si cogen estas celulas en reserva o en el cementerio como dice ahi, se les pueden cambiar elmotor y avionica ??
para asi seleccionar al menos unos 24 y adecuarlos
Todo eso se les puede hacer, pero no le sirve a la FAC por el poco tiempo que tiene de complementar junto a lo que hay para hacer frente al reto inmediato que desde ayer tiene de defendernos de los hostiles, hombre todas las formulas se han analizado y volvemos al mismo punto.
adecuar un avion no es tan sencillo como simplemente cambiarle el motor y la electronicala mayoria de esos cazas tienen una celula que ya no es segura de volar y los F16 que todavia estan en capacidad de vuelo los van a modernizar y usarlos hasta que no den mas debido a los retrasos del F35- Colombia se ha demorado demasido en buscar un caza y por eso ya le tocan los ripios que los paises estan soltando o comprar extremadamente caro o nuevo y sabemos que las dos ultimas opciones no le han cabido nunca en la cabeza ni a la FAC ni al gobierno
Si Colombia de verdad quiciera un caza bueno hoy por hoy lo compraba, pero si solo es puro ver y no mostrar el dinero nadie los toma en serio, solo vean la historia de la FAC, cuanto caza ya cotizo o miro, hasta no ver un caza en Colombia con la escarapelas de la FAC me cuesta creerlo y disculpa si alguien se siente mal con estas palabras
ese cuento de que o es el mirage 2000 o nada es una mentira nada tiene que ver el asunto brasil. que acaso no podemos negociar directamente con saab? ademas esto es culpa de la fac y el gobierno. nuevamente lo mismo escogiendo lo primero a las carreras. por que entonces desde que se adquirieron los kfir c10, no se inicio el proceso para que ya a este años 2015 tuviecemos un avion nuevo??' noooooo por que como el kfir era lo ultimo en guarachas y salia el presidente a decir." colombia no esta interesada en adquirir mas cazas, el proyecto kfir sigue en marcha con excelentes resultados" ahora vuelve y juega, volver a comprar un caza viejo. el cual se va a comer un monton de plata, en un tiempo empezaran a fallar y como siempre rezagados, y el presidente de turno diciendo . "colombia no esta interesada en adquirir mas cazas, el proyecto mirage 2000 es todo un exito" pues que toda la responsabilidad recaiga sobre esta gente. pero a la patria hay que darle la cara. no tapando huecos con mas chatarra.
Estimado forista supertelemaco a mi modo de entender el tema Brasil influiria directamente en el precio de saab NG, ya que es el gran socio y único hasta ahora en proyecto de desarrollo final del aeronave con el supuesto gran pedido que haría Brasil se avaratarian su precio final mas sin embargo con los vaivenes de la economia brasileña y la reducion del pedido subiria sus costos entre 8 y 15 millones la unidad un ojo de la cara estimando al ejecutivo mediocre en compras estrategicas que tenemos que no regatean en millones de dolares si no en centavos de dolar
aja y que importan la razonesel resultado sigue siendo el mismo, y es que no hay dinero porque al gobierno ni a la FAC les da la gana gastar. asi que el cuento de que es mirage, netz o nada no es cuento esa es la realidad y es porque ni la FAC ni el gobierno quieren, uno puede seguir montandose fantasias de Gripen Ng, Rafales, Ef200, etc nuevos y decir que la economía lo soporta, que se pueden con creditos, leasing, el san Jose etc pero la realidad es que plata no hay y no va a haber ´por decision del gobierno y de la FAC (porque a esta tambien le cabe culpa) el resto son solo buenos deseos
angelfast7 dijo: En este caso estoy de acuerdo con que este tema debe ser manejado por defensa que debería aprovechar lo poco que hace exteriores con los paises con que se tienen buenas relaciones
Yo lo planteoen términos de que la posible compra a EEUU debe ir acompañada de una política exterior que garantice la inversión, un acuerdo claro en defensa. Colombia durante el gobierno de Santos apostó por la UNASUR, por tener relaciones con Venezuela, por negociar con terroristas en Cuba, etcétera. Eso, sin duda, a minado la confianza norteamericana, que apenas participó en los diálogos de paz y, por otro lado, la ayuda antinarcóticos a disminuido. etc.
Ese era el mismo punto del que hablaba, en el gobierno anterior la relación con EE.UU. era muy solida, incluso existió la invitación a ser aliado extra OTAN, eso se debió aprovechar, pero el gobierno estaba incurso en la lucha antiterrorista y se desaprovecho, actualmente las relaciones no tienen el mismo nivel de hace unos años y sera mas difícil conseguir las cosas en ese lobby directo
calmense no creo yo que se compren los mirage 2000 porque el mismo general que no me recuerdo su nombre dijo que no se ivan a remplazar a los kfir por aviones igualmente viejos deberian poner algo de calma solo esperemos lo mejor
aviones viejos? cualquier cosa que compren asi sea aviones F4 phamtom van a ser presentados como lo ultimo en guarachas asi como en su momento lo fueron los Kfir, y de los EF2000 ya se insinuo lo de siempre que la FAC se escandalizo con el precio....
hunkz dijo: almense no creo yo que se compren los mirage 2000 porque el mismo general que no me recuerdo su nombre dijo que no se ivan a remplazar a los kfir por aviones igualmente viejos deberian poner algo de calma solo esperemos lo mejor
Hunkz, lo que la experiencia nos ha enseñado, es que no hay que creerles a esos generales. Ellos dicen una cosa, piensan otra y terminan haciendo otra completamente diferente.
Ahora, según los mas dateados de este foro, esta pésima decisión ya prácticamente se tomo, ya están ajustando los detalles logísticos y el presupuesto parece que ya esta. Es decir, nos tocó tragarnos ese sapo.
No entiendo la insistencia de algunos foristas, con excusar la compra de los M2000 con falta de tiempo, "como no hay tiempo volvamos a cometer el mismo error". Porque nos quedamos sin cazas, Hemos estado sin cazas durante todo el 2015, solo recientemente se ha comprobado que hay 8 en capacidad de volar. Si la FAc tiene una alta capacidad operativa con esos 8 quiere decir que estamos por el 25% de la capacidad total de lo que se adquirió en 2008. Por otro lado la amenaza madurista, en su riesgo mas critico paso. estamos un riesgo alto, que va a hasta abril de 2016, después vienen tantos golpes al chavismo que no tendrá la fuerza para intentar algo externo. asi que el riesgo es ahora, y ahora no hay capacidad. Si firman por el M2000 antes de acabar el año, los aviones no llegan sino hasta 2017 (entre mas dilaten mas demora) tiempo para el cual la tensión habrá bajado. Esa del tiempo lo usa la FAC y el ministro para justificarse en sus incoherencias, si de verdad estuvieran tratando de responder a la crisis, usarían ese dinero para comprar SAMs para proteger los puntos críticos, para que sea mas productivo el intento de mantener los kfir en vuelo. Osea eso de que no hay tiempo no es excusa, ya tenemos los pantalones abajo y no hay nada que pueda remediarlo, si seguimos buscando cazas de ultima hora, porque ninguno puede hacerlo, ni M2000, ni gripen, ni Typhoon, todos llegarían después de que cualquier cosa no deseada ya haya terminado. Entonces ¿para que insistir en errores del pasado en lugar de buscar la reestructuracion que realmente se necesita?
camilo1ats dijo: este es un tema de Mindefensa y Presidencia y más nadie.
Por eso estamos como estamos. Cómo qué tiene que ver? acaso la cancillería no está encargada de las relaciones internacionales de nuestro país, acaso la cancillería no tiene que defender los intereses de la nación en el extranjero? y, además, la capacidad de negociación en el extranjero no está determinada, entre otros factores, por nuestro poder militar?. Siempre he dicho que tanto el Ministerio de Defensa y de Exteriores deben estar a cargo de personas que sepan, entre otras cosas, de geopolítica, defensa, seguridad. etc. Además, plenamente articulados.
camilo1ats dijo: este es un tema de Mindefensa y Presidencia y más nadie.
Por eso estamos como estamos. Cómo qué tiene que ver? acaso la cancillería no está encargada de las relaciones internacionales de nuestro país, acaso la cancillería no tiene que defender los intereses de la nación en el extranjero? y, además, la capacidad de negociación en el extranjero no está determinada, entre otros factores, por nuestro poder militar?. Siempre he dicho que tanto el Ministerio de Defensa y de Exteriores deben estar a cargo de personas que sepan, entre otras cosas, de geopolítica, defensa, seguridad. etc. Además, plenamente articulados.
No insista la Cancillería nada tiene que ver en el tema de compras de armamento, eso lo hace Presidencia y Mindefensa con el posible proveedor.
Los tiempos donde se mandaba al Embajador a tocar puertas pasaron hace 20 años.
Además, la mayoría de empresas tienen representantes en Colombia.
Saludos
lo que debe hacer de inmediato es el gobierno ordenar al MDN la expedicion de un documento que se llama LOR, para como quien dice expresar el interes en la compra decir queva haber un presupuesto y que el senado de los EEUU apruebe esa disponibilidad tanto de recursos como de la no restriccion de ventas militares de x equipo, esto va haciendo que el proceso despegue y empiece a contar con tiempos.
P_22 dijo: la amenaza madurista, en su riesgo mas critico paso
Opino igual. Ese FUE el momento ideal para hacerlo, por que hacia futuro el nivel de riesgo bajará de manera constante, salvo alguna intentona (nueva asamblea popular), pero que se enfrenta a la oposición de las FANBV, que creo yo es la principal fuerza opositora en estos momentos al régimen.
Lógico, es un escenario sumamente volátil, pero lo peor ya paso, pues es evidente con el resultado de las elecciones, la deslegitimidad del actual sistema.
NO estoy deacuerdo que ya paso el peligro, si bien Mabestia perdio ahora que esta herido se va a radicaliazar y tratara por todos los medios de NO terminar en la Carcel incluido buscar camorra, Sigue Igual o Mas Vigente la compra de Medios ya que esta Bestia ya mostro dientes al nombrar parlamento alterno....Fin OFF topic...por otro lado Si ese es pensamiento de los Grales de la FAC deverdad tenemos un mente muy corta ahora es cuando hay que comprar ( F16 o M2k) por que igual se necesitan.........
El riesgo persiste, están esperando el 5 de enero de 2016, ojalá no pase nada ese día, una toma militar a la Asamblea y empeora todo..........esperar aún y así están, por eso el tema de avión que permita una rápida transición sigue vigente y en ese tema el que puntea es el M 2000, si lacosa se controla será otro tipo de proceso...........
Comentarios
Todo eso se les puede hacer, pero no le sirve a la FAC por el poco tiempo que tiene de complementar junto a lo que hay para hacer frente al reto inmediato que desde ayer tiene de defendernos de los hostiles, hombre todas las formulas se han analizado y volvemos al mismo punto.
adecuar un avion no es tan sencillo como simplemente cambiarle el motor y la electronicala mayoria de esos cazas tienen una celula que ya no es segura de volar y los F16 que todavia estan en capacidad de vuelo los van a modernizar y usarlos hasta que no den mas debido a los retrasos del F35- Colombia se ha demorado demasido en buscar un caza y por eso ya le tocan los ripios que los paises estan soltando o comprar extremadamente caro o nuevo y sabemos que las dos ultimas opciones no le han cabido nunca en la cabeza ni a la FAC ni al gobierno
Si Colombia de verdad quiciera un caza bueno hoy por hoy lo compraba, pero si solo es puro ver y no mostrar el dinero nadie los toma en serio, solo vean la historia de la FAC, cuanto caza ya cotizo o miro, hasta no ver un caza en Colombia con la escarapelas de la FAC me cuesta creerlo y disculpa si alguien se siente mal con estas palabras
Asi que es mejor esperar sentado
ese cuento de que o es el mirage 2000 o nada es una mentira nada tiene que ver el asunto brasil. que acaso no podemos negociar directamente con saab? ademas esto es culpa de la fac y el gobierno. nuevamente lo mismo escogiendo lo primero a las carreras. por que entonces desde que se adquirieron los kfir c10, no se inicio el proceso para que ya a este años 2015 tuviecemos un avion nuevo??' noooooo por que como el kfir era lo ultimo en guarachas y salia el presidente a decir." colombia no esta interesada en adquirir mas cazas, el proyecto kfir sigue en marcha con excelentes resultados" ahora vuelve y juega, volver a comprar un caza viejo. el cual se va a comer un monton de plata, en un tiempo empezaran a fallar y como siempre rezagados, y el presidente de turno diciendo . "colombia no esta interesada en adquirir mas cazas, el proyecto mirage 2000 es todo un exito" pues que toda la responsabilidad recaiga sobre esta gente. pero a la patria hay que darle la cara. no tapando huecos con mas chatarra.
Exacto, esto esta como la Rosa de Guadalupe, uno ya sabe que al final corre vientecito.
Estimado forista supertelemaco a mi modo de entender el tema Brasil influiria directamente en el precio de saab NG, ya que es el gran socio y único hasta ahora en proyecto de desarrollo final del aeronave con el supuesto gran pedido que haría Brasil se avaratarian su precio final mas sin embargo con los vaivenes de la economia brasileña y la reducion del pedido subiria sus costos entre 8 y 15 millones la unidad un ojo de la cara estimando al ejecutivo mediocre en compras estrategicas que tenemos que no regatean en millones de dolares si no en centavos de dolar
qq
aja y que importan la razonesel resultado sigue siendo el mismo, y es que no hay dinero porque al gobierno ni a la FAC les da la gana gastar. asi que el cuento de que es mirage, netz o nada no es cuento esa es la realidad y es porque ni la FAC ni el gobierno quieren, uno puede seguir montandose fantasias de Gripen Ng, Rafales, Ef200, etc nuevos y decir que la economía lo soporta, que se pueden con creditos, leasing, el san Jose etc pero la realidad es que plata no hay y no va a haber ´por decision del gobierno y de la FAC (porque a esta tambien le cabe culpa) el resto son solo buenos deseos
Lo sigo diciendo , si llega algo es Mirage 2000 no mas.
Todavía no an dicho nada,falta q se decidan, q tal nos den la sorpresa q van por 12 Eurofighter, toca esperar q dice erik o diimedes
Pues mentiras no lo es por las razones ya mencionadas, Erich nos dio una pista de ello.
Yo lo planteoen términos de que la posible compra a EEUU debe ir acompañada de una política exterior que garantice la inversión, un acuerdo claro en defensa. Colombia durante el gobierno de Santos apostó por la UNASUR, por tener relaciones con Venezuela, por negociar con terroristas en Cuba, etcétera. Eso, sin duda, a minado la confianza norteamericana, que apenas participó en los diálogos de paz y, por otro lado, la ayuda antinarcóticos a disminuido. etc.
Ese era el mismo punto del que hablaba, en el gobierno anterior la relación con EE.UU. era muy solida, incluso existió la invitación a ser aliado extra OTAN, eso se debió aprovechar, pero el gobierno estaba incurso en la lucha antiterrorista y se desaprovecho, actualmente las relaciones no tienen el mismo nivel de hace unos años y sera mas difícil conseguir las cosas en ese lobby directo
calmense no creo yo que se compren los mirage 2000 porque el mismo general que no me recuerdo su nombre dijo que no se ivan a remplazar a los kfir por aviones igualmente viejos deberian poner algo de calma solo esperemos lo mejor
aviones viejos? cualquier cosa que compren asi sea aviones F4 phamtom van a ser presentados como lo ultimo en guarachas asi como en su momento lo fueron los Kfir, y de los EF2000 ya se insinuo lo de siempre que la FAC se escandalizo con el precio....
Hunkz, lo que la experiencia nos ha enseñado, es que no hay que creerles a esos generales. Ellos dicen una cosa, piensan otra y terminan haciendo otra completamente diferente.
Ahora, según los mas dateados de este foro, esta pésima decisión ya prácticamente se tomo, ya están ajustando los detalles logísticos y el presupuesto parece que ya esta. Es decir, nos tocó tragarnos ese sapo.
No entiendo la insistencia de algunos foristas, con excusar la compra de los M2000 con falta de tiempo, "como no hay tiempo volvamos a cometer el mismo error". Porque nos quedamos sin cazas, Hemos estado sin cazas durante todo el 2015, solo recientemente se ha comprobado que hay 8 en capacidad de volar. Si la FAc tiene una alta capacidad operativa con esos 8 quiere decir que estamos por el 25% de la capacidad total de lo que se adquirió en 2008. Por otro lado la amenaza madurista, en su riesgo mas critico paso. estamos un riesgo alto, que va a hasta abril de 2016, después vienen tantos golpes al chavismo que no tendrá la fuerza para intentar algo externo. asi que el riesgo es ahora, y ahora no hay capacidad. Si firman por el M2000 antes de acabar el año, los aviones no llegan sino hasta 2017 (entre mas dilaten mas demora) tiempo para el cual la tensión habrá bajado. Esa del tiempo lo usa la FAC y el ministro para justificarse en sus incoherencias, si de verdad estuvieran tratando de responder a la crisis, usarían ese dinero para comprar SAMs para proteger los puntos críticos, para que sea mas productivo el intento de mantener los kfir en vuelo. Osea eso de que no hay tiempo no es excusa, ya tenemos los pantalones abajo y no hay nada que pueda remediarlo, si seguimos buscando cazas de ultima hora, porque ninguno puede hacerlo, ni M2000, ni gripen, ni Typhoon, todos llegarían después de que cualquier cosa no deseada ya haya terminado. Entonces ¿para que insistir en errores del pasado en lugar de buscar la reestructuracion que realmente se necesita?
Por eso estamos como estamos. Cómo qué tiene que ver? acaso la cancillería no está encargada de las relaciones internacionales de nuestro país, acaso la cancillería no tiene que defender los intereses de la nación en el extranjero? y, además, la capacidad de negociación en el extranjero no está determinada, entre otros factores, por nuestro poder militar?. Siempre he dicho que tanto el Ministerio de Defensa y de Exteriores deben estar a cargo de personas que sepan, entre otras cosas, de geopolítica, defensa, seguridad. etc. Además, plenamente articulados.
No insista la Cancillería nada tiene que ver en el tema de compras de armamento, eso lo hace Presidencia y Mindefensa con el posible proveedor.
Los tiempos donde se mandaba al Embajador a tocar puertas pasaron hace 20 años.
Además, la mayoría de empresas tienen representantes en Colombia.
Saludos
lo que debe hacer de inmediato es el gobierno ordenar al MDN la expedicion de un documento que se llama LOR, para como quien dice expresar el interes en la compra decir queva haber un presupuesto y que el senado de los EEUU apruebe esa disponibilidad tanto de recursos como de la no restriccion de ventas militares de x equipo, esto va haciendo que el proceso despegue y empiece a contar con tiempos.
https://www.youtube.com/watch?v=wwGugrBamkA
Hola amigos, fijense en los cazas que coloque en el video
Opino igual. Ese FUE el momento ideal para hacerlo, por que hacia futuro el nivel de riesgo bajará de manera constante, salvo alguna intentona (nueva asamblea popular), pero que se enfrenta a la oposición de las FANBV, que creo yo es la principal fuerza opositora en estos momentos al régimen.
Lógico, es un escenario sumamente volátil, pero lo peor ya paso, pues es evidente con el resultado de las elecciones, la deslegitimidad del actual sistema.
Esperar a ver.
NO estoy deacuerdo que ya paso el peligro, si bien Mabestia perdio ahora que esta herido se va a radicaliazar y tratara por todos los medios de NO terminar en la Carcel incluido buscar camorra, Sigue Igual o Mas Vigente la compra de Medios ya que esta Bestia ya mostro dientes al nombrar parlamento alterno....Fin OFF topic...por otro lado Si ese es pensamiento de los Grales de la FAC deverdad tenemos un mente muy corta ahora es cuando hay que comprar ( F16 o M2k) por que igual se necesitan.........
El riesgo persiste, están esperando el 5 de enero de 2016, ojalá no pase nada ese día, una toma militar a la Asamblea y empeora todo..........esperar aún y así están, por eso el tema de avión que permita una rápida transición sigue vigente y en ese tema el que puntea es el M 2000, si lacosa se controla será otro tipo de proceso...........
Howdy, Stranger!
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