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Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

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Comentarios

  • ningun show las Temandare seran entre 3000 a 3500 toneladas , ningun show se queria un navio imponente de 16 celulas vls no una corvetica light , una vaina que de miedo
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Camik escribió:
    ningun show las Temandare seran entre 3000 a 3500 toneladas , ningun show se queria un navio imponente de 16 celulas vls no una corvetica light , una vaina que de miedo
    La Tamandare son Meko A100 de menos de 3.000 tn.

  • Camik
    CamikForista
    Forista
    Editado Sun, 9 February 2020 #5184
    TOLEDO escribió:
    Camik escribió:
    ningun show las Temandare seran entre 3000 a 3500 toneladas , ningun show se queria un navio imponente de 16 celulas vls no una corvetica light , una vaina que de miedo
    La Tamandare son Meko A100 de menos de 3.000 tn.
    https://www.infodefensa.com/latam/2019/03/29/noticia-proyecto-corbeta-clase-tamandare.html

    3400 toneladas todos los portales lo dicen 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues cuando lo vi en el FMG tampoco me gustó. Sin embargo, es un diseño preliminar, no definitivo. La cosa es que mientras éste señor siga jodiendo...
    Ni la preliminar veremos...
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Camik escribió:
    TOLEDO escribió:
    Camik escribió:
    ningun show las Temandare seran entre 3000 a 3500 toneladas , ningun show se queria un navio imponente de 16 celulas vls no una corvetica light , una vaina que de miedo
    La Tamandare son Meko A100 de menos de 3.000 tn.
    https://www.infodefensa.com/latam/2019/03/29/noticia-proyecto-corbeta-clase-tamandare.html

    3400 toneladas todos los portales lo dicen 
    Pues toca esperar, porque están basadas en la Meko A100 que es de aprox 2.500 tn, ademas alla las llaman corbetas, no conozco corbetas de 3.500 tn.

    Pero bueno, si van a ser de 3.500 tn las Tamandare, no significa que una fragata de 2.500 tn sea una porqueria
  • por que las fragatas que quieren van de 5000 toneladas , recuerdan son Brasil no Colombia
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Si ese es el modelo de referencia preliminar, entonces hay dos constructores que entrarían claramente por la disputa de la PES:
    Naval Group de Francia con su Gowind.
    Desplaza 2.500 Tn. 16 Celdas VLS con misil VL MICA. Cañón 76mm, 2 cañones Nexter de 20mm y 8 AShM/SSM. Dos lanzaderas triples de torpedos por cada lado. Máxima velocidad 25 nudos y alcance de 7.000 Km a 15 nudos. Radar 3D Smart-S MK2 y sonar de casco Kingklip y Captas 2.
    Y el otro que entraría sería el modelo Alfa 3000 de Navantia.
    Desplaza 3.000 Tn (De ahí su denominación). También posee 16 Celdas VLS del misil que le quieran meter. Cañón de 76mm, 2 de 20mm y 1 de 35mm Millenium. 8 misiles AShM/SSM. Dos lanzaderas triples de torpedos por cada lado. Máxima velocidad de 27 nudos y alcance de 9.000 Km a 15 nudos. Y se le pueden acomodar los radares y sonares de casco y remolcados que el cliente quiera.
    De esos dos, yo me quedaría con el diseño de Navantia.
  • Camik escribió:
    Tanta vaina, tanta perdedera de tiempo para salir con esta chambonada, una corbetica, por Dios eso ni siquiera llega a Corbeta una OPV con medio esteroides toda cuasi capada como gusta aqui , que porquería, en ves de una Meko 200 ANZAC o como la de Marruecos, que pasa vieron la cagada de diseño al final , se comenzó con una gran cobija y edredón y salio con retazo y de fique, eso no llega ni a 3000 tn a plena carga, es pauperrimo.Joda es mejor una Fragata clase M de los 90 que eso.

    Ahora saldrán a defender el proyecto que esto que aquello y una maravilla.

    Se soñaba con esto<Meko 200


    Para salir con esto>




    La verdad no se si será la imagen la que da esa sensación (de desaliento), pero tiene mas pinta de buque de guerra principal la OPV93C de COTECMAR que lo mostrado arriba. 
    Al menos estéticamente me parece desafortunado el diseño (insisto, no se si es la perspectiva de la imagen o las proporciones), hay que esperar a ver si fue que escogimos mal a la empresa asesora del diseño o al artista del render.
    O será que para el presupuesto previsto no alcanza sino para eso....?

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es que a la larga sale más "estético" afragatar la OPV-93C o construir el diseño que una vez propuso Erich:
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Hasta ahora siguen siendo 8?

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Camik escribió:
    Tanta vaina, tanta perdedera de tiempo para salir con esta chambonada, una corbetica, por Dios eso ni siquiera llega a Corbeta una OPV con medio esteroides toda cuasi capada como gusta aqui , que porquería, en ves de una Meko 200 ANZAC o como la de Marruecos, que pasa vieron la cagada de diseño al final , se comenzó con una gran cobija y edredón y salio con retazo y de fique, eso no llega ni a 3000 tn a plena carga, es pauperrimo.Joda es mejor una Fragata clase M de los 90 que eso.

    Ahora saldrán a defender el proyecto que esto que aquello y una maravilla.

    Se soñaba con esto<Meko 200


    Para salir con esto>



    Ese último render parece una Avante de Navantia. Ojalá que no acabemos con corbaetas iguales a los OPV del vecino; una muy poderosa razón más para que me guste la Gowind francesa.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Mi pregunta es :
    Que amenazas marítimas tenemos en el momento como para que toque correr a comprar fragatas de segundas y no se desarrolle el proyecto PES ??
    O es que las padillas se van a dar de baja inmediatamente porque ya no andan???
    Se que el programa PES está retrasado según el cronograma que hizo Cotecmar ,pero no abandonado.
    El día que se diga ,no se van a construir ,pues si veo lógico salir a buscar un segundazo .
    Pero truncar el desarrollo naviero del país sería un error tremendo.
    Hay que recordar que el país y Cotecmar ganaron mucho con las OPV y estás les han quitado carga de trabajo a las padillas,con lo cual su vida útil de ha alargado un pelín más.
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    slurn escribió:
    Hasta ahora siguen siendo 8?
    Lo más seguro es que sean 4, ya vimos como las Padilla eran inicialmente 8 y resultaron siendo 4 a medio armar, además miren que el cronograma de las PES está retrasado y que se habían planteado unidades de entre 4000 y 5000 toneladas y ya vamos por el orden de los 2500 TN, así que démonos por bien servido si se logran terminar al menos unas 6 unidades de 3000 toneladas y bien armadas.
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    De QAP en el FMG...
    Con todo respeto, pero sorprende ver como algunos siguen reaccionando como viejas histéricas cada vez que se publica algo que tenga que ver con la PES, incluso cuando se trata de información tan, pero tan, preliminar.

    Tratándose de un diseño preliminar, estamos aún lejos de ver un diseño siquiera cercano a lo que al final pueda llegar a ser la PES. Es probable que en líneas generales el diseño del casco guarde semejanza con el render (peso, eslora, manga), pero de ahí en adelante todo está por definirse. Es evidente que ese mástil lo pusieron por poner algo y seguramente cuidándose de no generar mensajes erróneos (por ejemplo, montar un mástil con un radar Smart-S instalado podría hacer pensar que ya la ARC se decantó por el mismo, y a esta altura de proceso nada más alejado de la realidad). Lo mismo pasa con todos los detalles, muy genéricos y plasmados a la carrera, en lo que tiene que ver con dotación de armas y sensores.

    Datos ciertos, revelados por personas cercanas al proyecto, todavía son escasos. Hace poco ALEXC nos compartió un video de una conferencia dictada por Jimmy Saravia, Jefe del Departamento de Innovación de Cotecmar, persona involucrada a fondo en el proyecto PES, quien en su exposición mencionaba que se había determinado para la PES, un peso del orden de las 3.500 toneladas (a ojo, el buque del render debe tener entre 110 y 120 metros de eslora).

    En lo personal, creo que es suficiente para montar a bordo lo que la ARC necesita y el gobierno de Colombia puede comprometerse a financiar. La cantidad y calidad de los sistemas de armas y electrónica, no dependen de que caprichosamente la ARC-Cotecmar se empecinen en cascos de 5.000 Tn o más, desconociendo la realidad fiscal y las capacidades actuales y futuras del astillero donde se planean construir los buques (de hecho no me queda la menor duda que entre más grande sea el buque que se elija construir, más pobremente lo veremos dotado…quieres más acero, motores más grandes, mayores requerimientos energéticos y un largo etc???……entonces sacrifica armas y sensores).

    Por lo pronto, para continuar con la fase de desarrollo, que tan lentamente ha avanzado los dos últimos años por falta de presupuesto, para este año la ARC tiene previsto invertir $7.000 MM. Confiemos en que dichos recursos no se recorten y podamos seguir acercándonos a un proyecto realista, aterrizado, financiable y ajustado a las necesidades de la ARC (es que algunos como que a veces se les olvida que se trata de un proyecto para la ARC, no para la Armada Americana, Italiana, Británica o Alemana).
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Yo estoy de acuerdo con que entre más grande, menos equipos va a tener la PES. Y el comentario del señor @preocupado tiene sentido en cuanto a que la ARC con las OPV llena bastantante lo que es capacidad de patrulla naval de largo alcance, entonces preferiría incluso corbetas bien armadas y enfocadas más hacia el combate que a hacer patrullas a lo armada sueca o hebrea, a tener fragatas apenas por encima en armamento que lo que se tiene ahora. Por ejemplo las Gowind francesas pueden llegar a ser buques muy bien armados y estar equipados con cosas ya conocidas por estos lados (como el CMS de las Padilla pero en una versión más avanzada, acuérdense que en eso tranquilamente se puede ir la cuarta parte del valor del buque) e incluso ser más livianas.
  • TOLEDO escribió:
    Lo único nuevo que se están haciendo o se van a hacer son las Sigma mexicana y las Meko A100 Brasileras, ambas por debajo de las 3.000 tn.

    Perú, lejos de algo nuevo
    Ecuador si que peor
    Chile, solo usado
    Venezuela, peor que todas.

    Entonces????


    !Bien!, quiere decir que si tendremos algo nuevo. Gracias!

    saludos.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues si son realistas, claro que tendrán algo nuevo. La cosa es que si siguen aspirando a de éstas...
    Pues les va a pasar lo mismo que a nosotros...
  • No y lo veras ellos los Peruanos tendran sus Fremm
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