El alcance se mide en kilómetros o en millas, pero la resistencia se mide en días que puede operar sin reabastecer no solo de combustible sino también de víveres para la tripulación.
La clase Victory son un intermedio entre una corbeta y una lancha misilera de ataque rápido. Muy rápidas y pequeñas pero con esa potencia dudo que tengan más de 12 días de resistencia navegando a más de 16 nudos, por eso después incorporaron la clase Formidable. El cuento para resumirlo es que el reemplazo de las Victory va a ser algo más práctico y menos recargado (los AShM y muy probablemente un lanzador RIM) y el reemplazo de las Formidable por algo incluso más grande; osea que la tendencia es crecer porque el tamaño es lo que da resistencia y reservas para mejoras de media vida simultáneamente.
La cantidad de lanchas misileras deseables para la ARC dependería de la cantidad de fragatas, pero a mi no que gustaría establecer esa relación por ese lado sino por el los patrulleros; de tal forma que por cada dos OPV al menos se llegaran a tener una lancha misilera ASuW y por cada cuatro CPV igualmente una lancha misilera. El mumero de PES si mínimo 6 unidades, con un VLS que no tenga muchas celdas pero que si sea alto para que en una mejora de media vida pueda integrar misiles más largos y de mayor con mejor alcance.
Cuando la defensa de un país es un proyecto de nación se destina lo que se requiere obvio con vigilancia. Promedio ma de 1000 millones de dólares cada bicho, quien sabe que vainas llevará... Y estoy más que seguro que misiles no incluye, y menos el helicóptero.
Evalúo las amenazas a la seguridad nacional y propongo soluciones.
Es probable que una variante del FREMM italiano sea el [+]
NURPHOTO A TRAVÉS DE GETTY IMAGES
Los rumores sugieren que el contrato para las próximas fragatas de misiles guiados de Estados Unidos se adjudicará esta tarde. Un ganador animará la adjudicación de diez nuevas fragatas por valor de $ 900 millones a $ 1.3 mil millones cada una, mientras que otros tres competidores enfrentarán circunstancias drásticamente disminuidas, y posiblemente una crisis existencial.
Los concursantes son nacionalmente diversos y ofrecen plataformas enormemente variadas. Fincantieri Marinette Marine, con sede en Wisconsin, está defendiendo la fragata Multi-Misión Fregata Europea ( FREMM ) italiano-francesa . General Dynamics Bath Iron Works GD, con sede en Maine, propone una variante de la fragata clase Alvaro de Bazan , un diseño sólido del constructor naval español Navantia . Austal USA, especialista en barcos de aluminio con sede en Alabama, propone una variante del barco de combate litoral clase Independence ( LCS 2), que es, en sí mismo, una variante de un ferry comercial. El astillero de superficie Ingalls Shipyard , un astillero de Mississippi propiedad de Huntington Ingalls Industries HII , propone algo misterioso, pero, dada la variedad de plataformas potenciales que el astillero está en condiciones de ofrecer, nadie sabe qué es. El consenso general abarca desde una variante del cortador de seguridad nacional de la Guardia Costera de los EE. UU. , Hasta una versión revisada y sin alcance del famoso destructor de clase Arleigh Burke , hasta una variante de un próximo diseño británico .
Todos estos son diseños sólidos, pero las ofertas más sólidas, la mejor combinación de rendimiento de plataforma, posicionamiento y conveniencia política, provienen de Fincantieri Marinette Marine o Austal. La oferta más desesperada proviene de Austal, donde un libro de pedidos seco significaría una catástrofe existencial para esa parte de la base industrial de la Marina, mientras que la oferta más fuerte sería un derivado FREMM construido en el estado de Wisconsin en el campo de batalla 2020.
El NSC Cutter ha tenido grandes éxitos en el [+]
ASSOCIATED PRESS
¿Por qué no elegir General Dynamics o Huntington Ingalls?
En cualquier gran contrato de construcción naval naval, el proceso de toma de decisiones de la Marina es una mezcla deliberadamente oscura de precio, capacidad, fuerza de base industrial y una serie de otras consideraciones. Con tantos factores en juego, el mejor barco no puede ser elegido.
La variante General Dynamics Bath Iron Works de la fragata clase Alvaro de Bazan , es un diseño sólido del constructor naval español Navantia . Ha sido un fuerte contendiente, ofreciendo un paquete de armas bien redondeado ya integrado en el sistema de combate Lockheed Martin Aegis. Pero la reputación del diseño se vio afectada en 2018 cuando uno de los combatientes construidos por Navantia en Noruega, el HNoMS Helge Ingstad ( F313 ), se hundió después de chocar con un camión cisterna. Para complicar aún más las cosas, Bath Iron Works tiene un buen trabajo atrasado y se encuentra en medio de una disputa laboral viciosa, ya que el sindicato de maquinistas parece tener la intención de ir a la guerra con el astillero por un mejor contrato.
Como se señaló anteriormente, Huntington Ingalls tiene tres opciones viables para que la Marina las explore. Pero Huntington Ingalls sufre exactamente el problema opuesto a Austal: el astillero tiene una enorme cantidad de trabajo, y agregar la fragata puede concentrar demasiado de la base industrial de la Armada en un único astillero, a menudo dirigido por huracanes.
La fragata de aluminio de Austal sería [+]
ASSOCIATED PRESS
¿Por qué favorecer a Austal?
La variante de Austal del barco de combate litoral de la clase Independence es probablemente la opción de menor costo de los cuatro contendientes. El astillero está desesperado por trabajar, y cuando un astillero naval como Austal tiene pocas opciones, la mejor y última oferta siempre será favorable para el cliente gubernamental. Pero dado que, en las primeras horas de la mañana, las acciones de Austal se detuvieron por un anuncio inminente , el precio ofrecido al gobierno puede haber sido demasiado difícil de resistir para la Marina.
Escoger Austal sería una decisión enormemente controvertida. Con la Armada aún aprendiendo cómo operar los buques de combate litoral construidos en Austal, totalmente de aluminio, los tradicionalistas dentro de la Armada estarían enormemente molestos.
Además de los problemas de percepción del producto de Austal, un ataque rebelde Houthi de 2016 contra el antiguo HSV-2 Swift ( un prototipo inicial de aluminio para la familia de transbordadores de automóviles militarizados de Austal) redujo el Swift a escoria. El ataque volvió a encender la antigua Armada teme que el aluminio sea demasiado peligroso para el combate cuerpo a cuerpo y alentó los cambios operativos en la forma en que se utilizó el catamarán militarizado de Austal, el Transporte Rápido Expedicionario . Mantener la forma de casco de aluminio para la nueva fragata, una plataforma que se espera empuje con los chinos en los mares del sur de China y más allá, provocaría una tormenta de fuego.
El otro problema de Austal es político; Alabama no está en juego en las elecciones presidenciales de 2020. Y con el ex fiscal general de Trump Jeff Sessions postulándose para el Senado, la Administración de Trump detestaría ofrecerle a Alabama cualquier cosa que pueda impulsar las perspectivas políticas de Jeff Sessions, ya que él es "persona no grata" en la Casa Blanca.
Pero Austal ha construido una fábrica de construcción naval que resulta en número de barcos en funcionamiento. Los buques de combate litorales de la clase Independence están llegando al Pacífico y, con la ayuda de un buen mantenimiento en el prometedor Vigor Industrial, los desafíos de mantenimiento de los buques se están resolviendo.
Y sin embargo, sin un contrato de fragata adicional, el futuro de Austal en los Estados Unidos parece sombrío: el patio probablemente se cerraría o, en el mejor de los casos, se reduciría a la sombra de su tamaño actual. Queda poco trabajo para el astillero fuera de terminar el soporte final de las plataformas de buques de combate litorales de la clase Independence heredados , y forzar una transformación a un astillero convencional basado en acero para ofertar por buques de la Armada o la Guardia Costera más "convencionales" sería difícil . Pero ese tipo de desesperación puede generar un gran valor percibido para el gobierno.
No creo que el gobierno colo.biano de un peso para el programa PES.pero la arc m parecen espectaculares?sirven co.o logísticos y transporte q matarían dos pájaros de un tirodebe aprovechar la coyuntura para pedir naves que sirvan para un doble propósito.en el foro fmg hay una discusión sobre unos barcos logísticos y sirven también de transporte de tropas hay unos de la empresa vard (ficantieri).que matarían dos pájaros de un tiro eso c puede vender al gobierno co.o algo extremadamente necesario y que sirve para ayudar a poblaciones vulnerables y d difícil acceso, sobre todo en el pacifico
No creo que el gobierno colo.biano de un peso para el programa PES.pero la arc m parecen espectaculares?sirven co.o logísticos y transporte q matarían dos pájaros de un tirodebe aprovechar la coyuntura para pedir naves que sirvan para un doble propósito.en el foro fmg hay una discusión sobre unos barcos logísticos y sirven también de transporte de tropas hay unos de la empresa vard (ficantieri).que matarían dos pájaros de un tiro eso c puede vender al gobierno co.o algo extremadamente necesario y que sirve para ayudar a poblaciones vulnerables y d difícil acceso, sobre todo en el pacifico
Si por eso fuera creo que a la ARC le podrían llegar a lucir hasta unos LST/LPD mixtos como los Crossover de Damen, pero ya la ARC con las Padilla se dio cuenta que eso de poner en servicio barcos medio armados para completarlos después es muy difícil. Lo que si se podría hacer es financiar los buques logísticos y doble propósito con presupuestos regionales para al menos raspar la olla y tener alguna esquirla con que pagarle al menos los SAM a las Padilla.
Ya han tenido varios varapalos y se vendran con todo (¿Gracias a San Jose?)
Puede que la supersticiones hayan hecho lo suyo, pero ni acá ni allá dejan de existir intereses que pesan más que las mismas características técnicas y económicas. Yo por ejemplo tengo unas razones que me sacan a Navantia de la baraja (aunque ese lobby le respira fuerte en la nuca a más de uno en Caratgena y en Bogota), y a falta de poder optar por algo más tradicional y germano pues feos no se me hacen los buques franceses, que igual esos sistemas son también muy conocidos por acá.
Ven que la geopolítica si que juega en la compra de armamento o equipos estratégicos? Y obvio a nosotros tanto las PES como el caza va entrar en esa dinámica.
Hasta donde yo recuerdo nadie ha dicho lo contrario. Lo que si se ha planteado es que a causa de esa influencia geopolítica, muchas veces la decisión tomada no es la mejor. Para traer solo un ejemplo del mismo artículo: a cuánto asciende el sobrecosto del programa canadiense por su acomodada decisión....?
No, no es seguir el ejemplo. Pero sí demuestra que tanto que nos joden que somos los más corruptos, pero vean, los países civilizados lo son tanto o más que nosotros... Sólo que ellos sí tienen una imagen internacional que crearon y que deben cuidar...
¿O cómo se vería, por ejemplo, que Canadá jodiéndonos por nuestros DDHH y corrupción, y Colombia le dé por un día por mostrar lo de ellos ante el mundo? No quedaría bien parada Canadá...
No, no es seguir el ejemplo. Pero sí demuestra que tanto que nos joden que somos los más corruptos, pero vean, los países civilizados lo son tanto o más que nosotros... Sólo que ellos sí tienen una imagen internacional que crearon y que deben cuidar...
¿O cómo se vería, por ejemplo, que Canadá jodiéndonos por nuestros DDHH y corrupción, y Colombia le dé por un día por mostrar lo de ellos ante el mundo? No quedaría bien parada Canadá...
Precisamente, por eso sí considero q en puntos tan estratégicos como la defensa de la Nación, y más en los que requieren de una inversión MUY importante, dónde tan difícil como ahora, sería más adelante realizar cualquier otro tipo de inversión adicional que complemente o mejore lo que esta cerca de decidirse, deberíamos definirlo con un poco más de patriotismo, de independencia y mucho menos de intereses personales (corrupción, intereses politicos internos, etc) y sumisión a intereses de terceros internacionales.
Las potencias (europeas, americanas, asiáticas, de izquierda o de derecha) nunca han sido, no lo son ni serán ejemplos de lealtad ni de moral, y esto seguirá siendo así decidamos lo que decidamos. Así q decidamos lo mejor para la Nación (la nuestra).
Cuál es la shorts list de la ARC para el PES (fabricante- modelo)??
Pues no hay una lista corta en el sentido estricto de la palabra porque aún la ARC no ha cerrado las opciones a un número finito de candidatos, pero aparentemente (no me creas tampoco) las ofertas españolas y francesas son las que más han gustado.
Hasta donde yo recuerdo nadie ha dicho lo contrario. Lo que si se ha planteado es que a causa de esa influencia geopolítica, muchas veces la decisión tomada no es la mejor. Para traer solo un ejemplo del mismo artículo: a cuánto asciende el sobrecosto del programa canadiense por su acomodada decisión....?
El problema de la geopolítica en Colombia, es que parece que nosotros jugamos más para los intereses de nuestros aliados que para los propios. Por ejemplo, si de mi dependiera, la oferta de Navantia ni voltearia a verla (Electricaribe, Galeon San José, patrulleras venezolanas, política exterior española tambaleante según que partido este en el poder; contra apenas la colaboración en un solo buque oceanográfico de ese origen) y en cambio si tendría en cuenta a ofertas alemanas (toda la flota de combate es alemana), holandesas (son competencia local en astillero, pero tienen varias cosas muy interesantes) y surcoreanas (buenos offsets y muy buena calidad); pero ya vemos que los españoles hasta oficina de diseño (Ghenova) abrieron en Cartagena y con nada más que un ex-comandante de la ARC al frente (no es que no tenga derecho o que sea ilegal, pero bueno ya saben que por el desayuno se sabe el almuerzo).
No, no es seguir el ejemplo. Pero sí demuestra que tanto que nos joden que somos los más corruptos, pero vean, los países civilizados lo son tanto o más que nosotros... Sólo que ellos sí tienen una imagen internacional que crearon y que deben cuidar...
¿O cómo se vería, por ejemplo, que Canadá jodiéndonos por nuestros DDHH y corrupción, y Colombia le dé por un día por mostrar lo de ellos ante el mundo? No quedaría bien parada Canadá...
Precisamente, por eso sí considero q en puntos tan estratégicos como la defensa de la Nación, y más en los que requieren de una inversión MUY importante, dónde tan difícil como ahora, sería más adelante realizar cualquier otro tipo de inversión adicional que complemente o mejore lo que esta cerca de decidirse, deberíamos definirlo con un poco más de patriotismo, de independencia y mucho menos de intereses personales (corrupción, intereses politicos internos, etc) y sumisión a intereses de terceros internacionales.
Las potencias (europeas, americanas, asiáticas, de izquierda o de derecha) nunca han sido, no lo son ni serán ejemplos de lealtad ni de moral, y esto seguirá siendo así decidamos lo que decidamos. Así q decidamos lo mejor para la Nación (la nuestra).
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La clase Victory son un intermedio entre una corbeta y una lancha misilera de ataque rápido. Muy rápidas y pequeñas pero con esa potencia dudo que tengan más de 12 días de resistencia navegando a más de 16 nudos, por eso después incorporaron la clase Formidable. El cuento para resumirlo es que el reemplazo de las Victory va a ser algo más práctico y menos recargado (los AShM y muy probablemente un lanzador RIM) y el reemplazo de las Formidable por algo incluso más grande; osea que la tendencia es crecer porque el tamaño es lo que da resistencia y reservas para mejoras de media vida simultáneamente.
La cantidad de lanchas misileras deseables para la ARC dependería de la cantidad de fragatas, pero a mi no que gustaría establecer esa relación por ese lado sino por el los patrulleros; de tal forma que por cada dos OPV al menos se llegaran a tener una lancha misilera ASuW y por cada cuatro CPV igualmente una lancha misilera. El mumero de PES si mínimo 6 unidades, con un VLS que no tenga muchas celdas pero que si sea alto para que en una mejora de media vida pueda integrar misiles más largos y de mayor con mejor alcance.
https://www.forbes.com/sites/craighooper/2020/04/30/either-austal-or-marinette-will-build-the-navys-new-frigate/amp/
Es probable que Austal o Fincantieri Marinette Marine construyan la nueva fragata de la Marina
NURPHOTO A TRAVÉS DE GETTY IMAGES
Los rumores sugieren que el contrato para las próximas fragatas de misiles guiados de Estados Unidos se adjudicará esta tarde. Un ganador animará la adjudicación de diez nuevas fragatas por valor de $ 900 millones a $ 1.3 mil millones cada una, mientras que otros tres competidores enfrentarán circunstancias drásticamente disminuidas, y posiblemente una crisis existencial.
Los concursantes son nacionalmente diversos y ofrecen plataformas enormemente variadas. Fincantieri Marinette Marine, con sede en Wisconsin, está defendiendo la fragata Multi-Misión Fregata Europea ( FREMM ) italiano-francesa . General Dynamics Bath Iron Works GD, con sede en Maine, propone una variante de la fragata clase Alvaro de Bazan , un diseño sólido del constructor naval español Navantia . Austal USA, especialista en barcos de aluminio con sede en Alabama, propone una variante del barco de combate litoral clase Independence ( LCS 2 ), que es, en sí mismo, una variante de un ferry comercial. El astillero de superficie Ingalls Shipyard , un astillero de Mississippi propiedad de Huntington Ingalls Industries HII , propone algo misterioso, pero, dada la variedad de plataformas potenciales que el astillero está en condiciones de ofrecer, nadie sabe qué es. El consenso general abarca desde una variante del cortador de seguridad nacional de la Guardia Costera de los EE. UU. , Hasta una versión revisada y sin alcance del famoso destructor de clase Arleigh Burke , hasta una variante de un próximo diseño británico .
Todos estos son diseños sólidos, pero las ofertas más sólidas, la mejor combinación de rendimiento de plataforma, posicionamiento y conveniencia política, provienen de Fincantieri Marinette Marine o Austal. La oferta más desesperada proviene de Austal, donde un libro de pedidos seco significaría una catástrofe existencial para esa parte de la base industrial de la Marina, mientras que la oferta más fuerte sería un derivado FREMM construido en el estado de Wisconsin en el campo de batalla 2020.
ASSOCIATED PRESS
¿Por qué no elegir General Dynamics o Huntington Ingalls?
En cualquier gran contrato de construcción naval naval, el proceso de toma de decisiones de la Marina es una mezcla deliberadamente oscura de precio, capacidad, fuerza de base industrial y una serie de otras consideraciones. Con tantos factores en juego, el mejor barco no puede ser elegido.
La variante General Dynamics Bath Iron Works de la fragata clase Alvaro de Bazan , es un diseño sólido del constructor naval español Navantia . Ha sido un fuerte contendiente, ofreciendo un paquete de armas bien redondeado ya integrado en el sistema de combate Lockheed Martin Aegis. Pero la reputación del diseño se vio afectada en 2018 cuando uno de los combatientes construidos por Navantia en Noruega, el HNoMS Helge Ingstad ( F313 ), se hundió después de chocar con un camión cisterna. Para complicar aún más las cosas, Bath Iron Works tiene un buen trabajo atrasado y se encuentra en medio de una disputa laboral viciosa, ya que el sindicato de maquinistas parece tener la intención de ir a la guerra con el astillero por un mejor contrato.
Como se señaló anteriormente, Huntington Ingalls tiene tres opciones viables para que la Marina las explore. Pero Huntington Ingalls sufre exactamente el problema opuesto a Austal: el astillero tiene una enorme cantidad de trabajo, y agregar la fragata puede concentrar demasiado de la base industrial de la Armada en un único astillero, a menudo dirigido por huracanes.
ASSOCIATED PRESS
¿Por qué favorecer a Austal?
La variante de Austal del barco de combate litoral de la clase Independence es probablemente la opción de menor costo de los cuatro contendientes. El astillero está desesperado por trabajar, y cuando un astillero naval como Austal tiene pocas opciones, la mejor y última oferta siempre será favorable para el cliente gubernamental. Pero dado que, en las primeras horas de la mañana, las acciones de Austal se detuvieron por un anuncio inminente , el precio ofrecido al gobierno puede haber sido demasiado difícil de resistir para la Marina.
Escoger Austal sería una decisión enormemente controvertida. Con la Armada aún aprendiendo cómo operar los buques de combate litoral construidos en Austal, totalmente de aluminio, los tradicionalistas dentro de la Armada estarían enormemente molestos.
Además de los problemas de percepción del producto de Austal, un ataque rebelde Houthi de 2016 contra el antiguo HSV-2 Swift ( un prototipo inicial de aluminio para la familia de transbordadores de automóviles militarizados de Austal) redujo el Swift a escoria. El ataque volvió a encender la antigua Armada teme que el aluminio sea demasiado peligroso para el combate cuerpo a cuerpo y alentó los cambios operativos en la forma en que se utilizó el catamarán militarizado de Austal, el Transporte Rápido Expedicionario . Mantener la forma de casco de aluminio para la nueva fragata, una plataforma que se espera empuje con los chinos en los mares del sur de China y más allá, provocaría una tormenta de fuego.
El otro problema de Austal es político; Alabama no está en juego en las elecciones presidenciales de 2020. Y con el ex fiscal general de Trump Jeff Sessions postulándose para el Senado, la Administración de Trump detestaría ofrecerle a Alabama cualquier cosa que pueda impulsar las perspectivas políticas de Jeff Sessions, ya que él es "persona no grata" en la Casa Blanca.
Pero Austal ha construido una fábrica de construcción naval que resulta en número de barcos en funcionamiento. Los buques de combate litorales de la clase Independence están llegando al Pacífico y, con la ayuda de un buen mantenimiento en el prometedor Vigor Industrial, los desafíos de mantenimiento de los buques se están resolviendo.
Y sin embargo, sin un contrato de fragata adicional, el futuro de Austal en los Estados Unidos parece sombrío: el patio probablemente se cerraría o, en el mejor de los casos, se reduciría a la sombra de su tamaño actual. Queda poco trabajo para el astillero fuera de terminar el soporte final de las plataformas de buques de combate litorales de la clase Independence heredados , y forzar una transformación a un astillero convencional basado en acero para ofertar por buques de la Armada o la Guardia Costera más "convencionales" sería difícil . Pero ese tipo de desesperación puede generar un gran valor percibido para el gobierno.
https://www.infodefensa.com/mundo/2020/05/01/noticia-fincantieri-navantia-austal-construira-fragatas.html
Ya han tenido varios varapalos y se vendran con todo (¿Gracias a San Jose?)
Si por eso fuera creo que a la ARC le podrían llegar a lucir hasta unos LST/LPD mixtos como los Crossover de Damen, pero ya la ARC con las Padilla se dio cuenta que eso de poner en servicio barcos medio armados para completarlos después es muy difícil. Lo que si se podría hacer es financiar los buques logísticos y doble propósito con presupuestos regionales para al menos raspar la olla y tener alguna esquirla con que pagarle al menos los SAM a las Padilla.
Puede que la supersticiones hayan hecho lo suyo, pero ni acá ni allá dejan de existir intereses que pesan más que las mismas características técnicas y económicas. Yo por ejemplo tengo unas razones que me sacan a Navantia de la baraja (aunque ese lobby le respira fuerte en la nuca a más de uno en Caratgena y en Bogota), y a falta de poder optar por algo más tradicional y germano pues feos no se me hacen los buques franceses, que igual esos sistemas son también muy conocidos por acá.
POR QUE LAS FRAGATAS ESPAÑOLAS QUEDAN SIN CONTRATOS INTERNACIONALES?
Creditos INFODEFENSA
https://www.infodefensa.com/es/2020/05/16/noticia-fragatas-espanolas-quedan-contratos-internacionales.html
Se ve muy bien ese sistema.
Y obvio a nosotros tanto las PES como el caza va entrar en esa dinámica.
Para traer solo un ejemplo del mismo artículo: a cuánto asciende el sobrecosto del programa canadiense por su acomodada decisión....?
Las potencias (europeas, americanas, asiáticas, de izquierda o de derecha) nunca han sido, no lo son ni serán ejemplos de lealtad ni de moral, y esto seguirá siendo así decidamos lo que decidamos. Así q decidamos lo mejor para la Nación (la nuestra).
Pues no hay una lista corta en el sentido estricto de la palabra porque aún la ARC no ha cerrado las opciones a un número finito de candidatos, pero aparentemente (no me creas tampoco) las ofertas españolas y francesas son las que más han gustado.
El problema de la geopolítica en Colombia, es que parece que nosotros jugamos más para los intereses de nuestros aliados que para los propios. Por ejemplo, si de mi dependiera, la oferta de Navantia ni voltearia a verla (Electricaribe, Galeon San José, patrulleras venezolanas, política exterior española tambaleante según que partido este en el poder; contra apenas la colaboración en un solo buque oceanográfico de ese origen) y en cambio si tendría en cuenta a ofertas alemanas (toda la flota de combate es alemana), holandesas (son competencia local en astillero, pero tienen varias cosas muy interesantes) y surcoreanas (buenos offsets y muy buena calidad); pero ya vemos que los españoles hasta oficina de diseño (Ghenova) abrieron en Cartagena y con nada más que un ex-comandante de la ARC al frente (no es que no tenga derecho o que sea ilegal, pero bueno ya saben que por el desayuno se sabe el almuerzo).
Decidamos lo mejor para la nación, no paa el gobernante de turno o para nuestra mayor aliadoSPQR escribió:
Howdy, Stranger!
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