Yo negociará así, darle el contrato a los Koreanos, que se construyan 3 allá al 100% y que las otras 2 se ensamblen, construyan aquí, ya sea trayendo algunos bloques y que COTECMAR haga el resto!
Las condiciones serían, que cada fragata no pase de los 390 millones de dólares, y que nos traspasen a precio de amigos y socios, obviamente actualizados a esas bellezas llamadas "Clase Sejong El grande" sin pasar de los 500millones de dolares las tres unidades!.
Y todo Lo que tengan las Padilla a las 4 OPV93C ...
Si se fija en la Sa'ar 6, el espacio está habilitado para más VLS, tanto en proa (24-32) como sobre el hangar (16).
Las Saar 6 no tienen espacio para nada mas, los israelís hicieron rendir cada mm de ella para meter todo lo que tiene, y por cierto la prioridad en ella fue la habitabilidad de la tripulación, puesto que ya se a visto que es de lo peor en este tipo de barco, y decidieron mejorar esto con respecto a las Saar 5.
El otro problema de la Saar 6 es que no tiene un VLS multiproposito, tanto el C-Dome como el Barak usan VLS específicos, si el C-Dome se pudiese meter en Quad-pack (tipo el ESSM o el CAMM) en el VLS del barak ya seria otra historia, pero eso no es así.
Jimmy_S... Los usd$325' es solo por el buque? O incluye armamento y electrónica?. Porque si es todo, por los usd$4000' que se tienen pensado gastar en la PES; salen las 8 fragatas en usd$2600', quedando usd$1100' pa' los cazas y usd$300 pal sisdan... 3 pájaros de un solo tiro.
La verdad estimado, no sabría decirle pero veo que en el artículo se incluye todo menos el helicóptero...sería ya abusar del estimado E.S. nos amplíe esa información, a sabiendas que el es corresponsal de @JANES.
Extracto de la nota de Janes360 sobre el
contrato por las fragatas clase Ulsan.
El contrato cubre el trabajo de diseño
detallado y la construcción del primero de su clase.
Viendo lo anterior, pensaría que el contrato solo cubre la construcción del
casco del buque.
El gran inconveniente con la propuesta coreana
-además de no estar en la shorlist- son los precios que podría tener sus
fragatas.
Pero no existe razón para descartar la
propuesta coreana.
Yo supongo que al inicio del programa PES, todos los astilleros interesados -entre
ellos los coreanos- presentaron sus propuestas de fabricación a la ARC. Ya que el
costo de cada fragata (USD 500 millones) se ha mantenido intacto desde el
comienzo del programa, sería muy esclarecedor si alguien pudiera obtener información
sobre la propuesta que presentaron los coreanos a la ARC. De ese modo, sabríamos
con certeza si la ARC puede conseguir una fragata como la ULSAN o si, por el
contrario, solo podría adquirir una fragata similar a de los tailandeses.
Si se fija en la Sa'ar 6, el espacio está habilitado para más VLS, tanto en proa (24-32) como sobre el hangar (16).
Las Saar 6 no tienen espacio para nada mas, los israelís hicieron rendir cada mm de ella para meter todo lo que tiene, y por cierto la prioridad en ella fue la habitabilidad de la tripulación, puesto que ya se a visto que es de lo peor en este tipo de barco, y decidieron mejorar esto con respecto a las Saar 5.
El otro problema de la Saar 6 es que no tiene un VLS multiproposito, tanto el C-Dome como el Barak usan VLS específicos, si el C-Dome se pudiese meter en Quad-pack (tipo el ESSM o el CAMM) en el VLS del barak ya seria otra historia, pero eso no es así.
Pues eso es lo que indican los gráficos. Y hasta que los israelíes hagan eso de ampliar los espacios, pues no sabremos a ciencia cierta sí se puede o no. Igual, con los que tendria montandos aún sigue siendo una plataforma formidable.
A groso modo, así por encimita, pareciera que sí cumple con todos los requisitos de la PES. Falta ver cuánto fue el costo para Filipinas, y si se ajusta a lo presupuestado para la pes por la ARC....
Pero eso se puede contrarrestar teniendo más navíos. Pero ojo, ni tan patas cortas. Su alcance a 15 nudos son 7.400 Km, apenas para nuestro escenario más cercano y crítico: todo el Caribe y el Pacífico Nor-Oriental.
Supongamos que Colombia mantiene su aspiración de 8 PES, pues podrían ser 6 de éstas de 1.900/2.000 Tn y se podría negociar con los alemanes 2 navíos de más tonelaje (3.500 Tn) que puedan cumplir misiones de más alcance (global).
O si serían 6, pues 4 de 1.900/2.000 y 2 de 3.500...
Si pude tener ese alcance, pero una cosa es lo que pueda recorrer y otra es la resistencia para mantener una patrulla mientras se mueven y dando poder a sus sistemas de misión y combate que hasta parada inmóvil está gastando combustible; que a Israel le queda fácil mandarle abastecimiento desde la costa cada nada pero a nosotros no. Lo otro es el tema de las limitaciones de diseño para mejoras y actualizaciones de media vida ¿dónde se las van a poner?¿cuanta potencia de reserva van a tener para alimentarlas?¿cuanta estanqueidad y protección ofrece un casco tan cargado ante entradas de agua y afectaciones a la integridad estructural? Las Saar 6, como sus antecesoras, son buques muy especializados en satisfacer las particulares necesidades de los israelitas y por estos lados no las veo llegar ni como concepto ni como producto terminado.
Pero eso se puede contrarrestar teniendo más navíos. Pero ojo, ni tan patas cortas. Su alcance a 15 nudos son 7.400 Km, apenas para nuestro escenario más cercano y crítico: todo el Caribe y el Pacífico Nor-Oriental.
Supongamos que Colombia mantiene su aspiración de 8 PES, pues podrían ser 6 de éstas de 1.900/2.000 Tn y se podría negociar con los alemanes 2 navíos de más tonelaje (3.500 Tn) que puedan cumplir misiones de más alcance (global).
O si serían 6, pues 4 de 1.900/2.000 y 2 de 3.500...
Si pude tener ese alcance, pero una cosa es lo que pueda recorrer y otra es la resistencia para mantener una patrulla mientras se mueven y dando poder a sus sistemas de misión y combate que hasta parada inmóvil está gastando combustible; que a Israel le queda fácil mandarle abastecimiento desde la costa cada nada pero a nosotros no. Lo otro es el tema de las limitaciones de diseño para mejoras y actualizaciones de media vida ¿dónde se las van a poner?¿cuanta potencia de reserva van a tener para alimentarlas?¿cuanta estanqueidad y protección ofrece un casco tan cargado ante entradas de agua y afectaciones a la integridad estructural? Las Saar 6, como sus antecesoras, son buques muy especializados en satisfacer las particulares necesidades de los israelitas y por estos lados no las veo llegar ni como concepto ni como producto terminado.
Si vieron la lancha misilera alemana que sale en fotos con la OPV-80 en la operación Atalanta, esa vaina es muchoooo mas pequeña que la SAÀR 6 y mirenla donde andaba.
La FS-1500 han prestado y prestan unmuy buen servicio a Colombia, yo sigo con mis 2.000 - 2.500 tn.
Pero eso se puede contrarrestar teniendo más navíos. Pero ojo, ni tan patas cortas. Su alcance a 15 nudos son 7.400 Km, apenas para nuestro escenario más cercano y crítico: todo el Caribe y el Pacífico Nor-Oriental.
Supongamos que Colombia mantiene su aspiración de 8 PES, pues podrían ser 6 de éstas de 1.900/2.000 Tn y se podría negociar con los alemanes 2 navíos de más tonelaje (3.500 Tn) que puedan cumplir misiones de más alcance (global).
O si serían 6, pues 4 de 1.900/2.000 y 2 de 3.500...
Si pude tener ese alcance, pero una cosa es lo que pueda recorrer y otra es la resistencia para mantener una patrulla mientras se mueven y dando poder a sus sistemas de misión y combate que hasta parada inmóvil está gastando combustible; que a Israel le queda fácil mandarle abastecimiento desde la costa cada nada pero a nosotros no. Lo otro es el tema de las limitaciones de diseño para mejoras y actualizaciones de media vida ¿dónde se las van a poner?¿cuanta potencia de reserva van a tener para alimentarlas?¿cuanta estanqueidad y protección ofrece un casco tan cargado ante entradas de agua y afectaciones a la integridad estructural? Las Saar 6, como sus antecesoras, son buques muy especializados en satisfacer las particulares necesidades de los israelitas y por estos lados no las veo llegar ni como concepto ni como producto terminado.
Si vieron la lancha misilera alemana que sale en fotos con la OPV-80 en la operación Atalanta, esa vaina es muchoooo mas pequeña que la SAÀR 6 y mirenla donde andaba.
La FS-1500 han prestado y prestan unmuy buen servicio a Colombia, yo sigo con mis 2.000 - 2.500 tn.
Bueno, por algo será que los mismos alemanes están pensando hacer los monstruos de las F125 y reemplazar los logísticos clase Berlin por algo más grande. Precisamente para tener buques que puedan hacer misiones de largo aliento por fuera del Báltico que no sean un lío logístico, porque esa lancha misilera Guepard obviamente le tocaba reabastecerse con mucha más frecuencia que los buques grandes de la operación Atalanta, y nisiquiera tiene bahía interna para una lancha rápida.
Si el presupuesto es el problema, entonces sigamos el ejemplo de la escuela Rusa con las Buyan-M y Karakurt
La idea es tomar a la madre de las CPV-46,Yoon Youngha-class
Se le quitaría el 40mm y se le pone un CAMM de 4 u 8 VLS, que la dejarían con 16 o 32 misiles, con eso podríamos construir mas de 12 fácilmente, para aligerarle trabajo a las PES. y dedicar el dinero de las PES a 4 fragatas de verdad. y claro esta seguir con las 93C Nota: se que las rusas son pesadas, pero gran parte de ese peso se debe a los Kalibr y Oniks, que no tienen nada que ver con el pequeño sea ceptor.
Si el presupuesto es el problema, entonces sigamos el ejemplo de la escuela Rusa con las Buyan-M y Karakurt
La idea es tomar a la madre de las CPV-46,Yoon Youngha-class
Se le quitaría el 40mm y se le pone un CAMM de 4 u 8 VLS, que la dejarían con 16 o 32 misiles, con eso podríamos construir mas de 12 fácilmente, para aligerarle trabajo a las PES. y dedicar el dinero de las PES a 4 fragatas de verdad. y claro esta seguir con las 93C Nota: se que las rusas son pesadas, pero gran parte de ese peso se debe a los Kalibr y Oniks, que no tienen nada que ver con el pequeño sea ceptor.
Mmmmm... bueno, habría que hacer un cambio de enfoque estratégico. Digamos que la ARC o alguna armada en circunstancias similares podría optar por tener económicos buques patrulleros tipo OPV/fragata de vigilancia, baratos y sin muchas arandelas; complementados por lanchas y pequeñas corbetas misileras que no salgan a patrullar sino cuando un OPV los llame para algo más que capturar pesqueros ilegales o contrabandistas, pero ese planteamiento tiene varios problemas a pesar de lo económico que pueda ser.
Mmmmm... bueno, habría que hacer un cambio de enfoque estratégico. Digamos que la ARC o alguna armada en circunstancias similares podría optar por tener económicos buques patrulleros tipo OPV/fragata de vigilancia, baratos y sin muchas arandelas; complementados por lanchas y pequeñas corbetas misileras que no salgan a patrullar sino cuando un OPV los llame para algo más que capturar pesqueros ilegales o contrabandistas, pero ese planteamiento tiene varios problemas a pesar de lo económico que pueda ser.
"Flight IIABurke class DDG with 96 VLS tubes provides the same BFM capacity as 12 patrol boats with 8 missiles each. Who would win in such an engagement would probably hinge on who had better intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) support to target the other first. However, twelve patrol boats also have the advantage of being able to be in multiple places at once and needing at least 12 hits to defeat – far more than the Burke could likely endure."
Nosotros tenemos mucho mar por cubrir y la única forma de hacerlo es con números, pero a su vez estos "números" tienen que tener capacidad de disuadir y la única forma de hacerlo y que sea "barato" es con patrulleras con dientes. Mi visión es la siguiente: 1) Necesitamos fragatas de verdad, y ya que estas son para durar 40 años, deben tener suficiente poder para ese tiempo, la única que se adapta a ese requerimiento es la F-100 española, ¿porque? por que es la que tiene mejor ratio de peso x armamento (la Admiral Gorshkov (mi favorita) es la fragata que en realidad tiene mejor ratio, pero la descarte por obvias razones). Entonces la F-100 con Aegis y 48 VLS puede garantizar esos 40 años de protección,y al ser nuestros buques insignia van a estar destinados a misiones de media-alta intensidad y demostración de poder (no las vamos a desgatar en cazar contrabandistas)
2) Para esas misiones de baja-media intensidad se necesitan OPV/corveta con "esteroides", no hablo tampoco de nada exagerado y costoso con que tenga capacidad tierra-aire para defenderse es suficiente pero su especialidad debería ser la anti-superficie y sub-superficie. palabras mas palabras menos llevar el diseño de la OPV93C a algo parecido a la meko 100 o avante 1800, 2200. Con mínimo 8 de estas estamos bien servidos
3) la modificación de las patrulleras que mencione anteriormente
Con esta formación y las cantidades mencionadas estaríamos garantizando los números y fuerza suficiente para nuestros bastos mares, donde el único componente caro de nuestra fuerza naval son las fragatas de verdad
Eso es a lo que la gente de la USN llama letalidad distribuida. Pero no es la mejor comparación @Danyvas por varias razones, la principal es la enorme diferencia entre un DDG y la futura FFG que quiere implementar la USN ante el fracaso de los LCS; y resulta que de ese proyecto de las futuras FFG el resultado muy seguramente será un buque más grande y mejor armado y equipado que la futura PES. Nosotros no somos Israel, nosotros al igual que Singapur (que es mucho más pequeña que Israel) necesitamos algo más que simples lanchas misilisticas o pequeñas corbetas porque necesitamos mantener abiertas nuestras vias marítimas, y para eso necesitamos buques armados que tengan más resistencia que una lancha misilistica o que una pequeña corbeta. Lo que yo si rescatarla del concepto de la Saar-6 para nuestro caso sería tener una PES enfocada en AAW, además de ASW, dejando a las OPV y a las CPV del proyecto Chipre que se especialicen en ASuW equipandolas con artillería de tubo y AShM; que tampoco sería tener un buque tan armado como la nueva Saar pero si algo con más desplazamiento para tener más resistencia y espacios modulares para flexibilidad de misión como estaciones para contenedores y bahía de botes y de UUV.
@cesar si te fijas bien yo tome en cuenta a Singapur para la alineación.
Lo que hice fue cambiar las 6 Formidable por 4 F-100, ya que estas están mejor armadas y tienen mejores sistemas.
Las Victory las cambia por algo mas similar a las CPV, que es laYoon Youngha, esta ultima es un pilen mas grande que la Victory (ahora sigo sin entender ese rango de 4000 nmi de las Victory), haciendo lo que sugerí y cambiando la propulsión por la de la Victory, ahí tienes una victory prácticamente, solo quedan de opcional los torpedo
La Independence fue la única que no me convenció por eso mencione esto "OPV93C a algo parecido a la meko 100 o avante 1800, 2200." ya que así las OPV estarían mas equilibradas en armamento y resistencia, y claro son mejor que las Independence.
Como veres lo que hice fue hacer mas ofensiva la alineación de Singapur, ahora no se cual es tu criterio de "resistencia mínima" porque si con mínimo 4000 nmi que es el que menos tiene en la alineación que mencione, la vaina va a estar j*did* para conseguir un barco bien armado , con mas resistencia y que sea económico, y mira que el tipo de de opv que propongo no es que este muy armada, lo cierto es que pensándolo bien gracias a eso, se le podría sacar un poco mas de resistencia con mejores motores.
Comentarios
Las condiciones serían, que cada fragata no pase de los 390 millones de dólares, y que nos traspasen a precio de amigos y socios, obviamente actualizados a esas bellezas llamadas "Clase Sejong El grande" sin pasar de los 500millones de dolares las tres unidades!.
Y todo Lo que tengan las Padilla a las 4 OPV93C ...
Señores, ¿Que opinan de la Corbeta Fincantieri Doha Class?
Auf Wiedersehen.
De la que les hablo...
https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multirole-corvette/
Auf Wiedersehen.
El otro problema de la Saar 6 es que no tiene un VLS multiproposito, tanto el C-Dome como el Barak usan VLS específicos, si el C-Dome se pudiese meter en Quad-pack (tipo el ESSM o el CAMM) en el VLS del barak ya seria otra historia, pero eso no es así.
Extracto de la nota de Janes360 sobre el contrato por las fragatas clase Ulsan.
El contrato cubre el trabajo de diseño detallado y la construcción del primero de su clase.
Viendo lo anterior, pensaría que el contrato solo cubre la construcción del casco del buque.
El gran inconveniente con la propuesta coreana -además de no estar en la shorlist- son los precios que podría tener sus fragatas.
Pero no existe razón para descartar la propuesta coreana.
Yo supongo que al inicio del programa PES, todos los astilleros interesados -entre ellos los coreanos- presentaron sus propuestas de fabricación a la ARC. Ya que el costo de cada fragata (USD 500 millones) se ha mantenido intacto desde el comienzo del programa, sería muy esclarecedor si alguien pudiera obtener información sobre la propuesta que presentaron los coreanos a la ARC. De ese modo, sabríamos con certeza si la ARC puede conseguir una fragata como la ULSAN o si, por el contrario, solo podría adquirir una fragata similar a de los tailandeses.
Si pude tener ese alcance, pero una cosa es lo que pueda recorrer y otra es la resistencia para mantener una patrulla mientras se mueven y dando poder a sus sistemas de misión y combate que hasta parada inmóvil está gastando combustible; que a Israel le queda fácil mandarle abastecimiento desde la costa cada nada pero a nosotros no. Lo otro es el tema de las limitaciones de diseño para mejoras y actualizaciones de media vida ¿dónde se las van a poner?¿cuanta potencia de reserva van a tener para alimentarlas?¿cuanta estanqueidad y protección ofrece un casco tan cargado ante entradas de agua y afectaciones a la integridad estructural? Las Saar 6, como sus antecesoras, son buques muy especializados en satisfacer las particulares necesidades de los israelitas y por estos lados no las veo llegar ni como concepto ni como producto terminado.
La FS-1500 han prestado y prestan unmuy buen servicio a Colombia, yo sigo con mis 2.000 - 2.500 tn.
Bueno, por algo será que los mismos alemanes están pensando hacer los monstruos de las F125 y reemplazar los logísticos clase Berlin por algo más grande. Precisamente para tener buques que puedan hacer misiones de largo aliento por fuera del Báltico que no sean un lío logístico, porque esa lancha misilera Guepard obviamente le tocaba reabastecerse con mucha más frecuencia que los buques grandes de la operación Atalanta, y nisiquiera tiene bahía interna para una lancha rápida.
La idea es tomar a la madre de las CPV-46,Yoon Youngha-class
Se le quitaría el 40mm y se le pone un CAMM de 4 u 8 VLS, que la dejarían con 16 o 32 misiles, con eso podríamos construir mas de 12 fácilmente, para aligerarle trabajo a las PES. y dedicar el dinero de las PES a 4 fragatas de verdad. y claro esta seguir con las 93C
Nota: se que las rusas son pesadas, pero gran parte de ese peso se debe a los Kalibr y Oniks, que no tienen nada que ver con el pequeño sea ceptor.
Mmmmm... bueno, habría que hacer un cambio de enfoque estratégico. Digamos que la ARC o alguna armada en circunstancias similares podría optar por tener económicos buques patrulleros tipo OPV/fragata de vigilancia, baratos y sin muchas arandelas; complementados por lanchas y pequeñas corbetas misileras que no salgan a patrullar sino cuando un OPV los llame para algo más que capturar pesqueros ilegales o contrabandistas, pero ese planteamiento tiene varios problemas a pesar de lo económico que pueda ser.
Nosotros tenemos mucho mar por cubrir y la única forma de hacerlo es con números, pero a su vez estos "números" tienen que tener capacidad de disuadir y la única forma de hacerlo y que sea "barato" es con patrulleras con dientes.
Mi visión es la siguiente:
1) Necesitamos fragatas de verdad, y ya que estas son para durar 40 años, deben tener suficiente poder para ese tiempo, la única que se adapta a ese requerimiento es la F-100 española, ¿porque? por que es la que tiene mejor ratio de peso x armamento (la Admiral Gorshkov (mi favorita) es la fragata que en realidad tiene mejor ratio, pero la descarte por obvias razones).
Entonces la F-100 con Aegis y 48 VLS puede garantizar esos 40 años de protección, y al ser nuestros buques insignia van a estar destinados a misiones de media-alta intensidad y demostración de poder (no las vamos a desgatar en cazar contrabandistas)
2) Para esas misiones de baja-media intensidad se necesitan OPV/corveta con "esteroides", no hablo tampoco de nada exagerado y costoso con que tenga capacidad tierra-aire para defenderse es suficiente pero su especialidad debería ser la anti-superficie y sub-superficie. palabras mas palabras menos llevar el diseño de la OPV93C a algo parecido a la meko 100 o avante 1800, 2200. Con mínimo 8 de estas estamos bien servidos
3) la modificación de las patrulleras que mencione anteriormente
Con esta formación y las cantidades mencionadas estaríamos garantizando los números y fuerza suficiente para nuestros bastos mares, donde el único componente caro de nuestra fuerza naval son las fragatas de verdad
Lo que hice fue cambiar las 6 Formidable por 4 F-100, ya que estas están mejor armadas y tienen mejores sistemas.
Las Victory las cambia por algo mas similar a las CPV, que es la Yoon Youngha, esta ultima es un pilen mas grande que la Victory (ahora sigo sin entender ese rango de 4000 nmi de las Victory), haciendo lo que sugerí y cambiando la propulsión por la de la Victory, ahí tienes una victory prácticamente, solo quedan de opcional los torpedo
La Independence fue la única que no me convenció por eso mencione esto "OPV93C a algo parecido a la meko 100 o avante 1800, 2200." ya que así las OPV estarían mas equilibradas en armamento y resistencia, y claro son mejor que las Independence.
Como veres lo que hice fue hacer mas ofensiva la alineación de Singapur, ahora no se cual es tu criterio de "resistencia mínima" porque si con mínimo 4000 nmi que es el que menos tiene en la alineación que mencione, la vaina va a estar j*did* para conseguir un barco bien armado , con mas resistencia y que sea económico, y mira que el tipo de de opv que propongo no es que este muy armada, lo cierto es que pensándolo bien gracias a eso, se le podría sacar un poco mas de resistencia con mejores motores.
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