el cañon de 40 mm no tienen municion para deribar un misil que es la parte mas importante de un sistema. el Strales sin la municionDART no sirve de nada lo mismo le sucede al cañon bitubo sin la municion adecuada no puede abatir un misil y menos uno supersonico por eso la popa de las padilla esta desprotegida
En La Orchila están disparando los misiles antitanques de los blindados chinos, y no han pelado ningún blanco
Información directa del terreno, los comentarios sobre el desempeño de estos misiles son altamente positivos.
Ademas los VN16/VN18 fueron lanzados al mar desde los LST a 9 millas de la costa con una velocidad de navegación promedio de 12 nudos hasta llegar a la playa.
nunca he visto ninguna informacion o documento que hable de lacompre de municion inteligente para este cañon, cosa que si existe en el caso de los Strales, que yo sepa nunca han hecho prueba de este tipo con los Bitubo, cosa que si se ha hecho con el Strales,. ahora si alguien tienen conocimiento de la existencia de dicha municion pues maravilloso!
eltopo dijo: En La Orchila están disparando los misiles antitanques de los blindados chinos, y no han pelado ningún blanco
Si no pelan un blanco,los misiles chinos esos con tecnologia vieja,imaginate lo que haran los Spike que son misiles de 3 generaciones por encima de esos misiles chinos
La antena ubicada en el cañón de 76mmno es un radar autónomo. es la que emite el haz de microondas que la munición dart strales va a seguir. El sistema usa como radar de guía al Sting Mk2 muy bueno y preciso, pero limitado a un solo objetivo por vez. De ahí que la estrategia para el ataque deba ser por saturación.
Por cierto que el fabricante (el cual recientemente cambio de nombre a "Leonardo") si reclama capacidad de interceptar misiles supersónicos.
Y por último, los pods ECM de los SU-30 son esencialmente de autodefensa, es decir para proteger al avión de misiles de guía por radar, que se dirijan hacia él, entre ellos los de tipo monopulso. Dificilmente su acción protegería a un misil de ataque a varios Kms de distancia.
Bueno el strales defiende una banda y el bitubo defiende la otra,además quedan los Mistral que a diferencia de lo que muchos piensan no son a OJIMETRO, este misil no tiene que alinearse el blanco entre miras como si fuera un fusil.
el problema corriganme si me equivoco es que tanto el estrale como los bitubos dependen del stingasi que o lo usas en uno o lo usas en el otro, aparte de que la municion y tiempo de respuesta de los bitubos es mas lento que la del strale y sobre el mistral insistes en darle caracteristicas que no tiene, el mistral tiene % de acierto contra misiles subsonicos no hay estadisticas ni prubas de este misil contra objetivos supersonicos y considerando que el mistral que porta el simbad es igual que el usado por la aviacion venezolana sencillamente debo indicarte que el misil no esta hecho para esa tarea
Correcto,esos misiles con un par de grados de diferencia angular,convergiendo sobre un blanco de 95Mts que es lo que mide de eslora una padilla,nos dara como una separación de unos 30-40mts,eso se traduce en una rotación minima del cañon para enganchar al otro misil que viene a 5000 metros de distancia y a 4,5 seg.
2 o mas blanco a ser identificados, seleccionados y neutralizados a una velocidad superior a mch1 a 5000 mtrs o menos y con un solo cañon sencillamente no te da aun los mas optimistas te diria que el strale en las condiciones mas optimas daria cuenta de 2 misiles
Pues hasta donde he leido,estos misiles no se les puede programar ruta de ataque,solo se apuintan sobre el blanco,lo adquieren y se disparan,los misiles corren derecho hacia el blanco con un patron high-low.
recordar que un misil que viene a Mach 1,1,es decir con velocidades supersonicas,le queda bien dificil estar haciendo giros y curvas bruscas,por tanto esos misiles salen en linea recta del avión y asi llegan al blanco.
pues deberias de buscar otras fuentes de consulta, ya que si puede al igual que realizar maniobras de aproximacion helicoidal lo que no tiene este misil es la condicion de full dancer , el kh-31 es un misil que puede ser lanzado en salvas y hay otra consideracion el kh-31 es un misil relativamente pequeño algunas publicaciones hablan de este como un moskit pero de bolsillo
eltopo dijo: En La Orchila están disparando los misiles antitanques de los blindados chinos, y no han pelado ningún blanco
Si no pelan un blanco,los misiles chinos esos con tecnologia vieja,imaginate lo que haran los Spike que son misiles de 3 generaciones por encima de esos misiles chinos
sigo sin entender estos comentarios acaso el misil chino va a enfrentar a lo spike?
Veo que te encantaría estar a bordo, confiado en lo que dices.
Puse 5 segundos, como un estimado suficiente para que no suceda la situación absurda que planteabas de destrucciónentre los misiles. Es suficiente para que eso no ocurra, pero insuficienta para un nuevo enganche del Sting. Pero si prefieres usa 3 o 4 seg.
Cuando se habla de arribo simultáneo, es obvio que es en un período breve de tiempo.
Sobre el KH-31, su velocidad supera el Mach 2 a baja altura, y si puede maniobrar hasta 12 G, comprobado por la US Navy-Boeing cuando lo usaron como target-drone.
El Mistral debe adquirir el objetivo en forma manual, y el operador recibe los datos de por donde viene el misil a viva voz, eso es al ojímetro, y aun cuando se logre el enganche, y aun la intercepción, cosas poco probables, su cabeza de combate dificilmente logre detener un misil del tipo mencionado, que posee cabeza de guerra blindada. El Oto de 40mm+Mirador si es válido, y por eso mencione 2 directores. Aun así las probabilidades las sigo viendo en contra.
Con un par de grados, la cifra la mencione intencionalmente, ya se queda fuera del haz de Sting, luego se requiere una nueva designación de blanco, lo cual requiere mas de 5 segundos.
Si lo quieres llevar a los extremos de que todos los sistemas defensivos funcionen al 100% de efectividad para detener 4 misiles desde 2 aviones, pues bien, el atacante puede que tambien lo piense y se asegure lanzando 6 misiles desde los mismos 2 aviones o tal vez 3. La capacidad de cada SU-30 es de 4 misiles de estos c/u.
Repito, creo que la mejor estrategia en conflicto sería el uso del sistema Terma SKWS para generar puntos de seducción y huir. En tiempos de paz la mejor estrategia sería concertar con Leonardo y la Marina Italiana para realizar prácticas del Strales contra este tipo de objetivos, cosa que a ambos le interesaría, y que a los momentos no se ha hecho.
Ahora cambiemos el exenareomaritimo su convoy de desembarco contra nuestra fllota submarina
Que indefenza flota tipo convoy
Y si el ataque es por parte de Venezuela y se hace de forma sorpresa y se pescan un par de SUB en puerto? eso puede facilitar el desembarco anfibio no te parece?
yo de la ARC mandaba esos bitubo de 40 mm a las OPV-80 mkll, ya la 7 de Agosto posee ese sistema, eso es mas que suficiente para esas patrulleras, la platica de los oto melara de 76 mm que piensan comprarla usaría para meterle SAM a las padillas y ponerlos en ese lugar de la pieza de 40 mm, desmontaba esos mistral y los mandaría para la protección de punto de la base naval de Cartagena, me muero por ver un render de el SEARAM en el puesto del tibubo de 40 mm
Pues seria interesante desde mi punto de vista que dotaran las F1500de sus SAM respectivos y las OPV de sistemas como el Iron dome, si el vecino planea saturar de ataque, la ARC tendria la oportunidad de saturar la defensa, esa seria la respuesta hoy mientras llega la PES, estoy de acuerdo con lo dicho por Toledo.
eltopo dijo: el problema corriganme si me equivoco es que tanto el estrale como los bitubos dependen del stingasi que o lo usas en uno o lo usas en el otro,
Toco corregirte,pues existe el sistema mirador cerca a la popa de la padilla,con este sistema se puede ver de lejos la llegada del misil(Con las camaras infrarojas) y pasar el dato de acuantos grados viene y el bitubo le suelta una pared de ploma de 40mm.
eltopo dijo: y sobre el mistral insistes en darle caracteristicas que no tiene, el mistral tiene % de acierto contra misiles subsonicos no hay estadisticas ni prubas de este misil contra objetivos supersonicos
El mistral esta diseñado para ser disparado de frente a los aviones (Aviones supersonicos) y tiene una espoleta de proximidad por laser y al explotar lanza una nube de 1800 bolas de tungsteno.
la cual golpeara al kh31,asi que no veo el por que el mistral no se pueda bajar al Kh31.
eltopo dijo: 2 o mas blanco a ser identificados, seleccionados y neutralizados a una velocidad superior a mch1 a 5000 mtrs o menos y con un solo cañon sencillamente no te da
A ver, quien detecta e identifica los blancos es el radar Smart -s,cuyas ondas viajan a 300.000Km/s,asi que los 4 misiles desde que salen del avión o aviones,ya el Smart-s lo detecto y sabe a que velocidad y rumbo traen.
con esta informacion se orienta el sting y se orienta el cañon,mientras se destruye el primer misil,el Smart.s sigue rastreando a los otros misiles,destruidoel primero y como el segundo,viene a 5 seg en tiempo,esto le da una eternidad al sting,para rotar 5 -8 grados e iluminar al segundo misil y asi sucesivamente con los demás.
El Kh31,utiliza un radar y un radio altimetro para llegar a su blanco y mantener su altura,todos son factibles de ser perturbados por los sistemas sofkill de la padilla y por los chaff..
eltopo dijo: , el kh-31 es un misil que puede ser lanzado en salvas y hay otra consideracion el kh-31 es un misil relativamente pequeño algunas publicaciones hablan de este como un moskit pero de bolsillo
Claro que es relativamente pequeño,pues el moskit mide casi 10 Mts de largo y el KH 31 mide 4,70 Mts,asi que 4,70 Mts de largo y 36 cm de diametro, atravesando una nube de 1800 bolas de tungsteno,pues son muchas las que lo impactaran,este misil usa queroseno como combustible liquido,lo cual hara mas facil que se incendie y explote.
eltopo dijo: sigo sin entender estos comentarios acaso el misil chino va a enfrentar a lo spike?
Lo que le toca a uno leer.no no se van a enfrentar un misil contra otro,pero si se van a medir en cuanto a su efectividad,el uno contra otro,en cuanto a su capacidad para batir blancos.
empezando que el spike es dispara y olvida y el chino NO.
El Spike puede ser disparado sobre obstaculos y el chino NO.
El spike puede abortar un blanco despues de disparado y enganchar un blanco más valioso y el chino NO.
Y aqui estaria toda la noche indicandote todas las ventajas del Spike sobre el misil chino
jc65 dijo: Puse 5 segundos, como un estimado suficiente para que no suceda la situación absurda que planteabas
Haa! ya veo,todo lo que destruye tus armas son situaciones absurdas.
jc65 dijo: Puse 5 segundos, como un estimado suficiente para que no suceda la situación absurda que planteabas de destrucción entre los misiles. Es suficiente para que eso no ocurra, pero insuficienta para un nuevo enganche del Sting. Pero si prefieres usa 3 o 4 seg.
Pues,peor para tu misil,si viene más pegado al otro,en 3 o 4 segundos la nube de bolas de tungsteno de el mistral y las municiones dart strales tiene una cabeza prefragmentada que tambien dejaran esquirlas en el aire,mas los escombros del misil,mas la onda de choque de 100Kg de explosivos,todo esto afectara indudablemente al segundo misil entrante.en especial que la onda de choque lo lance contra el agua.
jc65 dijo: Sobre el KH-31, su velocidad supera el Mach 2 a baja altura, y si puede maniobrar hasta 12 G,
A esta velocidad tan alta,cualquier minimo desvio hacia abajo implica que el misil se estrelle en el mar,asi que una explosion de 100 kg puede hacer facilmente eso,o doblar una superficie de control del misil y causar el mismo efecto.
jc65 dijo: El Mistral debe adquirir el objetivo en forma manual, y el operador recibe los datos de por donde viene el misil a viva voz, eso es al ojímetro,
OK,el lanzamiento del misil el radar lo detecta a 110 km,esto le da tiempo al operador de recibir los datos y apuntar el mistral en esa dirección. el mistral es dispara y olvida,osea que la cabeza enganchando el KH31 y el mistral solito sale a buscarlo a mach 2,6 y con 1800 bolas de tungsteno.y con una espoleta por laser,que curiosamente es la misma que usa el Kh31.
Asi que el mistral iguala al Kh31v en velocidad,utiliza la misma espoleta par detonar por proximidad y encima carga 1800 bolas de tungsteno que seran esparcidas alrededor del KH 31 que debe atravesar con su longitud de 4,70 Mts y un diametro de 36 cm la nube de 1800 bolas de tungsteno y uds dicen que el Mistral no puede bajarse al Kh31.
jc65 dijo: Con un par de grados, la cifra la mencione intencionalmente, ya se queda fuera del haz de Sting, luego se requiere una nueva designación de blanco, lo cual requiere mas de 5 segundos.
Rotar el Sting 10 grados no se lleva 5 segundos
jc65 dijo: Si lo quieres llevar a los extremos de que todos los sistemas defensivos funcionen al 100% de efectividad para detener 4 misiles desde 2 aviones, pues bien, el atacante puede que tambien lo piense y se asegure lanzando 6 misiles desde los mismos 2 aviones o tal vez 3. La capacidad de cada SU-30 es de 4 misiles de estos c/u.
Haaa! Ok ya van aterrizado sus tesis,de un solo KH31,que era indestructible e infalible,para hundir una Padilla,ya vamos en 2 Su30 y seis misiles Kh31.
jc65 dijo: En tiempos de paz la mejor estrategia sería concertar con Leonardo y la Marina Italiana para realizar prácticas del Strales contra este tipo de objetivos, cosa que a ambos le interesaría, y que a los momentos no se ha hecho.
A ver el KH31 existia primero que el cañon estrales y su munición,asi que este tipo de amenazas necesariamente fue considerada por OTTO MELARA y la ARC tambien la tubo en cuenta a la hora de inclinarse por ese sistema.
Comentarios
el cañon de 40 mm no tienen municion para deribar un misil que es la parte mas importante de un sistema. el Strales sin la municionDART no sirve de nada lo mismo le sucede al cañon bitubo sin la municion adecuada no puede abatir un misil y menos uno supersonico por eso la popa de las padilla esta desprotegida
si esto no es ojimetro.....
comentarios del señor dell
nunca he visto ninguna informacion o documento que hable de lacompre de municion inteligente para este cañon, cosa que si existe en el caso de los Strales, que yo sepa nunca han hecho prueba de este tipo con los Bitubo, cosa que si se ha hecho con el Strales,. ahora si alguien tienen conocimiento de la existencia de dicha municion pues maravilloso!
Si no pelan un blanco,los misiles chinos esos con tecnologia vieja,imaginate lo que haran los Spike que son misiles de 3 generaciones por encima de esos misiles chinos
segun quien?
¿Cual misil?...
el problema corriganme si me equivoco es que tanto el estrale como los bitubos dependen del stingasi que o lo usas en uno o lo usas en el otro, aparte de que la municion y tiempo de respuesta de los bitubos es mas lento que la del strale y sobre el mistral insistes en darle caracteristicas que no tiene, el mistral tiene % de acierto contra misiles subsonicos no hay estadisticas ni prubas de este misil contra objetivos supersonicos y considerando que el mistral que porta el simbad es igual que el usado por la aviacion venezolana sencillamente debo indicarte que el misil no esta hecho para esa tarea
2 o mas blanco a ser identificados, seleccionados y neutralizados a una velocidad superior a mch1 a 5000 mtrs o menos y con un solo cañon sencillamente no te da aun los mas optimistas te diria que el strale en las condiciones mas optimas daria cuenta de 2 misiles
pues deberias de buscar otras fuentes de consulta, ya que si puede al igual que realizar maniobras de aproximacion helicoidal lo que no tiene este misil es la condicion de full dancer , el kh-31 es un misil que puede ser lanzado en salvas y hay otra consideracion el kh-31 es un misil relativamente pequeño algunas publicaciones hablan de este como un moskit pero de bolsillo
Si no pelan un blanco,los misiles chinos esos con tecnologia vieja,imaginate lo que haran los Spike que son misiles de 3 generaciones por encima de esos misiles chinos
sigo sin entender estos comentarios acaso el misil chino va a enfrentar a lo spike?
este es solo por regalito
A Doku.
Veo que te encantaría estar a bordo, confiado en lo que dices.
Puse 5 segundos, como un estimado suficiente para que no suceda la situación absurda que planteabas de destrucciónentre los misiles. Es suficiente para que eso no ocurra, pero insuficienta para un nuevo enganche del Sting. Pero si prefieres usa 3 o 4 seg.
Cuando se habla de arribo simultáneo, es obvio que es en un período breve de tiempo.
Sobre el KH-31, su velocidad supera el Mach 2 a baja altura, y si puede maniobrar hasta 12 G, comprobado por la US Navy-Boeing cuando lo usaron como target-drone.
El Mistral debe adquirir el objetivo en forma manual, y el operador recibe los datos de por donde viene el misil a viva voz, eso es al ojímetro, y aun cuando se logre el enganche, y aun la intercepción, cosas poco probables, su cabeza de combate dificilmente logre detener un misil del tipo mencionado, que posee cabeza de guerra blindada. El Oto de 40mm+Mirador si es válido, y por eso mencione 2 directores. Aun así las probabilidades las sigo viendo en contra.
Con un par de grados, la cifra la mencione intencionalmente, ya se queda fuera del haz de Sting, luego se requiere una nueva designación de blanco, lo cual requiere mas de 5 segundos.
Si lo quieres llevar a los extremos de que todos los sistemas defensivos funcionen al 100% de efectividad para detener 4 misiles desde 2 aviones, pues bien, el atacante puede que tambien lo piense y se asegure lanzando 6 misiles desde los mismos 2 aviones o tal vez 3. La capacidad de cada SU-30 es de 4 misiles de estos c/u.
Repito, creo que la mejor estrategia en conflicto sería el uso del sistema Terma SKWS para generar puntos de seducción y huir. En tiempos de paz la mejor estrategia sería concertar con Leonardo y la Marina Italiana para realizar prácticas del Strales contra este tipo de objetivos, cosa que a ambos le interesaría, y que a los momentos no se ha hecho.
de todo lo que esta abordo de la padilla lo menos capaz de interceptar a un kh-31a seria el mistral
Tiene Buena pegada ese misil, pero este es solo contra blancos en tierra o si sirve para atacar blancos navales?
Ese mistral es el mismo que el que opera la fav o existen distintas versiones?
Y si el ataque es por parte de Venezuela y se hace de forma sorpresa y se pescan un par de SUB en puerto? eso puede facilitar el desembarco anfibio no te parece?
Ataque aereo si los SUB estan en puerto, pueden ser destruidoso por los menos se pueden destruir sus fuentes de logistica.
A ya y verlos de que sirve? si tu capacidades de defensa estan muy limitadas?
yo de la ARC mandaba esos bitubo de 40 mm a las OPV-80 mkll, ya la 7 de Agosto posee ese sistema, eso es mas que suficiente para esas patrulleras, la platica de los oto melara de 76 mm que piensan comprarla usaría para meterle SAM a las padillas y ponerlos en ese lugar de la pieza de 40 mm, desmontaba esos mistral y los mandaría para la protección de punto de la base naval de Cartagena, me muero por ver un render de el SEARAM en el puesto del tibubo de 40 mm
Pues seria interesante desde mi punto de vista que dotaran las F1500de sus SAM respectivos y las OPV de sistemas como el Iron dome, si el vecino planea saturar de ataque, la ARC tendria la oportunidad de saturar la defensa, esa seria la respuesta hoy mientras llega la PES, estoy de acuerdo con lo dicho por Toledo.
Toco corregirte,pues existe el sistema mirador cerca a la popa de la padilla,con este sistema se puede ver de lejos la llegada del misil(Con las camaras infrarojas) y pasar el dato de acuantos grados viene y el bitubo le suelta una pared de ploma de 40mm.
El mistral esta diseñado para ser disparado de frente a los aviones (Aviones supersonicos) y tiene una espoleta de proximidad por laser y al explotar lanza una nube de 1800 bolas de tungsteno.
la cual golpeara al kh31,asi que no veo el por que el mistral no se pueda bajar al Kh31.
A ver, quien detecta e identifica los blancos es el radar Smart -s,cuyas ondas viajan a 300.000Km/s,asi que los 4 misiles desde que salen del avión o aviones,ya el Smart-s lo detecto y sabe a que velocidad y rumbo traen.
con esta informacion se orienta el sting y se orienta el cañon,mientras se destruye el primer misil,el Smart.s sigue rastreando a los otros misiles,destruidoel primero y como el segundo,viene a 5 seg en tiempo,esto le da una eternidad al sting,para rotar 5 -8 grados e iluminar al segundo misil y asi sucesivamente con los demás.
El Kh31,utiliza un radar y un radio altimetro para llegar a su blanco y mantener su altura,todos son factibles de ser perturbados por los sistemas sofkill de la padilla y por los chaff..
Claro que es relativamente pequeño,pues el moskit mide casi 10 Mts de largo y el KH 31 mide 4,70 Mts,asi que 4,70 Mts de largo y 36 cm de diametro, atravesando una nube de 1800 bolas de tungsteno,pues son muchas las que lo impactaran,este misil usa queroseno como combustible liquido,lo cual hara mas facil que se incendie y explote.
Lo que le toca a uno leer.no no se van a enfrentar un misil contra otro,pero si se van a medir en cuanto a su efectividad,el uno contra otro,en cuanto a su capacidad para batir blancos.
empezando que el spike es dispara y olvida y el chino NO.
El Spike puede ser disparado sobre obstaculos y el chino NO.
El spike puede abortar un blanco despues de disparado y enganchar un blanco más valioso y el chino NO.
Y aqui estaria toda la noche indicandote todas las ventajas del Spike sobre el misil chino
Haa! ya veo,todo lo que destruye tus armas son situaciones absurdas.
Pues,peor para tu misil,si viene más pegado al otro,en 3 o 4 segundos la nube de bolas de tungsteno de el mistral y las municiones dart strales tiene una cabeza prefragmentada que tambien dejaran esquirlas en el aire,mas los escombros del misil,mas la onda de choque de 100Kg de explosivos,todo esto afectara indudablemente al segundo misil entrante.en especial que la onda de choque lo lance contra el agua.
A esta velocidad tan alta,cualquier minimo desvio hacia abajo implica que el misil se estrelle en el mar,asi que una explosion de 100 kg puede hacer facilmente eso,o doblar una superficie de control del misil y causar el mismo efecto.
OK,el lanzamiento del misil el radar lo detecta a 110 km,esto le da tiempo al operador de recibir los datos y apuntar el mistral en esa dirección. el mistral es dispara y olvida,osea que la cabeza enganchando el KH31 y el mistral solito sale a buscarlo a mach 2,6 y con 1800 bolas de tungsteno.y con una espoleta por laser,que curiosamente es la misma que usa el Kh31.
Asi que el mistral iguala al Kh31v en velocidad,utiliza la misma espoleta par detonar por proximidad y encima carga 1800 bolas de tungsteno que seran esparcidas alrededor del KH 31 que debe atravesar con su longitud de 4,70 Mts y un diametro de 36 cm la nube de 1800 bolas de tungsteno y uds dicen que el Mistral no puede bajarse al Kh31.
Rotar el Sting 10 grados no se lleva 5 segundos
Haaa! Ok ya van aterrizado sus tesis,de un solo KH31,que era indestructible e infalible,para hundir una Padilla,ya vamos en 2 Su30 y seis misiles Kh31.
A ver el KH31 existia primero que el cañon estrales y su munición,asi que este tipo de amenazas necesariamente fue considerada por OTTO MELARA y la ARC tambien la tubo en cuenta a la hora de inclinarse por ese sistema.
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