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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 14 December 2015 #10942

    Señores esperemos las informaciones de nuestros amigos, ojalahicieramos este analisis en conjunto con Erich, Diomedez y demas, para recopilar información y asi darnos una idea mas clara de lo que la FAC piensa hacer, igualmente el tipo de oferta que Dassault le hace, por otro lado el F-16 es una buena alternativa pero nuevo o un segundazo con toda su capacidad de sistemas de misión al dia.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    De mi anterior deducciónhice esta nota para defensa.com, lastima que no la puedan ver sin pagar y lastima que no se las pueda dar a conocer.

    http://www.defensa.com/frontend/defensa/hay-interes-capacidad-real-gobierno-colombia-para-adquirir-nuevo-vn17325-vst315

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    TOLEDO dijo: Como lo he dicho antes, si esos 18Mirage 2000 nos van a costar solo 400 millones de dolares con todo lo que dicen que van a traer, bien venidos sean.

    Algo similar pensaron los Indios cuando declararon ganador del MMRCA al Rafale,... después los franceses se creyeron que tenían a Dios agarrado por los webos y les salieron con los REALES costos pasando lo que termino de pasar y vendiendo al final solo 36 de las 126 unidades planeadas. Si eso paso con los Indios que prácticamente asi le resolvían la vida a AMD y le daban tanto prestigio a los franceses ¿que pasaría con nosotros, con la FAC, con la defensa de nuestro país?... ¿seremos nosotros mas importantes para Francia que la India?

      

    :mikirpakeotak

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Sera muy descabellado pensar en tener esos 18 Mirage 2000 y 6 Rafael. Eso seria un magnifico complemento, tendríamosdos buenos aviones de superioridad aérea y se tendría un plus a nivel regional.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Amigo Toledo,

    Le repito, cree que la vuelta va a salir en 400 millones?, en eso salió el problema Kfir, sabe algo de Dassault, o assault?

    Saludos,

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    P_22 escribió:


    josh dijo: el problema para Colombia es que no tiene tiempo para esperar, a mal momento le llego este contratiempo al Gripen para nuestra seguridad nacional.

    Colombia tiene 5 años, ya lo anunciaron abiuertamente, 5 años esperan seguir operando los kfir, en esos 5 años se puede negociar y hacer el recambio por cazas nuevos, gripen o f-16, en el debate nos apegamos a los ires y venires de saab pero por otr lado esta LM que no tiene ningun problema y ha manifestado en varias ocaciones estar dispuesta a negociar con la FAC y estamos hablando de costos iniciales similares un gripen c/d y el f-16 50/52 estan en el mismo rango, y el gripen NG esta por el orden de los 135 palos, si bien no se cuanto pueda costar el "block 55" no creo que llegue a ese precio, (no recuerdo donde lei que uin block 60 estaba por los 80 millones, no estoy seguro si es asi, si no agradezco la corrección). Lo que ud menciona mas arriba que el adaptarse a un nuevo equipo y crear la doctrina que amerita, lleva tiempo, es totalmente cierto, por eso mismo mi insistencia en que el M 2000 no es ninguna solucion, primero porque cuando este a full operatividad, ya la amenaza roja habrá menguado. Segundo porque a menos que se vengan con misiles meteor, en el campo de batalla igual estaríamos en desventaja, el Mica y el derby tienen un alcance similar(el derby es menor), ambos en desventaja frente al vympel R-77. Y tercero porque el kfir mismo tiene menos horas de vuelo acumulado que los M2000 ofrecidos. Lo que veo es que la FAC una vez mas busca hacerse con un caza 4G al menor costo posible, lo intentaron primero con el kfir intentando convertir un 3G en un 4G y ahora con los M2000 ya que el primer experimento no salio muy bien.

    Si tanto es el amor y fe que le tienen a los vetustos M 2000, que los compre el Gobierno y en el contrato pongan que los mantengan con el sueldo de Generales, Senadores, Representantes, Min Indefensa y Min Hacienda. Mañana desisten y compran los F 16 nuevos o los gripen.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    camilo1ats dijo:

    Amigo Toledo,

    Le repito, cree que la vuelta va a salir en 400 millones?, en eso salió el problema Kfir, sabe algo de Dassault, o assault?

    Saludos,

    Eso no lo sabe ni el mismo ministro de defensa porque este depende de hacienda, y Santos de salida para esa fecha, pues no creo que se meta en ese borolo, pues eso es perjudicial para el candidato del gobierno.

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    TOLEDO escribió:


    Como lo he dicho antes, si esos 18Mirage 2000 nos van a costar solo 400 millones de dolares con todo lo que dicen que van a traer, bien venidos sean.

    Con ese cuento trajeron los Kfir, ya vemos el resultado. 

  • el_portu
    el_portuForista Soldado
    Forista Soldado

    si quieren viejerasy nuevas para modernizarlas porque no buscan el j7 bgi china se los fabrica para ayer y sale como 5.7 millones de dolares eso quiere decir si van a tener una viejera cara y poquita es mejor tener una viejera barata y tener tantos como los mosquitos y tienen repuestos en todos lados , hay que ver buscando una vaina que ya va para museo para ser claro en la famosa modernización minimo van a durar 3 a 4 años eso no va para mañana segundo van a ser la teta de francia y por ultimo cuantas hora tienen esas celulas? y cuantas le queda a los mirage 2000c modernizados estrellas de la muerte nuevo block

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    El Mirage2000 no tiene el problema de motor que tiene el kfir, a muchos aca les gustaba lo que el kfir representaba, hasta que se empezaron a caer.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    ojo que lo del plan para el nuevo aviónes para dentro de 2 a 3 años que entraría en estudio por parte del gobierno no para que la aeronave este aquí asi que de ser aprobado serian otros 5 años mas y las viejeras q se compren duraran esos X años no soy partidario del M2K pero que mejor podremos traer para ya por 400 o 500 llones??? 

    si en caso tal ese plan de la FAC fueran Gripen o F-16 no creen que ya se hubiese comprado viejeras (gripen A-B o F-16 C-D) para elementos transitorios?

    y para tener en cuenta ningún avión monomotor de nueva generación no se baja de los 150 millones con todos los juguetes a precio de unidad y los bimotores ni se diga, como 200 mínimo (digo yo), asi que si el nuevo plan de la FAC del nuevo avión de 15 a 18 unidades estará entre los 3mil y 4mil millones...

  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Editado Mon, 14 December 2015 #10953

    (para los que no lo vieron)Esta es la entrevista al MG Bueno:

    https://www.facebook.com/FuerzaAereaCol/videos/vb.170771383055045/633569420108570/?type=2&theater

    ​Sobre lo poco que alcanzó a exponer sobre el plan de adquisiciones de la fuerza aérea de aquí al 2030, alcance a deducir que el nuevo avión de superioridad aérea, será el avión que defenderá nuestra nación para los próximos 30 a 40 años, nada de aviones de transición; nada de pasar de M2000 a Rafale.( repito es lo que deduzco yo) 

    Editado por LEON on
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    "claridad meridiana para proteger lo nuestro"...

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 15 December 2015 #10955
    LEON escribió:


    (para los que no lo vieron)Esta es la entrevista al MG Bueno:

    https://www.facebook.com/FuerzaAereaCol/videos/vb.170771383055045/633569420108570/?type=2&theater

    ​Sobre lo poco que alcanzó a exponer sobre el plan de adquisiciones de la fuerza aérea de aquí al 2030, alcance a deducir que el nuevo avión de superioridad aérea, será el avión que defenderá nuestra nación para los próximos 30 a 40 años, nada de aviones de transición; nada de pasar de M2000 a Rafale.( repito es lo que deduzco yo) 

    El asunto es que la FAC no tiene un plan estructurado como lo ha hecho la ARC o al menos no lo a hecho público si es que lo tiene!

    El señor General entrevistado ya va de salida! Creo yo antes que termine  el gobierno Santos, el honorable general estará de embajador o agregado militar en otro país con pensión, sueldo y bonificacion aseguradas y mientras la institución seguirá igual o peor caso de Argentina... 

    Y mientras acá soñemos con estos amigos:

    https://www.flightglobal.com/news/articles/dubai-new-generation-gripen-enters-final-assembly-418908/

    Un extracto de ese artículo ... Saab ha levantado la sección del fuselaje unido por su primer prototipo Gripen NG en el montaje final, y dice que su programa está en camino de entregar capacidad avanzada de Suecia y cliente de exportación de Brasil.

    Y otro más :  http://www.foxnews.com/tech/2015/10/26/meet-viper-newest-f-16-fighter.html

    Y un Extracto de este : 

    El F-16V voló con avanzada APG-83 Activo matriz de Northrop Grumman escaneada electrónicamente (AESA) y escalable Agile Beam Radar de Northrop (SABR) por primera vez la semana pasada.

    Radar de control de fuego de Northrop SABR AESA ofrece la próxima generación de la capacidad de radar aire-tierra y aire-aire.La tecnología apoya la lucha contra las amenazas avanzadas. Estos radares AESA también son utilizados por el F-22 Raptor y el F-35 Lightning II.

    Y la diferencia entre el europeo y el americano es que el segundo ya esta listo para producción! Los precios finales no los sabría! Por cualquiera de las anteriores aeronaves que se dice diera la FAC para su supuesto plan estarían dentro de las posibilidades de adquisición y sostenimiento por parte de esa institución!

    Y una comparación que me encontré en la Red:  https://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/07/14/comparing-the-viper-versus-the-gripen-july-2013-part-one/

    https://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/07/17/comparing-the-viper-versus-the-gripen-july-2013-part-two/

    https://rhk111smilitaryandarmspage.wordpress.com/2013/07/20/comparing-the-viper-block-5052-versus-the-gripen-e-july-2013-part-three/

    Excelente artículo muy bueno para definirse por cualesquiera de los dos aviones obvio es entedible que este análisis se hizo cuando el Viper no tenia irst y aesa por lo tanto de el tiempo del análisis al actual ambas aeronaves han sufrido mejoras! (Mi favorito el Jas39 lastima que se demore tanto) no se debe aspirar a viejeras M2000 cuando podemos hacernos a mejores plataformas!

  • diomedez
    diomedezForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Saludos, debemos entender que modernizar la FAC no es prioridad, por eso lo conseguido por los comandantes de la FAC es de rescatar, era eso o simplemente NADA, en ese tenor se esta teniendo un trámite sobre lo más conveniente entre el mercado usado para complementar a los Kfir en su multirol, en el caso de defensa aérea, la plataforma mirage es la más fuerte opción de momento, con relación a los demás llegaría más rápido y es el mejor equipado, los costos, tienen claro minhacienda y defensa ese tema, y es precisamente el punto sobre el mantenimiento y horas devuelo lo que se esta tratando con compromisos serios con el vendedor que es responsable y así lo ha demostrado siempre, y claro que se tienen otros candidatos, el Netz y otra versión más  reciente en menos años de uso del F16, pero su introducción es más demorada, y otros dos modelos pero....

    Sabemos que no es lo ideal, pero cuando dicen las condiciones  y la otra opción es NADA, grave, y todos hacen su esfuerzo.

    F 16 más mirage 2000, en 5 años y fuera los Kfir, bueno, y puede ser,se manejan cosas, y ahora toca correr, claro tenemos que un mirage 2000 con más dientes no es un mal avión, que viejo, que costoso, allí va la cosa , conversando , concluyendo.,,....... Y con empresas serias.......toca esperar si colocan las pocas fichas que faltan para dar el paso y seguir con el proyecto a largo plazo....

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 15 December 2015 #10957
    TOLEDO escribió:


    camilo1ats dijo:

    Amigo Toledo,

    Le repito, cree que la vuelta va a salir en 400 millones?, en eso salió el problema Kfir, sabe algo de Dassault, o assault?

    Saludos,

    Eso no lo sabe ni el mismo ministro de defensa porque este depende de hacienda, y Santos de salida para esa fecha, pues no creo que se meta en ese borolo, pues eso es perjudicial para el candidato del gobierno.

    Podrían regalarlos, porqué ahí no está el negocio. El negocio está en abrocharnos con el avioncito y comenzar a ordeñarnos (a lo Kfir), solamente el upgrade en la India costó 40 millones de dólares por avión, lo que es para mí una vil y sucia estafa (con eso se compra un Mig 29 nuevo). 

    Me imagino a nuestros genios otra vez pensando en que hicieron el negocio de la vida, y que vamos a tener lo último en guarachas (mira que lo que le dijeron a Erich de los seis aviones solamente se lo cree un cretino).  Sé lo que harán los franceses, van a presentar una oferta bien bajita, aquí los generales le endulzan el oido a hacienda con el negociazo, finalmente semejante maravilla por solo 400 millones?. Ja, primer mantenimiento pesado y navidad en Velizy Villacoublay, a cargo de los bananeros, eso sí es que se puede pagar, seguramente para el segundo heavy check ya el Congreso habrá puesto el grito en el cielo y los aviones parqueados, igual que cómo pasó en Brasil y Perú.

    En aviación no hay gangas, y usualmente lo barato termina saliendo caro, ese afán tan colombiano de ser los más vivos del mundo, (me acuerdo muy bien de los Kfirboys hablando de la maravilla de tener semejante electrónica y armamento por tres pesos) es lo que nos ha llevado a ser los únicos y últimos operadores del Kfir, y cómo van las cosas vamos nos va a pasar lo mismo con el Mirage. 

    Y eso que no hemos comenzado a hablar de la legendaria corruptela de Dassault...

    lo más conveniente entre el mercado usado para complementar a los Kfir en su multirol, en el caso de defensa aérea, la plataforma mirage es la más fuerte opción de momento

    La mejor opción para Francia, seguro que sí, porque para Colombia no es.

    Saludos,


    Editado por camilo1ats on
  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    El tema de los M2000 solo sería viable para mí si de alguna manera se apalancara a mediano plazo la entrada en servicio a la FAC de un avión como el Rafale. De resto concuerdo con la mayoría... es repetir la historia kfir solo que a costos mayores.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 15 December 2015 #10959
    diomedez dijo:

    Saludos, debemos entender que modernizar la FAC no es prioridad, por eso lo conseguido por los comandantes de la FAC es de rescatar, era eso o simplemente NADA, en ese tenor se esta teniendo un trámite sobre lo más conveniente entre el mercado usado para complementar a los Kfir en su multirol, en el caso de defensa aérea, la plataforma mirage es la más fuerte opción de momento, con relación a los demás llegaría más rápido y es el mejor equipado, los costos, tienen claro minhacienda y defensa ese tema, y es precisamente el punto sobre el mantenimiento y horas devuelo lo que se esta tratando con compromisos serios con el vendedor que es responsable y así lo ha demostrado siempre, y claro que se tienen otros candidatos, el Netz y otra versión más  reciente en menos años de uso del F16, pero su introducción es más demorada, y otros dos modelos pero....

    Sabemos que no es lo ideal, pero cuando dicen las condiciones  y la otra opción es NADA, grave, y todos hacen su esfuerzo.

    F 16 más mirage 2000, en 5 años y fuera los Kfir, bueno, y puede ser,se manejan cosas, y ahora toca correr, claro tenemos que un mirage 2000 con más dientes no es un mal avión, que viejo, que costoso, allí va la cosa , conversando , concluyendo.,,....... Y con empresas serias.......toca esperar si colocan las pocas fichas que faltan para dar el paso y seguir con el proyecto a largo plazo....

    Agradezco las intervenciones de Diomedez, porque nos da luces aunque con acertijos, jejejejeje, ok, me tomare la libertad de interpretar algunas cosas dichas por nuestro apreciado amigo resaltadas en rojo:

    entender que modernizar la FAC no es prioridad  para la FAC adquirir aviones de segunda y ponerlos a punto no es modernizar, solo cuando se compren nuevos de fabrica.

    en el caso de defensa aérea, la plataforma mirage es la más fuerte opción de momento lo había dicho antes, por tiempo y disponibilidad es la mejor opción hasta el dia de hoy, (quien sabe si del sobrero salte un conejo).

    llegaría más rápido y es el mejor equipado sujeto a lo anterior.

    los costos, tienen claro minhacienda y defensa ese tema, ya veremos se se aprendió la lección con el Kfir.

    con compromisos serios con el vendedor  Lo dije antes para mi es mas serio Dassault que IAI, supongo que la FAC - MINDEFENSA - FAC habrán transmitido su inquietud a Dassault para que caso Kfri-IAI no se vuelva a repetir.

    y claro que se tienen otros candidatos es obvio que muchos fabricantes esten interesados en entrar a competir, mis candidatos por costo y beneficios son para nuestro contexto regional F-16 y Saab Gripen.

    su introducción es más demorada, es ahi el problema que cazas de segunda como los mencionados no estan disponibles para los tiempos que maneja la FAC hasta el momento.

    la otra opción es NADA  según lo que escucho del general Bueno es que se tenga que esperar hasta el 2030 para ver una fuerza aerea moderna, mucho tiempo, y mientras tanto qué, como van a paliar los retos del presente.

    F 16 más mirage 2000 Bueno aqui si me la baraja mas despacio amigo Diomedez ese "más" es = +, osea F-16 + M2000 = 2 logísticas o dos tipos de cazas?

    un mirage 2000 con más dientes no es un mal avión es verdad mejor que el Kfir del cielo a la tierra.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    También tengo la misma duda: ¿F-16 + Mirage 2000 + Kfir C-10?....

  • P_22
    P_22Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Me parece que la FAC esta "cerrandose a la banda", si las opciones son NETZ o M2000, es preferible usar esos recursos en SAMs, que tengan una larga vida de uso y de una proteccion a menor costo, que a la larga protegen mas que 30 aviones barados en palanquero.

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