yo de la ARC mandaba esos bitubo de 40 mm a las OPV-80 mkll, ya la 7 de Agosto posee ese sistema, eso es mas que suficiente para esas patrulleras, la platica de los oto melara de 76 mm que piensan comprarla usaría para meterle SAM a las padillas y ponerlos en ese lugar de la pieza de 40 mm, desmontaba esos mistral y los mandaría para la protección de punto de la base naval de Cartagena, me muero por ver un render de el SEARAM en el puesto del tibubo de 40 mm
Pues yo creo que no , la falencia de SAM en las Padilla es en el rango de mediano alcance , la configuracion original lo contemplabla con el Albatros/Aspide , es decir un sistema que desafie al vector , se necesita urgentemente en las Padillas un SAM de mediano alcance como el Sea Ceptor por ejemplo , pero no puedes desmontar el unico CIWS que tiene las Padillas , por que el misil puede ser perturbado por las contramedidas activas o pasivas del caza o perturbado por guerra electronica pero la municion flak de los cañones de 40 y 76 mm no , de hecho el mistral es complemento del anillo de corto alcance junto con el Breda es la ultima barrera junto con las contramedidas con las que cuenta el buque ; respondiendole tambien al forista Silverback , el Breda de 40 mm no cuenta con municion inteligente no la necesita , como dijo Camik tiene muncion tipo flak de 40 mm que en maniobras UNITAS han derribado drones y hasta misiles para que sepas , te transcribo informacion para no extenderme en el modo de ataque de este cañon que como digo antes no se puede prescindir TOLEDO a no ser que se remplace por un CIWS mejor como por ejemplo el Goalkeeper:
Saorbats
El sistema Breda/Bofors de 40 mm , con la munición adecuada, es capaz de en 2 segundos poner en el aire 11 granadas de 40mm con espoleta de proximidad, lo cual supone en conjunto 26.400 fragmentos y 6.600 bolas de tungsteno…El sistema Breda/Bofors, como CIWS, es bastante temerario. No se basa en derribar al misil enemigo, sino en "intuir" por dónde va a venir, y saturar esa zona con cajas de munición de 40 mm. Es poco preciso, e intenta compensar esa falta de precisión con el volumen de fuego. El hecho de que Italia prefiera los OTO Melara 76 mm. Super Rapid, unidos al sistema DARDO, indica que no es el CIWS más fiable. La ARA dispone de los dos tipos de montaje Breda 40/70 en sus unidades Clase MEKO 360 y MEKO 140 el A y el B respectivamente en las MEKO 360H2 dispone de cuatro montajes A, c/u de estos dispone de (736) Setecientos Treinta y Seis proyectiles para huso inmediato, de estos (184) Ciento Ochenta y Cuatro son AP-T (Perforante Trazador), (276) Doscientos Setenta y seis son HE-DA (Alto Explosivo Espoleta de Impacto) y (276) Doscientos Setenta y Seis son HE-PF (Alto Explosivo Espoleta de Proximidad), estos últimos tienen 152 pedregones del tamaño de una bolilla de rulemán mediano, su alcance efectivo es de 4000 mts (4 Km) y su cadencia de disparo por cañón es de 600 p/m, estas piezas pueden actuar en forma conjunta o en forma independiente, y su sector de tiro es (elevación) –13º y +85º, (giro MEKO360) 360º y en el momento del disparo, si es necesario, pivotean sobre su eje horizontalmente y verticalmente a fin de lograr una mejor dispersión de la munición.
O sea que a bruto numero en una descarga de 5 Seg la pieza es capas de montar una barrera de fuego en un radio de 4 Km con munición HE-PF (o sea 100 proyectiles que dispersaran como munición de escopeta 15200 sub-municiones, una verdadera pared de acero)
-Para que se den una idea el PHALANX tiene un alcance de 1500 mts (1,5 Km) y su munición es de impacto directo HE-DA y su área de dispersión es la del tamaño de una pelota de fútbol, su sector de tiro en elevación es -15º y +80º su cadencia de tiro es 3000 p/m
*Un misil Mar-Mar HARPOON tiene una velocidad de 1020 Km/h o sea que el BREDA con su alcance de 4000 mts tiene 14 segundos para pararlo, en tanto que el PHALANX con sus 1500 mts solo dispone de 5 Seg
PD: la munición [[Editado por el sistema]]-PF de 40 mm del BREDA 40/70 a diferencia del
de 20mm del Vulcan Phalanx, no necesita pegarle al misil para derribarlo
ya que la metralla se encarga de dejarlo como colador .
El problema de las unidades de superficie de la ARC para NW es que solo son 4 y estan capadas , les falta el SAM de alcance medio , que puede ser perfectamente emplazado entre el puente de mando y el cañon de 76 mm sin precindir del Breda ni de los Mistral , como decia son solo 4 unidades , con que la FAV o la ARV en menor proporcion hunda o deje fuera de combate dos de estas unidades ya significa la derrota de la ARC , amen de la carniceria en las otras unidades con las que cuenta la ARC como buques logisticos , OPV etc que carecen hasta de contramedidas pasivas y mucho menos sistemas misilisticos o de tubo para la autodefensa o supervivencia de las unidades y de sus tripulaciones , las cuales serian blancos de oportunidad que podrian ser facilmente atacados al carecer la ARC de cazas y de otras unidades de NW , los Luneburg , las OPV etc podrian ser atacados hasta con aviones subsonicos con bombas tontas o en strafing o hasta con helos de ataque , dejando a los SU-30 y a los Viper para anular las 4 unicas unidade de NW , 4 solo 4 , los numeros no son el fuerte de la ARC , con una que hundan seria un golpe demoledor ; como dijo el forista Venezolano Jc65 que lleva razón lo que puede hacer la ARC en caso de una guerra es dispersarse , y dejar el peso de las operaciones en la fuerza submarina , la ARC perdio cobardemente la oprtunidad en el plan puente de adquirir dos o mas unidades de superfecie de NW (Bremen class) sobre todo con alta capacidad de AAW precisamente para darle cobertura a el resto de la flotilla , amen de dotar de una buena vez a la Padillas de un SAM de alcance medio que pueda derribar a los aviones de naval strike , parece que los señores de la ARC no aprendieron nada de la guerra de las Malvinas.
Silverback el ejemplo del USS Stark no cuela por que eso fue por error humano ,el buque tenia todos sus sistemas electronicos en off es decir apagados , si hubieran tocado zafarrancho de combate otro gallo hubiera cantado.
Para mi el pensamiento de las FANB es muy simple, la ARC coloca los subs en el golfo y cierra esa ruta marítima de Venezuela, hunde una que otra nave de la ARBV, destruye alguna refinería, que hace las FABV, bombardear hasta su antojo posiciones del lado Colombiano con sus SU, hasta obligar a retirar los Subs del golfo.
Correcto , en el 87 por menos retiraron a la ARC Independiente del golfo de Venezuela , unos cuantos vuelos rasantes y la certeza de que la iban a hundir y sobre todo el saber la demoledora inferioridad de las FF.MM frente a la FAN hizo que el cobarde presidente Andino VirgilioBarco Vargas y su irresponsable canciller Julio Londoño Paredes dieran la orden al comandante general de las FF.MM de retirar la corbeta Independiente de aguas que son legalmente Colombianas , en esos tiempos y ahora pasa lo mismo , solo estaban operativos dos Mirage 5 COA los cuales estaban en una pista en la Guajira llevaban bombas tontas y los cañones de 30 mm no podian lanzar misiles , no eran rival frente a los Vipers Venezolanos , en esos tiempos y al igual que ahora el EJC estaba en los rines y solamente la ARC podia plantar cara en una estrategia de kamikaze , donde hubieran sido derroatados pero llevandose por delante algunas unidades de la ARV.
Viendo estas experiencias desde esos tiempos hasta el dia de hoy seguimos teniendo practicamente la misma inferioridad , diria que peor y tambien una HDC que en esos tiempos tenia una clase dirigente mucho mas coherente y equilibrida que los bestias que gobiernan esta Venezuela.
A mi lo de los submarinos me parece muy bien , el problema es saber si del lado de la dirigencia Colombiana y de sus mandos ''militares'' hay huevos para dar las ordenes para que esos submarinos actuen con todo su poder o si haran lo que ya hicieron en el 87 que retiraron las unidades ( Caldas-Tayrona-intrepido e indomable) de aguas Colombianas , yo creo que no , no veo yo a un traidor como Santos o Vargas Lleras o a indefensa dando ordenes de ataque de nada , yo los veo rindiendose y capitulando , igual que estan haciendo ahora con los terroristas , lo mismo , recuerden señores y recuerdenlo muy bien que militares de verdad quedan ya muy pocos , no hay ya Rafaeles Grau Araujos , que era el comandante de la ARC en los tiempos de la Corbeta Caldas , ese marino Cartagenero que se nego al cobarde presidente Barco a retirar una unidad de guerra de aguas Colombianas y que fue desautorizado por el presidente , de hecho la orden de retiro de la unidad la dio CGFFMM , fue llamado a calificar servicio por eso , ahora solo quedan cerdos como Bueno o Mejia o Santa Maria y a esos burocratas de nuevo cuño no los veo dando ordenes de ataque de nada mi estimado Camik, todas esas maniobras de nuestros submarinos quedaran en nada si no hay cojones de parte de los politicos y ''militares'' Colombianos y eso es una especie en vias de extincion.
si ponemos en una balanza que puede causar mas daño 4 sub que actúenimpunemente en una costa (bastante amplia porque recordemos que no todos los puertos ni los mas importantes estan en el golfo) o almenos 20 aviones con un alcance de 3000 Km de vuelo súper sonico y armamento de presicion (sin contar las demas aeronaves del inventario de menor capacidad) cual de los dos factores haría mas peso en la ecuación??
pareciera que los sub de la ARC contaran con otra capacidad aparte de solo hundirbuques??? o quizás hay algo que no sabemos? quisiera que alguien pudiera aclarar esa duda
Shogun23 dijo: Pues yo creo que no , la falencia de SAM en las Padilla es en el rango de mediano alcance , la configuracion original lo contemplabla con el Albatros/Aspide, es decir un sistema que desafie al vector , se necesita urgentemente en las Padillas un SAM de mediano alcance como el Sea Ceptor por ejemplo , pero no puedes desmontar el unico CIWS que tiene las Padillas , por que el misil puede ser perturbado por las contramedidas activas o pasivas del caza o perturbado por guerra electronica pero la municion flak de los cañones de 40 y 76 mm no , de hecho el mistral es complemento del anillo de corto alcance junto con el Breda es la ultima barrera junto con las contramedidas con las que cuenta el buque ; respondiendole tambien al forista Silverback , el Breda de 40 mm no cuenta con municion inteligente no la necesita , como dijo Camik tiene muncion tipo flak de 40 mm que en maniobras UNITAS han derribado drones y hasta misiles para que sepas , te transcribo informacion para no extenderme en el modo de ataque de este cañon que como digo antes no se puede prescindir TOLEDO a no ser que se remplace por un CIWS mejor como por ejemplo el Goalkeeper:
Yo prefiero mil veces confiar en el SEA RAM que es un sistema reciente, el cual usa el sistema radar del Phalanx, lo que mas me gusta de este sistema es que completamente autónomo, por otro lado hoy en dia derribar el vector de lanzamiento es muy difícil, y mas para una armada como la ARC que no puede comprar por presupuesto sistemas de largo alcance, lo mejor es mirar la mejor manera de derribar los misiles, y el SEA RAM por ser autónomo le da ese extra y complementa muy bien al Strales, si la plata alcanzara yo pondría a parte del SEA RAM el cual iria en el lugar de la pieza de Breda de 40 mm, un SEA PHALANX al frente del puente y contaría con dos sistemas completamente autónomos que no necesitan del radar de la FS-1500 y de los directores de tiro de esta, ya para derribar el vector se necesita de aviones caza de la FAC que le puedan dar pelea a los SU-30, si una FS-1500 se va a meter o va a merodear por el golfo o por la parte mas nororiental de la península de la Guajira, el patrullaje y acompañamiento de dos cazas es indispensable, yo creo que ni siquiera la USNAVY metería un destructor solo en esas aguas sabiendo que hay SU-30 y misiles supersonicos.
eltopo dijo: si como tambien existian los mk2 antes que colombia decidiera modernizar sus kfir y eso que tiene que ver ?
No se exactamente que es el Mk2,supongo que son los SU30,pues bien si es asi,La FAC actuo en consecuencia y modernizo y esta todavia modernizando el Kfir en función al su30.
La FAC le metio todo lo que pudo para enfrentar al SU30,como son misiles pitonV,derby,cascos con miras,nuevo radar y ultimamente sistemas de EW.
entonces vemos que la FAC,si tuvo en mente al Su30 y el armamento escogido fue en relación a esa amenaza,lo unico que no hizo la FAC,fue cambiar la plataforma o avión.
Asi que si OTTO MELARA,quiere vender su Kit de modernización para sus cañones navales,pues tiene que tener en cuentas las amenazas existentes más modernas y las tendencias en esas amenazas y es importante aclarar que eñl KH31 no es nada moderno,ya que esta en servicio desde 1988,es decir que ahorita tiene 30 años de estar operativo.
eltopo dijo: tu crees que si un solo strale pudiera de la manera como tu dices ser suficiente para acabar con un ataque de saturacion, la marina italiana se tomaria la molestia de hacer esto?
La marina Italiana se va enfrentar con la ARV o con la FAV?
El contexto y la amenaza que va enfrentar la marina Italiana es igual al que va a enfrentar la FAC?
Esa comparación tuya es una falacia del tamaño de una catedral,es como si yo te mostrara todo el dispositivo que utiliza Rusia para atacar un portaaviones americano y te dijera,mira lo que utiliza rusia para atacar un blanco naval,tu crees que si con 2 SU30 y 4 misilesKH31 fuera suficiente rusia no haria lo mismo.
además Ud,sale diciendo que la Padilla va a enfrentar un ataque de saturación con solo un Strales.
eltopo dijo: tu crees que si un solo strale pudiera de la manera como tu dices ser suficiente para acabar con un ataque de saturacion,
Y sacas de un plumazo a los otros 4 sistemas defensivos que tienen las Padillas estos sistemas son:
Los sistemas de Soft kill(Guerra electronica)
Los chaff
El mirador y el bitubo
Los misiles Mistral.
eltopo dijo: no es mas que parte de anillos de defensa de una unidad de combate siendo su ultima defensa, es decir despues que todo lo demas falla, de verdad te invito a que veas las cosas en su justa dimension
Es correcto y es Ud quien debe ver las cosas en su justa dimensión,los Italianos un marina de la Otan,que enfrenta unas amenazas inmensas comparadas a las de la ARC,esa marina busco lo mejor de lo mejor para implementar su ultima defensa y el Strales es tan bueno,que la marina italiana decidio poner este sistema como su ultima defensa asi de bueno es.
Tanto que ya los ingleses copiaron el sistema y ahora en sus ultimosbuques de guerra estan montando como lo ukltimo en guarachas un cañon,con las mismas caracteristicas del Strales.
asi que te invito a ver las cosas en su justa dimensión.
Y la ARC no tiene otros SAM,po que los genios de este pais no lo consideran asi,pero en cuanto a defensas de corto alcance las padillas estan dotadascon el mejor manpad y con el mejor cañon posible.cañon que vale la pena mencionar no tiene la ARV.
eltopo dijo: aun sigue siendo valido un kh-31 que penetre es mas que suficiente para hundir o dañar severamente una unidad del tamaño de la padilla, ahora bien el asunto es que para lograr que ese misil llegue se apela a el ataque por saturacion ya explicado, y eso lo hace la arv y cualquier otra armada incluso la colombiana ten por seguro que desde su padilla no lanzarian un misil un objetivo para nada, seguramente seria 2,3 o hasta 4 misiles dependiendo de la amenaza
Tienes razon,pero al principio de los tiempos los Venezolanos afirmaban que un solo SU30 y un solo misil se almorzaba a las padillas.
eltopo dijo: cuanto lleva, puedes comentarlo y sobre todo traer la data que lo respalde, fijate esta fremm italiana observa muy bien y despues vueleve a pensar en eso del sting
Topo,me fijo el la FREMM Italiana,uno de sus buques más modernos y OOOH! que sorpresa,resulta que este moderno buque monta como defensa un hermoso cañon Strales.
eso te dice algo de la calidad y capacidad de este cañon.Ahora puedes ver las cosas en su justa dimensión.
silverback dijo: en un duelo entre un avion y un barco el barco siempre va estar en desventaja y si no que lo digan los tripulantes del USS Stark que menos defensaantiaerea que una FS1500 no creo que tuvieran.
Lpos operadores de radar consideraron amigable al F1 que lanzo los exocet,sino hubiera sido asi la historia fuera diferente.
Y esa fragata gringa no tenia Strales,ni radar Smart-s,ni los modernos chaff de la Padilla,asi que no se pueden hacer esas comparaciones.
Compañero le sugiero investigue un poco mas respecto al tema, pues un desembarco anfibio no es solo mover buques de asalto y desembarcar tropas y equipos a una playa, para este tipo de operaciones se utilizan distintas técnicasque permitan la supervivencia del personal que se va a colocar en la playa. No es solo llegar a lo desconocido y desembarcar las tropas, anticipado a este movimiento previamente ya en el sitio deberían estar una serie de elementos que aseguren la playa, y antes de ellos se realizan bombardeos bien sea desde el mar o desde el aire, a esto se le llama ablandamiento de playa. esto entre muchos recursos a disposición.
y sin meter a la ecuación la ofensiva colombiana con los Spikes.
Ok entonces tus buques y aviones van a detectar a 8 u 16 hombres a 15 Km de la playa camuflados entre la vegetación y el terreno,por favor más seriedad.
La autonomia de los U-209 y U-206A es tal que le permitirían operar 24Hrd/7 dias sumergidos sin tener que emerger a recargar baterias o al menos a profundidad de periscopio para operar el snorkel? esta bien los U-206A eran unos de los mejores submarinos costeros de la guerra fría, con sistemas que actualmente los hace validos en escenarios de guerras limitados pero no son SSN, tienen autonomía limitada por el solo hecho de tener propulsión Diesel-electrica (creca de 400 KM sumergido a 4 kts con baterías son los últimos datos que manejo, seguramente mejoradas con el cambio de baterias), eventualmente debe emerger y es alli donde un espacio aereo dominado por el rival se hace importante: Asumiendo que los AB-212 ASW nunca hayan sido modernizados y solo se mantengan operativos sus sistemas de los 80s , estos radares son capaces de detectar periscopios, snorkels y submarinos en superficie, y una vez detectado el submarino esta condenado porque de seguro le tocaria lidiar al menos con un A244, torpedos que no son nada despreciables
Los Flanker no son todopoderosos, el detalle esta Sres en que hay quienes que no quieren aceptar o no estan claros de que desde 1939 al menos se ha demostrado que quien domina el cielo domina el teatro de operaciones, sea donde sea: Los wolfpack de la IIWW precisamente perdieron la guerra cuando los alidos dominaron el espacio aereo frente a sus bases o en las zonas de operaciones, lo cual la FAV puede realizar sin problemas en incluso algo mas. El dia que Colombia equilibre las cosas en el aire otro gallo cantara y alli si sus unidades de superficie podran tener probabilidades de sobrevivir
Para finalizar, dejemos el mito de las capas térmicas o termoclinas del golfo de un lado; es cierto que las mismas son un dolor de cabeza a la hora de detectar un submarino pero también es cierto que los sonares de profundidad variable de los Augusta son precisamente pensados para evitar esto, la capacidad de que tengan profundidad variable le permitiria pasar estas "capas" y operar en la profundidad que el operador desee El detalle esta en determinar esa profundidad; pero al final la conclusión s que , al menos los Ab-212ASW mancos no son, no seran un LAMPS III o un NH-90 pero tampoco son un PBY
Cuando se prenda la candela, es claro que lo primero que sucederá será la dispersión de unidades y aeronaves, así como de equipos de las distintas bases e instalaciones militares. Es más, ni siquiera se esperará a eso, a la primera sospecha de conflicto se hará. No hay que esperar que los radares detecten movilización del enemigo para eso.
Y bueno, no creo que una persona que cree que los Mig-31 invisibles cuidan bombarderos a tropocientos mil kilómetros de distancia y que nadie los ve, pues tenga la moral de tratar a otros de infantiles.
Si quieren respuestas serias, pues que sean serios, ¿no?
fuchs1475 dijo: La autonomia de los U-209 y U-206A es tal que le permitirían operar 24Hrd/7 dias sumergidos sin tener que emerger a recargar baterias o al menos a profundidad de periscopio para operar el snorkel? esta bien los U-206A eran unos de los mejores submarinos costeros de la guerra fría, con sistemas que actualmente los hace validos en escenarios de guerras limitados pero no son SSN, tienen autonomía limitada por el solo hecho de tener propulsión Diesel-electrica (creca de 400 KM sumergido a 4 kts con baterías son los últimos datos que manejo, seguramente mejoradas con el cambio de baterias), eventualmente debe emerger y es alli donde un espacio aereo dominado por el rival se hace importante: Asumiendo que los AB-212 ASW nunca hayan sido modernizados y solo se mantengan operativos sus sistemas de los 80s , estos radares son capaces de detectar periscopios, snorkels y submarinos en superficie,
Ok,este planteamiento es correcto,pero tambien hay que verlo del otro lado.
Cual es la autonomia de esos helicopteros Ellos si estaran 7X24 esperando a ver el periscopio de los U206?
De que tamaño es el area de mar que tendran que cubrir esos helos,con sus limitados equipos? si tiene Vernezuela el suficiente numero de ellos para afirmar que no existiran lapsos de tiempos o areas donde no puedan sacar los snorkel los U206.
Recordar que los 206,son de acero amagnetico y tienen helices de 6 -7 aspas,son muy silenciosos,diseñados para evitar sonares y helicopteros rusos.
En el FS-1500 vs SU-30 la ventaja se la veo claramente a los SU-30, pero en un U206A vs AB-212ASW y demas medios ASW de la ARV, la ventaja la tienen los Submarinos.
Por mucho que los U 206 y 209 puedan echar a pique algunosbuques de la ARBV y destruir alguna refinería o puerto, psicológicamente los SU impunemente en cielos de Cucuta, Barranquilla, Cartagena, Santa Martha y si llegan a Bogota, sera mas contundente que los Subs.
Me gustaria leer mas sobre eso de los U-206 vs la Flota del Baltico, porque de verdad nunca he encontrado nada solido para sustentar eso , inclusive en el libro de Rössler no encontré nada al respecto , si hace referncia sus excelentes capacidades acusticas y baja firma pero hasta allí, nada de super submarinos invisibles ( Si ud sabe mas que este autor pues deme esos datos porque no los conozco) pero dado que Ud esta reconocido com un forista experto en temas navales voy a asumir que eso es verdad Asi que ya perdimos el Golfo por 2 submarinos costeros con autonomia ilimitada .
Lo de los AB-212 leelo bien, se desmonto el equipo de sonar pero se le puede volver a instalar, en ningún caso dice que esa capacidad se perdió, lo que es importante destacar es la modernización del sistema de radar, y como lo afirme en mi post anterior, esos radares incluso en su versión anterior pueden detectar objetivos con RCS equivalentes a un periscopio a varios Km de distancia El retiro de la capacidad de guiado intermedio de los Otomat es logico, ya que dadas las condiciones actuales de la flota no se preveen disparos a tan grandes distancias, que tenga el sonar y no pueda guiar OTH a los OTOMAT no es por cuestion de ser obsoletos o no, sino por cuestión de espacio, los AB-212 son pequeños y para hacer una u otra funcion deben ser preparado en el hangar de la nave, algo basico qeu cualquier armada que opere helicopteros ASW embarcados sabe, preguntele a un oficial de la armada chilena, peruana etc sobre estas capacidades y limitaciones por nimbrar solo dos operadores en latinoamerica.
El hecho es que aqui en el país existe doctrina de guerra ASW dada la experiencia con estos equipos de la menos 30 años, se conocen muy bien sus capacidades y limitantes y en base a esto se utilizarian. Ahora bien podrias explicarnos o hablarnos acerca del sistema de propulsion de los U-206 que les permite operar por grandes cantidades de tiempo sin emerger a recargar aire o baterias? Como referencia un U-212 con AIP aproximadamente puede estar sumergido por 3 semanas sin emerger, claro eso con propulsion AIP la cual desconozco si fue instalada en los submarinos que adquierio su pais
Comentarios
bueno es tardesita me pase chao por ahora
Pues yo creo que no , la falencia de SAM en las Padilla es en el rango de mediano alcance , la configuracion original lo contemplabla con el Albatros/Aspide , es decir un sistema que desafie al vector , se necesita urgentemente en las Padillas un SAM de mediano alcance como el Sea Ceptor por ejemplo , pero no puedes desmontar el unico CIWS que tiene las Padillas , por que el misil puede ser perturbado por las contramedidas activas o pasivas del caza o perturbado por guerra electronica pero la municion flak de los cañones de 40 y 76 mm no , de hecho el mistral es complemento del anillo de corto alcance junto con el Breda es la ultima barrera junto con las contramedidas con las que cuenta el buque ; respondiendole tambien al forista Silverback , el Breda de 40 mm no cuenta con municion inteligente no la necesita , como dijo Camik tiene muncion tipo flak de 40 mm que en maniobras UNITAS han derribado drones y hasta misiles para que sepas , te transcribo informacion para no extenderme en el modo de ataque de este cañon que como digo antes no se puede prescindir TOLEDO a no ser que se remplace por un CIWS mejor como por ejemplo el Goalkeeper:
El problema de las unidades de superficie de la ARC para NW es que solo son 4 y estan capadas , les falta el SAM de alcance medio , que puede ser perfectamente emplazado entre el puente de mando y el cañon de 76 mm sin precindir del Breda ni de los Mistral , como decia son solo 4 unidades , con que la FAV o la ARV en menor proporcion hunda o deje fuera de combate dos de estas unidades ya significa la derrota de la ARC , amen de la carniceria en las otras unidades con las que cuenta la ARC como buques logisticos , OPV etc que carecen hasta de contramedidas pasivas y mucho menos sistemas misilisticos o de tubo para la autodefensa o supervivencia de las unidades y de sus tripulaciones , las cuales serian blancos de oportunidad que podrian ser facilmente atacados al carecer la ARC de cazas y de otras unidades de NW , los Luneburg , las OPV etc podrian ser atacados hasta con aviones subsonicos con bombas tontas o en strafing o hasta con helos de ataque , dejando a los SU-30 y a los Viper para anular las 4 unicas unidade de NW , 4 solo 4 , los numeros no son el fuerte de la ARC , con una que hundan seria un golpe demoledor ; como dijo el forista Venezolano Jc65 que lleva razón lo que puede hacer la ARC en caso de una guerra es dispersarse , y dejar el peso de las operaciones en la fuerza submarina , la ARC perdio cobardemente la oprtunidad en el plan puente de adquirir dos o mas unidades de superfecie de NW (Bremen class) sobre todo con alta capacidad de AAW precisamente para darle cobertura a el resto de la flotilla , amen de dotar de una buena vez a la Padillas de un SAM de alcance medio que pueda derribar a los aviones de naval strike , parece que los señores de la ARC no aprendieron nada de la guerra de las Malvinas.
Silverback el ejemplo del USS Stark no cuela por que eso fue por error humano ,el buque tenia todos sus sistemas electronicos en off es decir apagados , si hubieran tocado zafarrancho de combate otro gallo hubiera cantado.
Saludos
Para mi el pensamiento de las FANB es muy simple, la ARC coloca los subs en el golfo y cierra esa ruta marítima de Venezuela, hunde una que otra nave de la ARBV, destruye alguna refinería, que hace las FABV, bombardear hasta su antojo posiciones del lado Colombiano con sus SU, hasta obligar a retirar los Subs del golfo.
Correcto , en el 87 por menos retiraron a la ARC Independiente del golfo de Venezuela , unos cuantos vuelos rasantes y la certeza de que la iban a hundir y sobre todo el saber la demoledora inferioridad de las FF.MM frente a la FAN hizo que el cobarde presidente Andino VirgilioBarco Vargas y su irresponsable canciller Julio Londoño Paredes dieran la orden al comandante general de las FF.MM de retirar la corbeta Independiente de aguas que son legalmente Colombianas , en esos tiempos y ahora pasa lo mismo , solo estaban operativos dos Mirage 5 COA los cuales estaban en una pista en la Guajira llevaban bombas tontas y los cañones de 30 mm no podian lanzar misiles , no eran rival frente a los Vipers Venezolanos , en esos tiempos y al igual que ahora el EJC estaba en los rines y solamente la ARC podia plantar cara en una estrategia de kamikaze , donde hubieran sido derroatados pero llevandose por delante algunas unidades de la ARV.
Viendo estas experiencias desde esos tiempos hasta el dia de hoy seguimos teniendo practicamente la misma inferioridad , diria que peor y tambien una HDC que en esos tiempos tenia una clase dirigente mucho mas coherente y equilibrida que los bestias que gobiernan esta Venezuela.
A mi lo de los submarinos me parece muy bien , el problema es saber si del lado de la dirigencia Colombiana y de sus mandos ''militares'' hay huevos para dar las ordenes para que esos submarinos actuen con todo su poder o si haran lo que ya hicieron en el 87 que retiraron las unidades ( Caldas-Tayrona-intrepido e indomable) de aguas Colombianas , yo creo que no , no veo yo a un traidor como Santos o Vargas Lleras o a indefensa dando ordenes de ataque de nada , yo los veo rindiendose y capitulando , igual que estan haciendo ahora con los terroristas , lo mismo , recuerden señores y recuerdenlo muy bien que militares de verdad quedan ya muy pocos , no hay ya Rafaeles Grau Araujos , que era el comandante de la ARC en los tiempos de la Corbeta Caldas , ese marino Cartagenero que se nego al cobarde presidente Barco a retirar una unidad de guerra de aguas Colombianas y que fue desautorizado por el presidente , de hecho la orden de retiro de la unidad la dio CGFFMM , fue llamado a calificar servicio por eso , ahora solo quedan cerdos como Bueno o Mejia o Santa Maria y a esos burocratas de nuevo cuño no los veo dando ordenes de ataque de nada mi estimado Camik, todas esas maniobras de nuestros submarinos quedaran en nada si no hay cojones de parte de los politicos y ''militares'' Colombianos y eso es una especie en vias de extincion.
Saludos
si ponemos en una balanza que puede causar mas daño 4 sub que actúenimpunemente en una costa (bastante amplia porque recordemos que no todos los puertos ni los mas importantes estan en el golfo) o almenos 20 aviones con un alcance de 3000 Km de vuelo súper sonico y armamento de presicion (sin contar las demas aeronaves del inventario de menor capacidad) cual de los dos factores haría mas peso en la ecuación??
pareciera que los sub de la ARC contaran con otra capacidad aparte de solo hundirbuques??? o quizás hay algo que no sabemos? quisiera que alguien pudiera aclarar esa duda
Yo prefiero mil veces confiar en el SEA RAM que es un sistema reciente, el cual usa el sistema radar del Phalanx, lo que mas me gusta de este sistema es que completamente autónomo, por otro lado hoy en dia derribar el vector de lanzamiento es muy difícil, y mas para una armada como la ARC que no puede comprar por presupuesto sistemas de largo alcance, lo mejor es mirar la mejor manera de derribar los misiles, y el SEA RAM por ser autónomo le da ese extra y complementa muy bien al Strales, si la plata alcanzara yo pondría a parte del SEA RAM el cual iria en el lugar de la pieza de Breda de 40 mm, un SEA PHALANX al frente del puente y contaría con dos sistemas completamente autónomos que no necesitan del radar de la FS-1500 y de los directores de tiro de esta, ya para derribar el vector se necesita de aviones caza de la FAC que le puedan dar pelea a los SU-30, si una FS-1500 se va a meter o va a merodear por el golfo o por la parte mas nororiental de la península de la Guajira, el patrullaje y acompañamiento de dos cazas es indispensable, yo creo que ni siquiera la USNAVY metería un destructor solo en esas aguas sabiendo que hay SU-30 y misiles supersonicos.
No se exactamente que es el Mk2,supongo que son los SU30,pues bien si es asi,La FAC actuo en consecuencia y modernizo y esta todavia modernizando el Kfir en función al su30.
La FAC le metio todo lo que pudo para enfrentar al SU30,como son misiles pitonV,derby,cascos con miras,nuevo radar y ultimamente sistemas de EW.
entonces vemos que la FAC,si tuvo en mente al Su30 y el armamento escogido fue en relación a esa amenaza,lo unico que no hizo la FAC,fue cambiar la plataforma o avión.
Asi que si OTTO MELARA,quiere vender su Kit de modernización para sus cañones navales,pues tiene que tener en cuentas las amenazas existentes más modernas y las tendencias en esas amenazas y es importante aclarar que eñl KH31 no es nada moderno,ya que esta en servicio desde 1988,es decir que ahorita tiene 30 años de estar operativo.
La marina Italiana se va enfrentar con la ARV o con la FAV?
El contexto y la amenaza que va enfrentar la marina Italiana es igual al que va a enfrentar la FAC?
Esa comparación tuya es una falacia del tamaño de una catedral,es como si yo te mostrara todo el dispositivo que utiliza Rusia para atacar un portaaviones americano y te dijera,mira lo que utiliza rusia para atacar un blanco naval,tu crees que si con 2 SU30 y 4 misilesKH31 fuera suficiente rusia no haria lo mismo.
además Ud,sale diciendo que la Padilla va a enfrentar un ataque de saturación con solo un Strales.
Y sacas de un plumazo a los otros 4 sistemas defensivos que tienen las Padillas estos sistemas son:
Los sistemas de Soft kill(Guerra electronica)
Los chaff
El mirador y el bitubo
Los misiles Mistral.
Es correcto y es Ud quien debe ver las cosas en su justa dimensión,los Italianos un marina de la Otan,que enfrenta unas amenazas inmensas comparadas a las de la ARC,esa marina busco lo mejor de lo mejor para implementar su ultima defensa y el Strales es tan bueno,que la marina italiana decidio poner este sistema como su ultima defensa asi de bueno es.
Tanto que ya los ingleses copiaron el sistema y ahora en sus ultimosbuques de guerra estan montando como lo ukltimo en guarachas un cañon,con las mismas caracteristicas del Strales.
asi que te invito a ver las cosas en su justa dimensión.
Y la ARC no tiene otros SAM,po que los genios de este pais no lo consideran asi,pero en cuanto a defensas de corto alcance las padillas estan dotadascon el mejor manpad y con el mejor cañon posible.cañon que vale la pena mencionar no tiene la ARV.
Tienes razon,pero al principio de los tiempos los Venezolanos afirmaban que un solo SU30 y un solo misil se almorzaba a las padillas.
Topo,me fijo el la FREMM Italiana,uno de sus buques más modernos y OOOH! que sorpresa,resulta que este moderno buque monta como defensa un hermoso cañon Strales.
eso te dice algo de la calidad y capacidad de este cañon.Ahora puedes ver las cosas en su justa dimensión.
Lpos operadores de radar consideraron amigable al F1 que lanzo los exocet,sino hubiera sido asi la historia fuera diferente.
Y esa fragata gringa no tenia Strales,ni radar Smart-s,ni los modernos chaff de la Padilla,asi que no se pueden hacer esas comparaciones.
Ok entonces tus buques y aviones van a detectar a 8 u 16 hombres a 15 Km de la playa camuflados entre la vegetación y el terreno,por favor más seriedad.
La autonomia de los U-209 y U-206A es tal que le permitirían operar 24Hrd/7 dias sumergidos sin tener que emerger a recargar baterias o al menos a profundidad de periscopio para operar el snorkel? esta bien los U-206A eran unos de los mejores submarinos costeros de la guerra fría, con sistemas que actualmente los hace validos en escenarios de guerras limitados pero no son SSN, tienen autonomía limitada por el solo hecho de tener propulsión Diesel-electrica (creca de 400 KM sumergido a 4 kts con baterías son los últimos datos que manejo, seguramente mejoradas con el cambio de baterias), eventualmente debe emerger y es alli donde un espacio aereo dominado por el rival se hace importante: Asumiendo que los AB-212 ASW nunca hayan sido modernizados y solo se mantengan operativos sus sistemas de los 80s , estos radares son capaces de detectar periscopios, snorkels y submarinos en superficie, y una vez detectado el submarino esta condenado porque de seguro le tocaria lidiar al menos con un A244, torpedos que no son nada despreciables
Los Flanker no son todopoderosos, el detalle esta Sres en que hay quienes que no quieren aceptar o no estan claros de que desde 1939 al menos se ha demostrado que quien domina el cielo domina el teatro de operaciones, sea donde sea: Los wolfpack de la IIWW precisamente perdieron la guerra cuando los alidos dominaron el espacio aereo frente a sus bases o en las zonas de operaciones, lo cual la FAV puede realizar sin problemas en incluso algo mas. El dia que Colombia equilibre las cosas en el aire otro gallo cantara y alli si sus unidades de superficie podran tener probabilidades de sobrevivir
Para finalizar, dejemos el mito de las capas térmicas o termoclinas del golfo de un lado; es cierto que las mismas son un dolor de cabeza a la hora de detectar un submarino pero también es cierto que los sonares de profundidad variable de los Augusta son precisamente pensados para evitar esto, la capacidad de que tengan profundidad variable le permitiria pasar estas "capas" y operar en la profundidad que el operador desee El detalle esta en determinar esa profundidad; pero al final la conclusión s que , al menos los Ab-212ASW mancos no son, no seran un LAMPS III o un NH-90 pero tampoco son un PBY
Cuando se prenda la candela, es claro que lo primero que sucederá será la dispersión de unidades y aeronaves, así como de equipos de las distintas bases e instalaciones militares. Es más, ni siquiera se esperará a eso, a la primera sospecha de conflicto se hará. No hay que esperar que los radares detecten movilización del enemigo para eso.
Y bueno, no creo que una persona que cree que los Mig-31 invisibles cuidan bombarderos a tropocientos mil kilómetros de distancia y que nadie los ve, pues tenga la moral de tratar a otros de infantiles.
Si quieren respuestas serias, pues que sean serios, ¿no?
Ok,este planteamiento es correcto,pero tambien hay que verlo del otro lado.
Cual es la autonomia de esos helicopteros Ellos si estaran 7X24 esperando a ver el periscopio de los U206?
De que tamaño es el area de mar que tendran que cubrir esos helos,con sus limitados equipos? si tiene Vernezuela el suficiente numero de ellos para afirmar que no existiran lapsos de tiempos o areas donde no puedan sacar los snorkel los U206.
Recordar que los 206,son de acero amagnetico y tienen helices de 6 -7 aspas,son muy silenciosos,diseñados para evitar sonares y helicopteros rusos.
En el FS-1500 vs SU-30 la ventaja se la veo claramente a los SU-3, pero en un U206A vs AB-212ASW, la ventaja la tienen los Submarinos.
En el FS-1500 vs SU-30 la ventaja se la veo claramente a los SU-30, pero en un U206A vs AB-212ASW y demas medios ASW de la ARV, la ventaja la tienen los Submarinos.
Eso mismo estaba pensando: helos volando aeternum...
a menos que me digas que la version de colombia es el mistralIII solo en manos de chile, francia y españa, de resto seria con los datos que te dije
Por mucho que los U 206 y 209 puedan echar a pique algunosbuques de la ARBV y destruir alguna refinería o puerto, psicológicamente los SU impunemente en cielos de Cucuta, Barranquilla, Cartagena, Santa Martha y si llegan a Bogota, sera mas contundente que los Subs.
como los trident..
Me gustaria leer mas sobre eso de los U-206 vs la Flota del Baltico, porque de verdad nunca he encontrado nada solido para sustentar eso , inclusive en el libro de Rössler no encontré nada al respecto , si hace referncia sus excelentes capacidades acusticas y baja firma pero hasta allí, nada de super submarinos invisibles ( Si ud sabe mas que este autor pues deme esos datos porque no los conozco) pero dado que Ud esta reconocido com un forista experto en temas navales voy a asumir que eso es verdad Asi que ya perdimos el Golfo por 2 submarinos costeros con autonomia ilimitada .
Lo de los AB-212 leelo bien, se desmonto el equipo de sonar pero se le puede volver a instalar, en ningún caso dice que esa capacidad se perdió, lo que es importante destacar es la modernización del sistema de radar, y como lo afirme en mi post anterior, esos radares incluso en su versión anterior pueden detectar objetivos con RCS equivalentes a un periscopio a varios Km de distancia El retiro de la capacidad de guiado intermedio de los Otomat es logico, ya que dadas las condiciones actuales de la flota no se preveen disparos a tan grandes distancias, que tenga el sonar y no pueda guiar OTH a los OTOMAT no es por cuestion de ser obsoletos o no, sino por cuestión de espacio, los AB-212 son pequeños y para hacer una u otra funcion deben ser preparado en el hangar de la nave, algo basico qeu cualquier armada que opere helicopteros ASW embarcados sabe, preguntele a un oficial de la armada chilena, peruana etc sobre estas capacidades y limitaciones por nimbrar solo dos operadores en latinoamerica.
El hecho es que aqui en el país existe doctrina de guerra ASW dada la experiencia con estos equipos de la menos 30 años, se conocen muy bien sus capacidades y limitantes y en base a esto se utilizarian. Ahora bien podrias explicarnos o hablarnos acerca del sistema de propulsion de los U-206 que les permite operar por grandes cantidades de tiempo sin emerger a recargar aire o baterias? Como referencia un U-212 con AIP aproximadamente puede estar sumergido por 3 semanas sin emerger, claro eso con propulsion AIP la cual desconozco si fue instalada en los submarinos que adquierio su pais
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