submarinos completamente bombardeables desde el aire... y yo me pregunto, cuando hablas de trazas a que te refieres realmente? y otra cosa, si se lanza un ataque a la base naval (ojo, ustedes ignoran cual sera el primer ataque y donde y cuando) como vuelas a preparar la tripulación del submarino, y como preparas la logística y todo lo referente a la puesta a punto para que el submarino opere de forma rápida y que puedas sumergirte?
no camik eso no es revisarle el aceite a un carro, montarte y churumm y estas ido... nooo pra nada lo es... nooo con los radares no te da chance, recuerda son un par de "Sukois" haciendo uso y gala de su velocidad, ahhh no confundas un vuelo tactico de combate con un vuelo tipo patrulla (paseando) y eso lo deberias de saber o no? xq imagino yo, digo yo... un piloto experimentado de SU-30 deberia de usar tecnicas de furtividad, si sabes a lo que me refiero? guerra electronica y evitando radares terrestres, no lo crees? quizas chico vuelo razante... no se hay tantos metodos y tecnicas de esconderte, n l S-31 disponible...
Aver niño trazas,que veo que ignoras son las producidas por tus aviones en la pantalla del radar estas son bien conocidas y son grabadas por nosotros, recuerda nosotros estamos cansados de grabarlas y se las hemos mostrado a tu gobierno cuando se pasan la frontera tratando de volar bajo,
El SU 30 volando bajo sus pilotos, no lo hacen muy bien, sino preguntale a las teguas de pilotos hoy sirvientes del demonio de Ronald Ramírez Sánchez y Jackson García Betancourt,
Sobre los submarinos te respondo a tu ignorante estilo piensas que son un carro que esta cerrado y aparcado en un parqueadero cerrado y con llave ingrimo y vacío ,jjajaja que ignorancia.
Y por ultimo dame pruebas para que refutes lo que yo digo, con que diablos, tu remendado submarino va a destruir nuestros submarino ,a ver dime,explicanos a todos
Hola, bueno veo q no entendiste el sarcasmo, pero bueh normal no te preocupes esos buques submarinos estan ahi "parqueados" con la tripulacion dia y noche en el muelle esperando a los Su`s q lleguen para ellos "prender" y puff desaparecer, no estoy hablando que los encontraremos todos amarrados pero los que esten asi no lo aceptes son blancos a destruir...
El problema radica es que tu piensas en un combate tu a tu un sub vs sub, y obviamente sabiendo que es nuestro punto flaco no crees que se tomarian las medidas, te recuerdo el bombardeo de pearl harbour (no recuerdo como se escribe) que si bien esta en epocas diferentes hago mencion a la capacidad de sorpresa y esto fue lo que desato el hundimiento de varios buques en puerto... yo me pregunto, ustedes o mejor dicho la ARC esta esperando un ataque aereo en estos momentos? no lo creo, al igual que la ARV o AB no esta esperando un ataque en estos momentos, pero, de llegarse el momento y siendo Venezuela la atacante (factor sorpresa) que segun tu, esgrimes que se darian cuenta en el acto, es una realidad y una posibilidad. ahora te pregunto... con esos Submarinos ganas una guerra? suponiendo que en el peor de los casos hundan toooda la escuadra venezolana que hacer despues? no creo que esos sub sean suficiente... y peor aun la destruccion de todos los puertos utilizables, otra cosa es que ignoras los sistemas anti sub que poseen las fragatas, recuerda que existen helos, y estos estan dispuestos para ese tipo de combate anti -submarino, que sera muy dificil? nadie lo desmiente aqui se ha dicho, que es un arma especial sus submarinos pero lamentablemente para ti no son definitorias en el conflicto...
respecto a las trazas, te pregunto yo a ti, que buscaba la AMB metiendo asi como si nada los Su-30mk2 a territorio colombiano? solo te pregunto.... no creo que iban en mision de combate, y mucho menos.
Y tu crees que los pilotos son malos volando a baja altura? ok son los peores pilotos de la region, ok!
Comentarios
te parece cobarde o mas bien racional y muy inteligente por demas, tomando tu propio post que querías, lanzar un enfrentamiento suicida y terminar perdiendo incluso la guajira si somos extremistas ? a mi me parece que por razones que desconozco se dieron unas acciones de parte de la armada colombiana y sencillamente el desarrollo de los acontecimiento hicieron que se fuesen tomando decisiones guste a quien le guste
no en esto hay que ser honestos y las cosas no son para nada parecidas a las condiciones que tenian las ffmm en el 87 , el resto de tus post son consideraciones politicas que no tengo porque opinar
todo depende las cosas no son blanco y negro en estos asuntos, porque a la final recuerda que el contrario tambien juega
bueno te enseño no tengo problema su-30mk2
pues tu ejemplo me facilita mi punto, es cierto la fac sabia de la existencia de los flanker al momento de elegir la modernizacion de sus kfir pero ahora bien a pesar de eso y la pregunta ya ha sido contestada por muchos foristas, es el kfir el sistema ideal para enfrentar a los flanker ? sabemos que la respuesta es no, pues pasa lo mismo en el caso de las padillas asumamos la arc penso en todas las amenazas y en funcion a ellas selecciono lo que tienen las padillas, pero eso significa que las padillas estan realmente preparadas para enfrentar un ataque de naval strike y mas si es un ataque de saturacion, digamos aqui a lo alegre que frente a 1 misil el rate de exito sea del 100% frente a 2 digamos que sea del 75 frente a 3 el 50% y frente a 4 el 25% mas alla de eso el rate es 0% estamos habalndo de que un solo flanker puede cargar 4 msisiles, entonces nada mas usando esa logica puedes seguir pensando que la sobrevivencia de una padillas esta medianamente asegurada ? de verdad no e sganas de llevar la contraria es solo usar la logico
desde el 91 pero eso no importa igual son un carajazo de años, debes de entender que a la final estas empresas solo buscan vender sus productos de la manera mas eficiente, te lo voy a poner asi, venezuela y sus pechoras modernizados, claro si yo uso tu logica debo de decir que estos pechoras estan listos para enfrentar cual sistema de ultima generacion las repuestas ante un ataque de sistemas como f-16, f-15 y sus gama de armas pues estos tiene al menos 3 decadas, pero sabemos que en la practica si bien los sistemas mejoraron algunas de sus caracteristicas no aumentan su efectividad a tal punto de considerarlas al nivel de las armas que deben de combatir, mira si algo esta claro las amenzas de misiles bien sea del tipo supersonico o los subsonico dancer han sido estudiadas y para mi lo que concluyo es que las grandes armadas han considerado la existencia de varios anillos de defensa como el metodo mas efectivo de neutralizar estas amenazas y eso en las padillas no existe o al menos no existe de manera completa
y cual es el punto esta diseñada para enfrentar amenazas de ataque de saturacion por misiles supersonicos o que crees tu que es lo que abunda en el mediterraneo? y mas alla de eso es parte de lo que te dije en el post anterior, ten por seguro que si a la marina italiana le roca enfrentarse a la fav por alguna razon no sera una maestrale la que llegara a nuestras costas si no las mestrales o horizon
para mi salvo los sistemas de guerra electronica y chaff el resto mas que complementarse se solapan de una manera inutil, el mistral ya se te ha dicho hasta el cansancio es un manpads bueno contra helos y aviones subsonicos, con alguna probabilidad de xito frente a misiles pero nulo contra sistemas como el kh-31 porcierto partiendo de tu teoria el mistral nacio antes que el kh-31 por ende no fue diseñado para enfrentarlo, de el mirador y el bitubo son recuros al igual que el strale como ultima defensa en caso extremis y como te mostre la marina italina no monta uno en sus buques monta al menos 2 o 3 , de verdad a ti ni con dibujitos
por favor ilustrame dime las amenazas que tien la marina italiana en el mediterraneo, otra cosa quien te ha dicho que el strale es malo , solo que e sparte de un sistema completo de defensa que inicia con misiles como el aster 30 y 15 nada mas y nada menos
no hijo no portan uno portan 2 y creo que no entendiste el punto, por favor que alguien le explique al muchacho, pueda ser que no me se explicar y por eso este tan confundido
ok entonces colombia opera el mistral III felicitaciones pero no se en que cambia eso ante el kh-31, estas claro que los 2 misiles se disparan al mismo blanco no ?
No es llevar la contraria,solo que para que Ud y los venezolanos admitieran que por lo menos se le deben lanzar a la padilla 4 Kh31 para asegurar un impacto,toco explicarte y rebatirte todos tus argumentos,hasta que al fin aceptastes las capacidades de defensa de la padilla.
Perfecto entonces imaginate que la Padilla tiene aster 30 y 15 al igual que el buque italiano,pero en el caso de la Padilla,los misiles sufrieron un daño.Entpnces a la padilla al igual que al moderno buque Italiano le queda su ultimo anillo de defensa y este es el Cañon Strales.
a ese nivel esta el sistema de defensa de corto alcance de las padillas,al nivel de las freem.
AAAH!!! ahora resulta que tener REDUNDANCIA EN DEFENSAS es solaparse INUTILMENTE.
El punto es que no lo tienen ya que si lo tuvieran entonces si seria bueno,pasa igual que con el raadr smart-s,como si lo tienen entonces no rajan de este sistema.
El punto es que el Strales es lo ultimo en cañones y lo estan implementando las armadas más modernas de occidente,al no tenerlo la ARV,esto demuestra su atraso al respecto.
Y no no tienen el mismo cañon,es como decir que yo tengo el mismo carro que corre en nasca,por que el mio es el mismo modelo,pero sin todas las mejoras y modificaciones del carro de competencia.
Tan malo es que lo franceses montan uno igual al de las Padillas en su portaaviones.
Exacto,y para el ultimo anillo el estudio dio que la munición guiada y supersonica era la mejor defensa y los italianos e ingleses asi lo estan haciendo,bueno a ese nivel esta la ARC,con su cañon Strales y su munición.
Y Rusia utiliza el pechora como su ultima linea de defensa en sus más modernos dispositivos de defensa AA?
Pues tampoco exageremos la primera linea de defensa son los aviones dejando de ultima y sin mucha actividad el mistral.
Correcto,en cuanto a que los aviones son la primera linea,pero trata de ver el punto en discusión,Los mistral son la ultima lineade defensa utilizada por una armada de la OTAN,igual sucede con el cañon STRALES.
Y las Padillas,tienen AMBOS sistemas como ultima linea de defensa,es decir que estan a ese nivel al nivel de la OTAN
¿Porque 4?....
2 cosas para q veas el punto las padillas no tienen varios escalafones o anillos de defensa tienen solo una la de punto e insisto solapando unsistema del otro y por dios las funciones que cumplen el sistema simbad nada tiene que ver con la funcion que realizan en los buques mayores de la armada francesa (aparte que ya ni son la misma version estos incluso tiene la capacidad e batir blancos de superficie como pequeños botes que vayan a alata velocidad) como el caso de los mistral, no es ni la primera, ni la segunda ni la ultima linea de defensa, no por nada el simbad se diseño para ser usado en petroleros, patrulleros y buques auxiliares, caso contrario de el strale que si es parte de la linea de defensa de punto o ultima en las unidades de primera linea de los italianos y creo que los franceses estan por adoptarlos .
pues si en su forntera oriental hasta el 2012 o algo asi creo, pero ese no es el punto lea bien le di el ejemplo para que vea lo que es suponer algo a que eso en la practica sea lo realmente efectivo como se ofrecio ante las amenazas existentes, si no lo quiere ver es tu asunto
diosss
:capedeh
bueno vamos a usar su logica mijo, entonces las padillas carecen del resto de sistemas ergo su % de sobrevivencia se reduce drasticamente ya que solo tiene los ultimos segundos para destruir los blancos que van contra el
mira viejo con mariconadas de niño si no voy aqui estoy tratando de argumentar mi posicion si para ti todo se resume en que lo mio es bueno lo tuyo e smalo, mejor lo dejamos hasta aqui, conductas pueriles me la calo en mi caso con mis hijos
si es lo ultimo en municiones guiadas no en cañones vamos a separar las cosas y si lo estan implementando alguna de las mayores armadas del mundo es la solucion que ellos les dan a sus defensa de punto y que con eso? igual no escapa de la realidad de la discusion si es que eso se puede llamar asi a estas alturas, sobre ese concepto de retraso entonces de nuevo tomandoe sa manera tan peculiar de ver las cosas debo entender que las ffmm colombinas estan en franco retraso al no tener aobuses, mbt, mlrs, entrenadores lift, sam de mediano y largo alcance, satelites de comunicacion etc etc? como dicen en mi pueblo creo que estas meando fuera del perol compadre.
perdón que no es el mismo cañón ? otomelara/super rapid 76mm eso fue lo que me dijeron que le vendieron a la armada para sus povzee y otomelara compatc 76mm para los BVL. otra cosa es que estos no tengo el kit para disparar la municion
ahora bien yo quiero que le digas retraso a la armada española porque sus f-100 no tiene strale ni que se diga la f-105
solo como ejemplo
Yo hago una pregunta.. ¿Cual es mejor CIWS, el Phalanx o el Strales?
mentira lo primero, verdad lo segundo no se de donde sacas esas cosas porcirto en nada lo que usa los franceses a lo que es el simbad que porta las padillas
¿Porque 4?....
Yo creo que con dos por bandas opuestas en angulo basta y sobra El Strales es el ULTIMO de las defensasa de la FREMM me parece absurdo decir que las padillas tienen el mismo sistema de defensa aerea si eliminamos los ASTER porque nunca en la vida el SMART S MK2 puede compararse al radar EMPAR de las Bergantini. El Breda tendria problemas para derribar un misil supersonico en anguloa a el puente y si por la banda opuesta esta entrando otro misil y si apagan el radar director de tiro por temor a un misil ARM pues.... creo qeu la corbeta pierde.
Aparte del hecho de que los sistemas optronicos de direccion de tiro tienene sus puntos ciegos y con ver fotografias de las padilla se puede fácilmente saber cuales son y por alli idear una tactica de ataque con probabilidades de exito. En resumen: Mientras las Padilla no cuenten con un verdadero sistema de defensa aerea con buen tiempo de reaccion estan muy mal paradas frente a un ataque aereo con misiles y mas si estos son de alta velocidad
Yo creo que con dos por bandas opuestas en angulo basta y sobra El Strales es el ULTIMO de las defensasa de la FREMM me parece absurdo decir que las padillas tienen el mismo sistema de defensa aerea si eliminamos los ASTER porque nunca en la vida el SMART S MK2 puede compararse al radar EMPAR de las Bergantini. El Breda tendria problemas para derribar un misil supersonico en anguloa a el puente y si por la banda opuesta esta entrando otro misil y si apagan el radar director de tiro por temor a un misil ARM pues.... creo qeu la corbeta pierde.
Aparte del hecho de que los sistemas optronicos de direccion de tiro tienene sus puntos ciegos y con ver fotografias de las padilla se puede fácilmente saber cuales son y por alli idear una tactica de ataque con probabilidades de exito. En resumen: Mientras las Padilla no cuenten con un verdadero sistema de defensa aerea con buen tiempo de reaccion estan muy mal paradas frente a un ataque aereo con misiles y mas si estos son de alta velocidad
Obvio... con dos misiles por banda bastan... ¿Que va a hacer el STRALES.. partirse en dos?...
bueno sientete feliz puedes decir que necesitan 4 misiles para hundir una padilla 4x4= 16 osea todavia quedan 40 y pico para seguir jugando
Obvio... con dos misiles por banda bastan... ¿Que va a hacer el STRALES.. partirse en dos?...
Exactamente estimado, pero parece que es dificil de entender
Me entero que la OTAN está conformada por Francia e Italia... Nada más.
bueno sientete feliz puedes decir que necesitan 4 misiles para hundir una padilla 4x4= 16 osea todavia quedan 40 y pico para seguir jugando
Incluso si el KH-31 entra por popa ya no hay nada que hacer...por eso las fragata colocan los CIWS en la Popa para cada banda.
Buenas noches.
He leído varias veces que me has citado para respaldar tus puntos con aseveraciones que ni Acheilles, ni Pit, ni yo hemos dicho durante la discusión de este mismo escenario en el foro FMG. Te recomiendo que leas completamente las intervenciones de las personas que aquí nombras, pues ninguno dijo que los U206A son indetectables, son agujeros negros o que ninguno de nuestros medios ASW son capaces frente a los submarinos colombianos. Achilles propuso escenarios, Pit dio argumentos técnicos y yo los simulé. La conclusión final es la misma a que han llegado la mayoría de foristas colombianos y venezolanos en este foro, clara ventaja del lado colombiano en el apartado del arma silente.
Saludos.
segun doku si
Armament:
Armament:
y asi podemos seguir y seguir
Yo creo que ya esta claro que un MANPAD no se puede considerar armamento de defensa Aérea Principal...si no complementario y estoooo
Hola, bueno veo q no entendiste el sarcasmo, pero bueh normal no te preocupes esos buques submarinos estan ahi "parqueados" con la tripulacion dia y noche en el muelle esperando a los Su`s q lleguen para ellos "prender" y puff desaparecer, no estoy hablando que los encontraremos todos amarrados pero los que esten asi no lo aceptes son blancos a destruir...
El problema radica es que tu piensas en un combate tu a tu un sub vs sub, y obviamente sabiendo que es nuestro punto flaco no crees que se tomarian las medidas, te recuerdo el bombardeo de pearl harbour (no recuerdo como se escribe) que si bien esta en epocas diferentes hago mencion a la capacidad de sorpresa y esto fue lo que desato el hundimiento de varios buques en puerto... yo me pregunto, ustedes o mejor dicho la ARC esta esperando un ataque aereo en estos momentos? no lo creo, al igual que la ARV o AB no esta esperando un ataque en estos momentos, pero, de llegarse el momento y siendo Venezuela la atacante (factor sorpresa) que segun tu, esgrimes que se darian cuenta en el acto, es una realidad y una posibilidad. ahora te pregunto... con esos Submarinos ganas una guerra? suponiendo que en el peor de los casos hundan toooda la escuadra venezolana que hacer despues? no creo que esos sub sean suficiente... y peor aun la destruccion de todos los puertos utilizables, otra cosa es que ignoras los sistemas anti sub que poseen las fragatas, recuerda que existen helos, y estos estan dispuestos para ese tipo de combate anti -submarino, que sera muy dificil? nadie lo desmiente aqui se ha dicho, que es un arma especial sus submarinos pero lamentablemente para ti no son definitorias en el conflicto...
respecto a las trazas, te pregunto yo a ti, que buscaba la AMB metiendo asi como si nada los Su-30mk2 a territorio colombiano? solo te pregunto.... no creo que iban en mision de combate, y mucho menos.
Y tu crees que los pilotos son malos volando a baja altura? ok son los peores pilotos de la region, ok!
Howdy, Stranger!
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