Entregados el sábado por la noche, elSimulador Marítimo de Misión Completa Para Entrenamiento Avanzado de Tripulaciones y el Simulador de Sistemas de Armas –TCMS- de las Fragatas Ligeras Clase FS1500.
El costo de los mismos ascendió a los 7.000.000 millones de euros, y el valor de la hora de entrenamiento gira alrededor de los US 400 dólares.
Las sumas gastadas para la instalación y operaciones de estos sistemas fueron asumidas en su totalidad por el gobierno Francés y la compañía Thales Group, colocando la ARC solo las instalaciones físicas.
El concepto de disparar misiles para verificar su estado esta basado en el concepto de que disparar uno se verifica el estado de los demas.Esto es un concepto probabilistico que supone que todos comparten unas caracteristicassimilares y que los efectos que tecnicamente afectan el rendimientos y la funcionalidad lo hacen en forma similar para todos.Este enfoque de calidad fue muy activo hasta principios de los años 70 (las famosas tablas de muestreo para calidad que tuvieron su origen en las fuerzas armadas de E.U) cuando el movimiento de calidad total cambio el enfoque y lo movio hacia la prevencion de la ocurrencia de errores a traves de metodos como el diseño de experimentos.En ingenieria se han hecho enormes avances en estudios de confiabilidad que buscan determinar las leyes que determinan el comportamiento de todo tipo de sistemas tecnicos y materiales.El articulo de la marina chilena es un ejemplo de este esfuerzo a traves de pruebas no destructivas que miden parametros especificos que han sido determinados como factores que determinan la operabilidad.
Un caso extremo es el de armas nucleares que debido a los tratados firmados especialmente por E.U y Rusia limitando el uso de ensayos para determinar el estado de las armas nucleares. La eliminacion de estos condujo a un programa de desarrollo tecnologica para tener mecanismos que permitan determinar el estado de estas sin tener que detonar un arma de este tipo para estar seguro de su calidad.
Eso es bueno, simuladores por aquí, simuladores por allá, pero de SAM de medio alcance nada. ¿Cómo se las arreglaran con la ausencia de este sistema sino se cuenta con superioridad aérea?, invierten tiempo y dinero en escuelas navales, simuladores, patatin y patatán, pero de medios disuasivos ni un carajo, pero todo es posible en el país del Sagrado Corazón de Jesús o el país del nunca jamás!
Una cosa es una simulación que pueda hacer un computador y otra muy diferente los las pruebas reales, ninguna de las dos reemplaza a la otra, de lo que estamos hablando es que aquí en el país del Sagrado Corazón JAMAS se ha disparado un EXOCETy que seguramente JAMAS se va a disparar un C-STAR, ese es el tema. Es una manera absurda de entender la operación de armamento avanzado, misiles como el EXOCET los dispara todo el mundo, no es una cuestión de física nuclear que requiera ingentes y prohibitivos recursos.
Y gracias Shogun por tu explicación de donde están guardados esos misiles, a no ser que estén en cuartos fríos con humedad controlada, estando en Cartagena, en una bodega, deben estar W.O.
(El tema no es tanto la temperatura, es la salinidad y humedad, eso corroe cualquier cosa).
camilo1ats dijo: ano ser que estén en cuartos fríos con humedad controlada, estando en Cartagena, en una bodega, deben estar W.O.
Los misiles Exocet siempre se han guardado en el polvorín de Tierra bomba ( por ahi también tengo una foto donde se puede ver el polvorín pero cuando pueda la busco y la subo) y hoy en dia se esta terminando de adecuar el taller para los torpedos DM2A3 y Misiles C-Star en la estación naval de Tierra Bomba:
La ARC ha almacenado bien los misiles Exocet para preservarles la vida util, que a estas alturas ya deben estar al borde si no es que ya caducaron la gran mayoría de estos misiles... por supuesto, los Exocet que han sido montados en las FS-1500 donde han patrullado todos estos años con estos, deben tener una vida util mas corta porque ya fueron expuestos al medio ambiente a diferencia de los que se encuentran en el polvorín.
Con buen almacenamiento y un taller de pruebas para la revisión y mantenimiento, se puede mantener un nivel óptimo para el control de estas armas pero igual se tiene que hacer una prueba o pruebas de lanzamiento real porque, simplemente hay que confirmar que lo que dice el fabricante que hace el misil, en las condiciones atmosféricas que dice que lo hace hay que corroborarlo con un lanzamiento real.
camilo1ats dijo: No hace falta ni que estén a la interperieni que estén a la orilla del mar para que se cumplan las condiciones que mencione
Los Excocet son misiles concebidos y construidos para operar en ambiente marino en trópico o clima continental, mar calmo o agitado, ademas van en canisters herméticas. El misil no esta expuesto al ambiente.
Si , por la razon que fuere, se hace necesario disparar los misiles.Cual es el criterio por el cual se determina el numero de misiles que deben ser probados?. Una cosa es una prueba de aceptacion, donde se prueba un producto nuevo y se determina que los diversos componentes trabajan de acuerdo al diseño o en otras palabras si el diseño es correcto. Otra es una prueba para medir si el impacto del tiempo y otros factores asociados al tiempo han afectado el rendimiento de un aparato. Si todos han estado sometidos a exactamente las mismas condiciones es posible que uno podria ser suficiente.Pero si han tenido diversas exposiciones,sometidos a golpes ocasionales o permanentes,o un gran numero de condiciones diferentes que varian entre los equipos individuales por que un unico disparo es suficiente para determinar si funcionarian correctamente en el momento de su uso.
Los Excocet son misiles concebidos y construidos para operar en ambiente marino en trópico o clima continental, mar calmo o agitado, ademas van en canisters herméticas. El misil no esta expuesto al ambiente.
saludos
Pero la humedad y salinidad se filtra cada momento que sean expuestos por cualquier motivo, no por sacar y luego meter la carne a la nevera impide que esta se dañe.
El punto precisamente. La discusion se centro sobre la necesidad de disparar los misiles para verificar su disponibilidad.Cuantos deben ser entonces probados para verificar esto.Mas ella de la simple idea que uno basta,hay un gran numero de asuntos tecnicosa tener en cuenta para determinar una cantidad como esta. Dejando a un lado en la discusion el uso de pruebas no destructivas para valorar el estado de un misil.
josh dijo: Pero la humedad y salinidad se filtra cada momento que sean expuestos por cualquier motivo, no por sacar y luego meterla carne a la nevera impide que esta se dañe.
Expuesto ? que quiere decir con expuesto? el misil nunca se saca del canister hermetico. Un misil anti buque cualquiera, tiene una shelf life o vida en bodega. Esta esta requete calculada por los fabricantes, vencida esta hay que hacer un up date y reponer ciertos componentes, de resto, el misil, repito, esta diseñado para ambientes marinos. Si se maneja de acuerdo al manual la vida util la dan los componentes vencidos por tiempo, nada mas.
missile Exocet MM-38 is stored and transported in a sealed corrugated container, from which is launched. Container is made of alloy and hardened in accordance with the standards of the fleets of France and the UK. Container length - 5.4 m, width - 1.24 m, height - 1.13 m, weight - 1015kg. Inside it, the rocket is suspended on a horizontal rail. Shelf life missiles in a container without preventive examinations - one year, the total shelf life - 10 years
LtColSolo dijo: Expuesto ?que quiere decir con expuesto? el misil nunca se saca del canister hermetico. Un misil anti buque cualquiera, tiene una shelf life o vida en bodega. Esta esta requete calculada por los fabricantes, vencida esta hay que hacer un up date y reponer ciertos componentes, de resto, el misil, repito, esta diseñado para ambientes marinos. Si se maneja de acuerdo al manual la vida util la dan los componentes vencidos por tiempo, nada mas.
El misil antibuque no es invulnerable a la corrosión o degradación de sus componentes porque este dentro de un canister hombre, averigue usted mismo que hizo Brasil con los suyos, entienda que nada es eterno en el mundo.
Otro punto a tomar en cuenta es la experiencia que se gana por parte del personal al disparar armamento vivo, la armada si vio que los misiles estaban a punto de caducar pudo sacrificar uno no solo para comprobar si funciona, sino entrenar la tripulacion que puede ser mas valioso q solo "ver si sirven", ahor acon los exocets desmontados pues dudo mucho que eso se pueda dar.
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Entregados el sábado por la noche, elSimulador Marítimo de Misión Completa Para Entrenamiento Avanzado de Tripulaciones y el Simulador de Sistemas de Armas –TCMS- de las Fragatas Ligeras Clase FS1500.
El costo de los mismos ascendió a los 7.000.000 millones de euros, y el valor de la hora de entrenamiento gira alrededor de los US 400 dólares.
Las sumas gastadas para la instalación y operaciones de estos sistemas fueron asumidas en su totalidad por el gobierno Francés y la compañía Thales Group, colocando la ARC solo las instalaciones físicas.
El concepto de disparar misiles para verificar su estado esta basado en el concepto de que disparar uno se verifica el estado de los demas.Esto es un concepto probabilistico que supone que todos comparten unas caracteristicassimilares y que los efectos que tecnicamente afectan el rendimientos y la funcionalidad lo hacen en forma similar para todos.Este enfoque de calidad fue muy activo hasta principios de los años 70 (las famosas tablas de muestreo para calidad que tuvieron su origen en las fuerzas armadas de E.U) cuando el movimiento de calidad total cambio el enfoque y lo movio hacia la prevencion de la ocurrencia de errores a traves de metodos como el diseño de experimentos.En ingenieria se han hecho enormes avances en estudios de confiabilidad que buscan determinar las leyes que determinan el comportamiento de todo tipo de sistemas tecnicos y materiales.El articulo de la marina chilena es un ejemplo de este esfuerzo a traves de pruebas no destructivas que miden parametros especificos que han sido determinados como factores que determinan la operabilidad.
Un caso extremo es el de armas nucleares que debido a los tratados firmados especialmente por E.U y Rusia limitando el uso de ensayos para determinar el estado de las armas nucleares. La eliminacion de estos condujo a un programa de desarrollo tecnologica para tener mecanismos que permitan determinar el estado de estas sin tener que detonar un arma de este tipo para estar seguro de su calidad.
Eso es bueno, simuladores por aquí, simuladores por allá, pero de SAM de medio alcance nada. ¿Cómo se las arreglaran con la ausencia de este sistema sino se cuenta con superioridad aérea?, invierten tiempo y dinero en escuelas navales, simuladores, patatin y patatán, pero de medios disuasivos ni un carajo, pero todo es posible en el país del Sagrado Corazón de Jesús o el país del nunca jamás!
A ver un momentico nos entendemos...
Una cosa es una simulación que pueda hacer un computador y otra muy diferente los las pruebas reales, ninguna de las dos reemplaza a la otra, de lo que estamos hablando es que aquí en el país del Sagrado Corazón JAMAS se ha disparado un EXOCETy que seguramente JAMAS se va a disparar un C-STAR, ese es el tema. Es una manera absurda de entender la operación de armamento avanzado, misiles como el EXOCET los dispara todo el mundo, no es una cuestión de física nuclear que requiera ingentes y prohibitivos recursos.
Y gracias Shogun por tu explicación de donde están guardados esos misiles, a no ser que estén en cuartos fríos con humedad controlada, estando en Cartagena, en una bodega, deben estar W.O.
(El tema no es tanto la temperatura, es la salinidad y humedad, eso corroe cualquier cosa).
Saludos,
Los misiles Exocet siempre se han guardado en el polvorín de Tierra bomba ( por ahi también tengo una foto donde se puede ver el polvorín pero cuando pueda la busco y la subo) y hoy en dia se esta terminando de adecuar el taller para los torpedos DM2A3 y Misiles C-Star en la estación naval de Tierra Bomba:
https://www.contratos.gov.co/consultas/detalleProceso.do?numConstancia=15-11-3597516
La ARC ha almacenado bien los misiles Exocet para preservarles la vida util, que a estas alturas ya deben estar al borde si no es que ya caducaron la gran mayoría de estos misiles... por supuesto, los Exocet que han sido montados en las FS-1500 donde han patrullado todos estos años con estos, deben tener una vida util mas corta porque ya fueron expuestos al medio ambiente a diferencia de los que se encuentran en el polvorín.
Con buen almacenamiento y un taller de pruebas para la revisión y mantenimiento, se puede mantener un nivel óptimo para el control de estas armas pero igual se tiene que hacer una prueba o pruebas de lanzamiento real porque, simplemente hay que confirmar que lo que dice el fabricante que hace el misil, en las condiciones atmosféricas que dice que lo hace hay que corroborarlo con un lanzamiento real.
Los Excocet son misiles concebidos y construidos para operar en ambiente marino en trópico o clima continental, mar calmo o agitado, ademas van en canisters herméticas. El misil no esta expuesto al ambiente.
saludos
Si , por la razon que fuere, se hace necesario disparar los misiles.Cual es el criterio por el cual se determina el numero de misiles que deben ser probados?. Una cosa es una prueba de aceptacion, donde se prueba un producto nuevo y se determina que los diversos componentes trabajan de acuerdo al diseño o en otras palabras si el diseño es correcto. Otra es una prueba para medir si el impacto del tiempo y otros factores asociados al tiempo han afectado el rendimiento de un aparato. Si todos han estado sometidos a exactamente las mismas condiciones es posible que uno podria ser suficiente.Pero si han tenido diversas exposiciones,sometidos a golpes ocasionales o permanentes,o un gran numero de condiciones diferentes que varian entre los equipos individuales por que un unico disparo es suficiente para determinar si funcionarian correctamente en el momento de su uso.
Pero la humedad y salinidad se filtra cada momento que sean expuestos por cualquier motivo, no por sacar y luego meter la carne a la nevera impide que esta se dañe.
El punto precisamente. La discusion se centro sobre la necesidad de disparar los misiles para verificar su disponibilidad.Cuantos deben ser entonces probados para verificar esto.Mas ella de la simple idea que uno basta,hay un gran numero de asuntos tecnicosa tener en cuenta para determinar una cantidad como esta. Dejando a un lado en la discusion el uso de pruebas no destructivas para valorar el estado de un misil.
Y en realidad no se tiene idea de por que esa actitud de la ARC de no lanzar uno que otro misil?
EN PROCESO fs 1500 capacidades y falencias
SUPERTELEMACO eres un barbaro, he! jajajaja
BARBARO como un bofors atras de un camion viejo? jajaja gracias hermano , perdon off topic.
Creo que se refiere a cualquier otro bárbaro, en vez de ese bárbaro...
Expuesto ? que quiere decir con expuesto? el misil nunca se saca del canister hermetico. Un misil anti buque cualquiera, tiene una shelf life o vida en bodega. Esta esta requete calculada por los fabricantes, vencida esta hay que hacer un up date y reponer ciertos componentes, de resto, el misil, repito, esta diseñado para ambientes marinos. Si se maneja de acuerdo al manual la vida util la dan los componentes vencidos por tiempo, nada mas.
El misil antibuque no es invulnerable a la corrosión o degradación de sus componentes porque este dentro de un canister hombre, averigue usted mismo que hizo Brasil con los suyos, entienda que nada es eterno en el mundo.
Otro punto a tomar en cuenta es la experiencia que se gana por parte del personal al disparar armamento vivo, la armada si vio que los misiles estaban a punto de caducar pudo sacrificar uno no solo para comprobar si funciona, sino entrenar la tripulacion que puede ser mas valioso q solo "ver si sirven", ahor acon los exocets desmontados pues dudo mucho que eso se pueda dar.
Con mejor definición:
Thales entrega a Colombia el simulador de puente de fragatas más moderno del mundo
http://www.infodefensa.com/latam/2015/07/29/noticia-armada-colombiana-recibe-simulador-puente-fragatas-moderno-mundo.html
Por lo menos la ARC hace sus cosas bien, no perfectas, pero bien...
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