Llegaría otro avión, más opcionado mirage 2000, luego en 4 años aproximadamente saldría el Kfir y llega otro modelo, el cual se aspira lo más actual posible para ese momento ydespués de un proceso que debe comenzar en dos años más menos , la llegada de otro avión ahora, como el mirage, seria para paliar un poco el tema de la defensa aérea en este momento, y están conscientes de los costos y demás, el F 16 es el más opcionado para venir pero depende si lo fabrican nuevo o que versión se ofrece de las últimas al requerir el avión y la transición sería más rápido, claro, otras ofertas están aún allí, pero como se dijo hace meses, a la Fac le gusta mucho el F 16, y mirage para la necesidad inmediata , por allí .........
La ARC acaba de empezar un proceso de adquisición de sistemas AA para las padilla, una de las premisas es que posteriormente este armamento podrá transferirse a las futuras P.E.S. Esta es una forma de planificación que a mi entender es obvia y que genera a demás una garantía para quien desembolsa la plata. Pero en el caso de la FAC uno no ve planeamiento a futuro de ninguna manera.
Si la FAC piensa que un avión como el RAFALE no está dentro de su proyección a futuro... no compren armamento frances...
Si el sueño húmedo de la FAC es a futuro tener F-16 nuevos pero desean mejorar al menos en números la flota caza actual, es sencillo compren F-16 usados (entre menos viejos mejor) así se garantiza a futuro tener tripulaciones y técnicos preparados y de paso se aprovecha TODO el armamento que se adquiera hoy.
Pdta:
Personalmente prefiero que la FAC de un paso seguro hoy así sea con media docena de aviones caza nuevos a que se repita el tema kfir.
Pero si la FAC esta detras del f-16, no es mejor que empiece a negociar desde ya y use esos recursos que destinaría al M2000 para iniciar negociaciones, porque como ya se sabe la linea de produccion del f-16 ha venido amenazando con cerrar, entonces ¿la FAC va a esperar a que la linea cierre para buscar un acercamiento para el f-16? o ¿desde ya se esta haciendo a la idea que el f-16 que quieren es usado?
P_22 dijo: la FAC va a esperar a que la linea cierre para buscar un acercamiento para el f-16?
Tenlo por seguro, nadie en Lockheed va a esperar a Colombia. Cuando se va a cerrar una línea de producción, los fabricantes usualmente hacen un last call a los clientes y posibles clientes, si en ese preciso momento, NO DESPUES, la FAC no abre la boca y no hay más pedidos se cerró y punto.
jhonfrdy dijo: Si la FAC piensa que un avión como el RAFALE no está dentro de su proyección a futuro
No lo está, lo que vuelve más absurda la decisión de la FAC. Pero cómo: "es eso o nada"....
josh dijo: el problema para Colombia es que no tiene tiempo para esperar, a mal momento le llego este contratiempo al Gripen para nuestra seguridad nacional.
Colombia tiene 5 años, ya lo anunciaron abiuertamente, 5 años esperan seguir operando los kfir, en esos 5 años se puede negociar y hacer el recambio por cazas nuevos, gripen o f-16, en el debate nos apegamos a los ires y venires de saab pero por otr lado esta LM que no tiene ningun problema y ha manifestado en varias ocaciones estar dispuesta a negociar con la FAC y estamos hablando de costos iniciales similares un gripen c/d y el f-16 50/52 estan en el mismo rango, y el gripen NG esta por el orden de los 135 palos, si bien no se cuanto pueda costar el "block 55" no creo que llegue a ese precio, (no recuerdo donde lei que uin block 60 estaba por los 80 millones, no estoy seguro si es asi, si no agradezco la corrección). Lo que ud menciona mas arriba que el adaptarse a un nuevo equipo y crear la doctrina que amerita, lleva tiempo, es totalmente cierto, por eso mismo mi insistencia en que el M 2000 no es ninguna solucion, primero porque cuando este a full operatividad, ya la amenaza roja habrá menguado. Segundo porque a menos que se vengan con misiles meteor, en el campo de batalla igual estaríamos en desventaja, el Mica y el derby tienen un alcance similar(el derby es menor), ambos en desventaja frente al vympel R-77. Y tercero porque el kfir mismo tiene menos horas de vuelo acumulado que los M2000 ofrecidos. Lo que veo es que la FAC una vez mas busca hacerse con un caza 4G al menor costo posible, lo intentaron primero con el kfir intentando convertir un 3G en un 4G y ahora con los M2000 ya que el primer experimento no salio muy bien.
de verdad la mejor solucion es tarde que temprano comprar los Grippen, de verdad para comprar otro equipo como M2000 y gastar esa platica mejor ahorren pa los Grippen, ademas sin importar el coste iniciales un equipo que perduraria a nuestras necesidades y para que afanarse la verdad con 14 kfir, nos cascan, si se suman 12 M2000 nos cascan, si se invierte en F16 a menos que sean Block 52 o 60 seria bueno y relativamente durable, pero lamejor solucion asi sea costosa inicialmente es apostar por los Grippen.
Dentro de las capacidades operativas de la FAC y los costos, hay 4 opciones, el gripen c/d y el f-16 block 50/52 entre estos dos primeros me decantaría por el gripen, son similares, pero el primero gana porque tiene un costo operativo menor. Si el f-16 block 55 se hace realidad, de una y sin pensarlo dos veces. Ahora si van por el NG ya es otra cosa porque el valor inicial es mucho mas alto.
O no tenemos ni [[Editado por el sistema]] idea de los que piensa la FAC, o no tenemos ni idea de la que quiere Min Hacienda con lo que dice es eso o nada, o los Kfir los están haciendo volar a la fuerza y no duran 2 años y que sabemos, y por eso se inventan la dupla Kfir M 2000 de urgencia, porque saben que los Kfir están Out, el porque de meter un Kfir Francés mas en la FAC. Yo que no tengo ni idea de esto, me voy por 14 gripen A/B ya, pido 14 C/D para dentro de 4 o 5 años y los Kfir que vayan saliendo poco a poco.
Oestarán haciendo volar los Kfir con hormonas, esperando Dios no lo quiera, que se revienten, y por tapar ese desaguisado, van a comprar las viejeras tipo Kfir de marca Francesa osea M 2000, Compras Varias Ya incluidas.
Camik dijo: Los Gripen A/B no nos sirve son muy paticorticos, aqui es Gripen minino C/D , Mirage 2000-5 o F-16 bloque 42 plus, la Estrella Eurofighter Tranche 1 mas nada asi de facil como segundasos.
pero de ese selecto grupo solo hay disponibles el M2k y EF2K
Los Gripen A/B no nos sirve son muy paticorticos, aqui es Gripen minino C/D , Mirage 2000-5 o F-16 bloque 42 plus, la Estrella Eurofighter Tranche 1 mas nada asi de facil como segundasos.
De ahi para abajo nada de nada !
Ese es el problema con los C/D que nos los tienen en vitrinas exhibidas para el afán de la FAC, cosa que si lo tienen en estos momentos los franceses con los M2000.
Amigos foristas la ecuacion para la elección como complemento del Kfir esta sujeta a [presupuesto + disponibilidad x tiempo de entrega] = tener unos veteranos a punto con capacidad disuasiva, mientras a futuro se adquieren nuevos de fabrica.
Por eso la FAC habla de modernización hasta el 2030, en ese año se comprende que hayan nuevos cazas de superioridad aerea (algo parecido a la PES como nos lo contó Erich).
También tengo la misma duda: ¿F-16 + Mirage 2000 + Kfir C-10?....
Ja ja ja ja que reguero de viejeras! La resurrección de las momias je je!
pues eso es escalon por encima del Kfir si quieren moderno toca nuevo, y ya estamos hablando de F35, Rafale, EF2000, gripen Ng y eso cuesta y bastante. pero el problema es que todos quieren un Ferrari y no nos alcanza ni para Spark vamonos haciendo a la idea que a menos que nos gastemos lo del galeon san Jose en cazas dinero no va a haber (al menos no suficiente) aqui toca usado y encontrar un usado con horas de vuelo remanente o medianamente moderno es bastante dificil y si se consigue no es barato....
Meses atras en una nota del canal caracol, el comandante de la FAC dijo que serian unos 2000 millones de inversión, con eso alcanza para nuevo, que paso con eso? se echaron para atrás? o solo era publicidad.
dijo 1600 que esa era la estimacion, de lo que se necesitaria y se ve que lo dijo mas con animo de escandalizar a la opinion publica, porque para ellos eso es una millonada (que lo es pero no para comprar un caza nuevo)pero el gobierno ni siquiera a asegurado 500 milllones de USD para tal fin y si suelta esos 500 milllones lo mas probable es que sea por alla en 2020....
También tengo la misma duda: ¿F-16 + Mirage 2000 + Kfir C-10?....
Ja ja ja ja que reguero de viejeras! La resurrección de las momias je je!
pues eso es escalon por encima del Kfir si quieren moderno toca nuevo, y ya estamos hablando de F35, Rafale, EF2000, gripen Ng y eso cuesta y bastante. pero el problema es que todos quieren un Ferrari y no nos alcanza ni para Spark vamonos haciendo a la idea que a menos que nos gastemos lo del galeon san Jose en cazas dinero no va a haber (al menos no suficiente) aqui toca usado y encontrar un usado con horas de vuelo remanente o medianamente moderno es bastante dificil y si se consigue no es barato....
Pues si el argumento es que toca parar al vecino o vecinos, mejor que le metan la plata al SISDAN, que quede escalonable como todos quieren y no se va a mamar todo el presupuesto para dentro de 8 años estar mirando que otra viejera adquirimos!
Con esto no estamos pagando tanta actualización y consumiendo recursos en mantenimiento actualizaciones y operación ...yo creo que con los supuestoys 600 millones de US, se pueden comprar 4 baterías de segunda de patriot, mas 6 baterías de segunda de Hawk y comprar manpads STINGER al piso, prefiero esos 600 millones gastados en un buen SISDAN y no esos vetustos que de seguro se convertirán en el pretexto para quedarse la plata de los impuestos!! Dizque en actualizaciones para convertirse en la estrella de la muerte!! Si es que más bien no se estrellan y producen la.muerte a pilotos y demás! Es más hasta para un satélite alcanza!! Creo yo hacer también el esfuerzo de comprar un AEWC y recuperar el CN235EW que se perdió!
Bueno espero no meter la pata; el problema es que no hay voluntad política de llevar a la realidad los excelentes planes de la fuerzas. Verdades de a puño:
La mejor defensa aérea es tener superioridad aérea al menos en nuestro espacio!
SISDAN debe ejecutarse por fases pero empezar ya!!!! Darle prioridad a sistemas SAAM con alcance entre 50-70 KM. Al menos Palanquero. Los sistemas SHORAD no sirven! La amenaza no son aviones, son los misiles KH 59 y KH 28 que tiene instalado un SU 30. Misiles de guiado pasivo IR y corto alcance no tienen capacidad para esta amenaza. Opciones MBDA con ASTER o MICA, RAFAEL con versión SAAM del DERBY y LIG Nex1 (Corea) con el MSAM o KAASAM, el problema con los coreanos es que sus sistemas no han sido probados contra amenazas de alta capacidad. Americanos no recomiendo, solo sueltan la "trasantepenultima" generación de sus armas!
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Llegaría otro avión, más opcionado mirage 2000, luego en 4 años aproximadamente saldría el Kfir y llega otro modelo, el cual se aspira lo más actual posible para ese momento ydespués de un proceso que debe comenzar en dos años más menos , la llegada de otro avión ahora, como el mirage, seria para paliar un poco el tema de la defensa aérea en este momento, y están conscientes de los costos y demás, el F 16 es el más opcionado para venir pero depende si lo fabrican nuevo o que versión se ofrece de las últimas al requerir el avión y la transición sería más rápido, claro, otras ofertas están aún allí, pero como se dijo hace meses, a la Fac le gusta mucho el F 16, y mirage para la necesidad inmediata , por allí .........
La ARC acaba de empezar un proceso de adquisición de sistemas AA para las padilla, una de las premisas es que posteriormente este armamento podrá transferirse a las futuras P.E.S. Esta es una forma de planificación que a mi entender es obvia y que genera a demás una garantía para quien desembolsa la plata. Pero en el caso de la FAC uno no ve planeamiento a futuro de ninguna manera.
Si la FAC piensa que un avión como el RAFALE no está dentro de su proyección a futuro... no compren armamento frances...
Si el sueño húmedo de la FAC es a futuro tener F-16 nuevos pero desean mejorar al menos en números la flota caza actual, es sencillo compren F-16 usados (entre menos viejos mejor) así se garantiza a futuro tener tripulaciones y técnicos preparados y de paso se aprovecha TODO el armamento que se adquiera hoy.
Pdta:
Personalmente prefiero que la FAC de un paso seguro hoy así sea con media docena de aviones caza nuevos a que se repita el tema kfir.
Pero si la FAC esta detras del f-16, no es mejor que empiece a negociar desde ya y use esos recursos que destinaría al M2000 para iniciar negociaciones, porque como ya se sabe la linea de produccion del f-16 ha venido amenazando con cerrar, entonces ¿la FAC va a esperar a que la linea cierre para buscar un acercamiento para el f-16? o ¿desde ya se esta haciendo a la idea que el f-16 que quieren es usado?
Tenlo por seguro, nadie en Lockheed va a esperar a Colombia. Cuando se va a cerrar una línea de producción, los fabricantes usualmente hacen un last call a los clientes y posibles clientes, si en ese preciso momento, NO DESPUES, la FAC no abre la boca y no hay más pedidos se cerró y punto.
No lo está, lo que vuelve más absurda la decisión de la FAC. Pero cómo: "es eso o nada"....
entonces:
Llegaría el M2000 para hacer dupla con el kfir.
Después saldría el Kfir, y el mas opcionado para reemplazarlo, seria el F 16 para hacer dupla con el M2000, en ese momento.
Después saldría el M2000, y lo reemplazaría otro avión para hacer dupla con el F 16, en ese momento.
Entendí bien?
Colombia tiene 5 años, ya lo anunciaron abiuertamente, 5 años esperan seguir operando los kfir, en esos 5 años se puede negociar y hacer el recambio por cazas nuevos, gripen o f-16, en el debate nos apegamos a los ires y venires de saab pero por otr lado esta LM que no tiene ningun problema y ha manifestado en varias ocaciones estar dispuesta a negociar con la FAC y estamos hablando de costos iniciales similares un gripen c/d y el f-16 50/52 estan en el mismo rango, y el gripen NG esta por el orden de los 135 palos, si bien no se cuanto pueda costar el "block 55" no creo que llegue a ese precio, (no recuerdo donde lei que uin block 60 estaba por los 80 millones, no estoy seguro si es asi, si no agradezco la corrección). Lo que ud menciona mas arriba que el adaptarse a un nuevo equipo y crear la doctrina que amerita, lleva tiempo, es totalmente cierto, por eso mismo mi insistencia en que el M 2000 no es ninguna solucion, primero porque cuando este a full operatividad, ya la amenaza roja habrá menguado. Segundo porque a menos que se vengan con misiles meteor, en el campo de batalla igual estaríamos en desventaja, el Mica y el derby tienen un alcance similar(el derby es menor), ambos en desventaja frente al vympel R-77. Y tercero porque el kfir mismo tiene menos horas de vuelo acumulado que los M2000 ofrecidos. Lo que veo es que la FAC una vez mas busca hacerse con un caza 4G al menor costo posible, lo intentaron primero con el kfir intentando convertir un 3G en un 4G y ahora con los M2000 ya que el primer experimento no salio muy bien.
de verdad la mejor solucion es tarde que temprano comprar los Grippen, de verdad para comprar otro equipo como M2000 y gastar esa platica mejor ahorren pa los Grippen, ademas sin importar el coste iniciales un equipo que perduraria a nuestras necesidades y para que afanarse la verdad con 14 kfir, nos cascan, si se suman 12 M2000 nos cascan, si se invierte en F16 a menos que sean Block 52 o 60 seria bueno y relativamente durable, pero lamejor solucion asi sea costosa inicialmente es apostar por los Grippen.
Dentro de las capacidades operativas de la FAC y los costos, hay 4 opciones, el gripen c/d y el f-16 block 50/52 entre estos dos primeros me decantaría por el gripen, son similares, pero el primero gana porque tiene un costo operativo menor. Si el f-16 block 55 se hace realidad, de una y sin pensarlo dos veces. Ahora si van por el NG ya es otra cosa porque el valor inicial es mucho mas alto.
O no tenemos ni [[Editado por el sistema]] idea de los que piensa la FAC, o no tenemos ni idea de la que quiere Min Hacienda con lo que dice es eso o nada, o los Kfir los están haciendo volar a la fuerza y no duran 2 años y que sabemos, y por eso se inventan la dupla Kfir M 2000 de urgencia, porque saben que los Kfir están Out, el porque de meter un Kfir Francés mas en la FAC. Yo que no tengo ni idea de esto, me voy por 14 gripen A/B ya, pido 14 C/D para dentro de 4 o 5 años y los Kfir que vayan saliendo poco a poco.
praxis el problema es que no hay gripen disponibles EN ESTE MOMENTO ni A/B ni mucho menos C/D, brincos diéramos donde nos dieran al menos 12A/B
Oestarán haciendo volar los Kfir con hormonas, esperando Dios no lo quiera, que se revienten, y por tapar ese desaguisado, van a comprar las viejeras tipo Kfir de marca Francesa osea M 2000, Compras Varias Ya incluidas.
pero de ese selecto grupo solo hay disponibles el M2k y EF2K
Ese es el problema con los C/D que nos los tienen en vitrinas exhibidas para el afán de la FAC, cosa que si lo tienen en estos momentos los franceses con los M2000.
Amigos foristas la ecuacion para la elección como complemento del Kfir esta sujeta a [presupuesto + disponibilidad x tiempo de entrega] = tener unos veteranos a punto con capacidad disuasiva, mientras a futuro se adquieren nuevos de fabrica.
Por eso la FAC habla de modernización hasta el 2030, en ese año se comprende que hayan nuevos cazas de superioridad aerea (algo parecido a la PES como nos lo contó Erich).
alguien sabe que mirage son los q van traer y si esta es la única opción real
Ja ja ja ja que reguero de viejeras! La resurrección de las momias je je!
los 2000C que no llevaron a la vercion 5F
pues eso es escalon por encima del Kfir si quieren moderno toca nuevo, y ya estamos hablando de F35, Rafale, EF2000, gripen Ng y eso cuesta y bastante. pero el problema es que todos quieren un Ferrari y no nos alcanza ni para Spark vamonos haciendo a la idea que a menos que nos gastemos lo del galeon san Jose
en cazas dinero no va a haber (al menos no suficiente) aqui toca usado y encontrar un usado con horas de vuelo remanente o medianamente moderno es bastante dificil y si se consigue no es barato....
Meses atras en una nota del canal caracol, el comandante de la FAC dijo que serian unos 2000 millones de inversión, con eso alcanza para nuevo, que paso con eso? se echaron para atrás? o solo era publicidad.
dijo 1600 que esa era la estimacion, de lo que se necesitaria y se ve que lo dijo mas con animo de escandalizar a la opinion publica, porque para ellos eso es una millonada (que lo es pero no para comprar un caza nuevo)pero el gobierno ni siquiera a asegurado 500 milllones de USD para tal fin y si suelta esos 500 milllones lo mas probable es que sea por alla en 2020....
Pues si el argumento es que toca parar al vecino o vecinos, mejor que le metan la plata al SISDAN, que quede escalonable como todos quieren y no se va a mamar todo el presupuesto para dentro de 8 años estar mirando que otra viejera adquirimos!
Con esto no estamos pagando tanta actualización y consumiendo recursos en mantenimiento actualizaciones y operación ...yo creo que con los supuestoys 600 millones de US, se pueden comprar 4 baterías de segunda de patriot, mas 6 baterías de segunda de Hawk y comprar manpads STINGER al piso, prefiero esos 600 millones gastados en un buen SISDAN y no esos vetustos que de seguro se convertirán en el pretexto para quedarse la plata de los impuestos!! Dizque en actualizaciones para convertirse en la estrella de la muerte!! Si es que más bien no se estrellan y producen la.muerte a pilotos y demás! Es más hasta para un satélite alcanza!! Creo yo hacer también el esfuerzo de comprar un AEWC y recuperar el CN235EW que se perdió!
Bueno espero no meter la pata; el problema es que no hay voluntad política de llevar a la realidad los excelentes planes de la fuerzas. Verdades de a puño:
La mejor defensa aérea es tener superioridad aérea al menos en nuestro espacio!
SISDAN debe ejecutarse por fases pero empezar ya!!!! Darle prioridad a sistemas SAAM con alcance entre 50-70 KM. Al menos Palanquero. Los sistemas SHORAD no sirven! La amenaza no son aviones, son los misiles KH 59 y KH 28 que tiene instalado un SU 30. Misiles de guiado pasivo IR y corto alcance no tienen capacidad para esta amenaza. Opciones MBDA con ASTER o MICA, RAFAEL con versión SAAM del DERBY y LIG Nex1 (Corea) con el MSAM o KAASAM, el problema con los coreanos es que sus sistemas no han sido probados contra amenazas de alta capacidad. Americanos no recomiendo, solo sueltan la "trasantepenultima" generación de sus armas!
Howdy, Stranger!
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