Comparto la idea de un 20mm para las BDA, es un necesario complementoincluso pensando en la situación interna; ni que no existieran hoy RWCS nacionales.
Los tales "BDA"son simplemente otra COLOMBIANADA, igual a las corbetas convertidas quién sabe cómo dizque en "Fragatas ligeras" y las tales "PES" (que eso ni se sabe de dónde se lo inventaron), son realmente simples LCU o LCM, un Buque de Desembarco Anfibio, eso es otra cosa muy diferente...aquí los "almirantes" salen con denominaciones navales pintorescas, le cambian el nombre a los barcos, porque sí, emplean cualquier término peregrino y rimbombante; de casualidad a las nodrizas PAF no las han rebautizado como "Acorazados pigmeos de río" APR...ahh?
Los tales "BDA"son simplemente otra COLOMBIANADA, igual a las corbetas convertidas quién sabe cómo dizque en "Fragatas ligeras" y las tales "PES" (que eso ni se sabe de dónde se lo inventaron), son realmente simples LCU o LCM, un Buque de Desembarco Anfibio, eso es otra cosa muy diferente...aquí los "almirantes" salen con denominaciones navales pintorescas, le cambian el nombre a los barcos, porque sí, emplean cualquier término peregrino y rimbombante; de casualidad a las nodrizas PAF no las han rebautizado como "Acorazados pigmeos de río" APR...ahh?
:capedeh
A usted como que le falta leer un poquito más, ¿cierto?
Con eso que escribió, está claro que no sabe de qué habla. Está revolviendo todos los conceptos navales posibles y además parece que no pone cuidado a lo que informan Erich, Toledo y Connor_Sunraider...
El que No sabe de que habla es ud. seguramente, porque todo el mundo sabe quelos LCU-LCM van dentro de un buque de desembarco, ahora que ud crea que un simple LCU sea un "buque de desembarco", eso ya es otra cosa Ud. señor es libre de creer en esa mentira y otras tantas que se dicen a los 4 vientos en el país...pero citando fuentes creíbles, por favor lea primero:
"La Armada chilena ha mejorado notablemente su capacidad anfibia con la incorporación del buque de desembarco «Sargento Aldea», 12.000 t a plena carga, 8.190 t estándar, En su interior se pueden transportar dos lanchones de desembarco del tipo CDIC, o hasta diez CTM."
"Entonces los Chilenos no saben de que hablan y están revolviendo todos los conceptos navales posibles", jajaja tan crédulo el Forista AndresK, como no..! hay que ver lo que es la Armada Chilena, no en vano les dicen "Los Ingleses del Pacífico".
A usted como que le falta leer un poquito más, ¿cierto?
con todo respetoandres respete las opiniones de los demas. no es obligacion ser tan optimista como usted no todo el mundo se come eso de que ellos hacen las cosas bien.
Asi es... son LCU ( Landing Craft Utility)... desde el principio de su desarrollo, en el análisis de requerimientos para diseñar esta plataforma siempre se hablo del diseño y construcción de una plataforma tipo LCU para la ARC, asi que no hay pedirle mas o menos de lo que esta plataforma es.
Ahora, no se quien fue el que decidió denominarla como BDA y no como una LCU (COTECMAR o ARC ??) y es que de cierta forma en ingeniería naval y sobretodo cuando nos referimos a plataformas navales de guerra, la denominación de Buque de desembarco anfibio, se utiliza para designar plataformas navales con capacidades mucho mas amplias en cuanto a carga y navegación que las LCU... para la muestra un botón: ¿ se acuerdan del articulo que yo hice aqui en el foro, sobre el estudio preliminar que hizo un oficial de la ARC, sobre cual seria el buque de desembarco anfibio adecuado para la ARC ??... bueno, pues en ese estudio preliminar del señor Capitán de Corbeta Luis Javier Serrano Tamayo, se explica muy bien este dilema y cito de su estudio:
" Los BDA no son buques de desembarco anfibio, pues de acuerdo con su diseño se enmarcan como tipo LCU, los cuales van al interior del área inundable de un buque de desembarco anfibio, transportando personal y material entre el buque y la costa. (Araníbar & Callamand, 2008).
En contraparte, los BDA tienen amplia capacidad para transporte de personal y material en la costa Caribe Centro – Sur de Colombia y todo el litoral Pacífico del país, en una franja de 24 millas desde la costa, en operaciones de apoyo logístico y humanitarias, tanto a nivel costero como a nivel fluvial. De hecho, cuando los BDA se diseñaron, una de las restricciones al diseño, era que pudiera navegar por los ríos principales. Sin embargo, los buques de quilla plana no navegan en mares pesados por su falta de astilla muerta, lo cual afecta el control del buque para controlar su estabilidad en rumbo (Lewis, 1988) "
¿ Entonces Los BDA si pueden hacer desembarcos en zonas como la Guajira y San Andres ??... el problema no es hacer desembarcos en esas zonas, el problema es navegar hasta allá, ya que por tener una quilla plana el BDA, no es aconsejable que un tipo de buque con estas características navegue en altamar o en zonas donde el mar tiene un oleaje fuerte porque se vuelve muy difícil de controlar,... en otras palabras: las LCU se diseñaron para ser llevadas -embarcadas por buques de desembarco anfibio hasta cerca de las costas ( 5,6,8 ?? km) donde las LCU se bajan al agua para iniciar el desembarco desde los 5,6,8 ?? kilómetros distanciados de la costa.. no se diseñaron para navegar en altamar recorriendo grandes distancias y asi lo recalca el mismo estudio preliminar:
" En conclusión, los BDA podrían servir para desembarcar personal y material en las costas de San Andrés y La Guajira sólo si van dentro de un buque de desembarco anfibio, de tal manera que sólo recorran una distancia mínima entre el buque y la playa"
El hecho que hayamos visto los BDA en Panamá, las costas del Pacífico y hasta en la Guajira, no significa que este puede navegar como una OPV, es mas, ni siquiera como una CPV; lo que significa es que lo llevaron navegando pegado a la costa donde la ARC sabe de antemano que ese buque no fue diseñado para navegar en mar abierto o en areas donde el oleaje sea muy fuerte; la ARC lleva una BDA hasta el pacífico y allá se quedara operando en los rios y playas de esa zona... si quieren utilizar los BDA para que hagan labores de desembarco anfibio en otras latitudes, y ha diferencia de lo que opina el señor oficial de la ARC, yo no creo que por su tamaño los BDA que construye COTECMAR se puedan embarcar en buques de desembarco anfibio de gran tonelaje tipo LPD, LSD..etc; para eso yo creo que la ARC tendría que hacerse a otro tipo de LCU mas pequeñas, que son las que son lanzadas desde la popa de este tipo de buques o bajadas por los costados:
El tipo de LCU que llevan los buques de desembarco anfibio, son mas pequeñas que el BDA que construyo COTECMAR, donde se hace mas difícil su embarque y despliegue por parte de los buques de desembarco anfibio ( solo hay que ver la altura - puntal- del BDA, para darse cuenta que es muy difícil que sea desplegado desde las rampas de popa de los buques de desembarco anfibio). El BDA que diseño COTECMAR se acerca mas al tamaño de las LCU 2000 de EUUU, que son embarcadas en buques tipo float-on / float-off para ser desplegadas hasta el area donde se necesiten:
Espero que con este post, varios entiendan que tipo de plataforma fue la que construyo COTECMAR.. para que sirve y para que no... que puede hacer y que no.
El problema de Kumacono es el optimismo , es algo que tienen la mayoria de Colombianos se llama conformismo , se conforman con poco y eso poco lo magnifican con nombres rimbombantes , ''Megacolegios , megacarreteras , superpuertos , fragatas ligeras , tanques inteligentes , BDA , PES , heroes si existen , el mejor vividero del mundo , el mejor himno del mundo'' etc etc , es una cuestion de mentalidad y cuando a estos compatriotas se les muestra la verdad en su cara no la quieren ver y el argumento es o el insulto o intentar acallar al otro de alguna manera incluso llegando a la agresion fisica . En Colombia existe la catedra de sociologia en varias universidades sobre todo publicas , pero estos sociologos nunca han ayudado a la sociedad a la que deben servir cambiando estos inmaginarios ya que vemos que la mayoria de estos tipos no pasan de ser unos cafres resentidos y la mayoria acaba en la guerrilla.
Por eso vemos desafortunados y tristes comentarios como que '' la ARC esta haciendo las cosas muy bien'' o que '' las OPV y las BDA son excelentes'' , que es hacer las cosas muy bien ? cuales son los parametros para decir esto ? , o mas bien lo hace menos mal que el EJC y la FAC que seria lo real , que hace a una unidad tan capada y mediocre como estas ''BDA'' ''EXCELENTE'' ? cuales son estos parametros de excelencia ? , o como estan acostumbrados a tan poco cualquier pichurria ya la quieren hacer ver como ''excelente'' , hay que comenzar a desmontar todas estas falacias por lo menos aqui que hay gente que sabe del tema.
Aclarando conceptos; excelente aporte: "Los "BDA" no son buques de desembarco anfibio, pues de acuerdo con su diseño se enmarcan como tipo LCU, los cuales van al interior del área inundable de un buque de desembarco anfibio, transportando personal y material entre el buque y la costa. (Araníbar & Callamand, 2008)".
ALEXC dijo: Asi es... son LCU ( Landing Craft Utility)... desde el principio de su desarrollo, en el análisis de requerimientos para diseñar esta plataforma siempre se hablo del diseño y construcción de una plataforma tipo LCU para la ARC, asi que no hay pedirle mas o menos de lo que esta plataforma es.
Está totalmente claro ALEX, simplemente algunos argumentan que pueden navegar a mar abierto en cualquier condición y a plena carga y NO, es un buque costero que por lo tanto se presenta insuficiente para los retos de la ARC, es decir, aun tendremos fragatas y patrulleros de altura abasteciendo a los infantes de marina desplegados en nuestros territorios más occidentales en el caribe, etcétera.... solo para dar un simple ejemplo de por qué en vez de construir lanchas de desembarco se debió construir LPD para la Armada y es más si quieren también BDA para operar desde nuestro LPD.
ALEXC dijo: ¿ Entonces Los BDA sipueden hacer desembarcos en zonas como la Guajira y San Andres ??... el problema no es hacer desembarcos en esas zonas, el problema es navegar hasta allá, ya que por tener una quilla plana el BDA, no es aconsejable que un tipo de buque con estas características navegue en altamar o en zonas donde el mar tiene un oleaje fuerte porque se vuelve muy difícil de controlar,... en otras palabras: las LCU se diseñaron para ser llevadas -embarcadas por buques de desembarco anfibio hasta cerca de las costas ( 5,6,8 ?? km) donde las LCU se bajan al agua para iniciar el desembarco desde los 5,6,8 ?? kilómetros distanciados de la costa
Excelente, que tome nota el sr Andrés que argumentaba falsamente que las LCU de la ARC estaban en capacidad de abastecer a nuestros infantes en el caribe occidental, hay que ser serios a la hora de postear, no puede ser que pretenda insultar la inteligencia de todos, el sr. ALEXC fue muy amable explicando explícitamente las limitaciones de este tipo de buque para navegar en alta mar, algo que ya habíamos afirmado camik y yo.
Incluso el LCU aun entra en la clasificación de barco de suministro anfibio por temas de tamaño y desplazamiento, con un LCU 2000 no haces un desembarco directo. solo mover equipamiento,suministros y tropas a la playa.
lo minino ideal seria que cuenten con 2 LST.
como la clase bastral o otros similares.
permiten mover una gran cantidad de medios (incluso un heli) en larga distancia
y de paso es algo que Cotemar puede hacer facilmente.
En la explicación que puse hace unas páginas atrás, claramente escribí que el BDA de COTECMAR se asemeja más a un LCU 2000 estadounidense que a las LCU o LCM que van dentro de los LPD o LHD. Y que dichas embarcaciones reemplazarían los LCU 1466 que se tienen actualmente.
Yo por ningún lado estoy diciendo que un BDA es como un LPD o LHD, ni por error siquiera. Son buques diferentes que cumplen roles diferentes.
A usted como que le falta leer un poquito más, ¿cierto?
con todo respetoandres respete las opiniones de los demas. no es obligacion ser tan optimista como usted no todo el mundo se come eso de que ellos hacen las cosas bien.
Ajá, yo sí recuerdo muy bien que las mías no las respetan...
Respuestas
Bordeando la costa, seguro.
Viendo la nota del presupuesto para el 2016 sacan la compra de 2 barcos de desembarco , es decir que la nota de CMI si era cierta . ratificado .
Sí, dos BDA...
No LST, no LHD, no LPD...
El contrato es con contecmar?
Sí.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/10/31/noticia-presupuesto-defensa-colombiano-menos-mismo.html
Cual duda ?? ... de que me perdí ??
Comparto la idea de un 20mm para las BDA, es un necesario complementoincluso pensando en la situación interna; ni que no existieran hoy RWCS nacionales.
Los tales "BDA"son simplemente otra COLOMBIANADA, igual a las corbetas convertidas quién sabe cómo dizque en "Fragatas ligeras" y las tales "PES" (que eso ni se sabe de dónde se lo inventaron), son realmente simples LCU o LCM, un Buque de Desembarco Anfibio, eso es otra cosa muy diferente...aquí los "almirantes" salen con denominaciones navales pintorescas, le cambian el nombre a los barcos, porque sí, emplean cualquier término peregrino y rimbombante; de casualidad a las nodrizas PAF no las han rebautizado como "Acorazados pigmeos de río" APR...ahh?
:capedeh
A usted como que le falta leer un poquito más, ¿cierto?
Con eso que escribió, está claro que no sabe de qué habla. Está revolviendo todos los conceptos navales posibles y además parece que no pone cuidado a lo que informan Erich, Toledo y Connor_Sunraider...
El que No sabe de que habla es ud. seguramente, porque todo el mundo sabe quelos LCU-LCM van dentro de un buque de desembarco, ahora que ud crea que un simple LCU sea un "buque de desembarco", eso ya es otra cosa Ud. señor es libre de creer en esa mentira y otras tantas que se dicen a los 4 vientos en el país...pero citando fuentes creíbles, por favor lea primero:
"La Armada chilena ha mejorado notablemente su capacidad anfibia con la incorporación del buque de desembarco «Sargento Aldea», 12.000 t a plena carga, 8.190 t estándar, En su interior se pueden transportar dos lanchones de desembarco del tipo CDIC, o hasta diez CTM."
http://www.revistanaval.com/noticia/20120720-110808-sargento-aldea-foudre-chile/
"Entonces los Chilenos no saben de que hablan y están revolviendo todos los conceptos navales posibles", jajaja tan crédulo el Forista AndresK, como no..! hay que ver lo que es la Armada Chilena, no en vano les dicen "Los Ingleses del Pacífico".
http://noticiasffaachile.blogspot.com.co/2012/01/el-sargento-aldea-y-sus-lanchas-de.html
:capedeh
con todo respetoandres respete las opiniones de los demas. no es obligacion ser tan optimista como usted no todo el mundo se come eso de que ellos hacen las cosas bien.
Asi es... son LCU ( Landing Craft Utility)... desde el principio de su desarrollo, en el análisis de requerimientos para diseñar esta plataforma siempre se hablo del diseño y construcción de una plataforma tipo LCU para la ARC, asi que no hay pedirle mas o menos de lo que esta plataforma es.
Ahora, no se quien fue el que decidió denominarla como BDA y no como una LCU (COTECMAR o ARC ??) y es que de cierta forma en ingeniería naval y sobretodo cuando nos referimos a plataformas navales de guerra, la denominación de Buque de desembarco anfibio, se utiliza para designar plataformas navales con capacidades mucho mas amplias en cuanto a carga y navegación que las LCU... para la muestra un botón: ¿ se acuerdan del articulo que yo hice aqui en el foro, sobre el estudio preliminar que hizo un oficial de la ARC, sobre cual seria el buque de desembarco anfibio adecuado para la ARC ??... bueno, pues en ese estudio preliminar del señor Capitán de Corbeta Luis Javier Serrano Tamayo, se explica muy bien este dilema y cito de su estudio:
http://www.rochester.edu.co/aprendoz_uploads/files/Business Administration 10-11 Javier Serrano/6._Aplicación_metodología_AHP_para_selección_del_buque_de_desembarco_anfibio_óptimo_para_la_Armada_Nacional.pdf
" Los BDA no son buques de desembarco anfibio, pues de acuerdo con su diseño se enmarcan como tipo LCU, los cuales van al interior del área inundable de un buque de desembarco anfibio, transportando personal y material entre el buque y la costa. (Araníbar & Callamand, 2008).
En contraparte, los BDA tienen amplia capacidad para transporte de personal y material en la costa Caribe Centro – Sur de Colombia y todo el litoral Pacífico del país, en una franja de 24 millas desde la costa, en operaciones de apoyo logístico y humanitarias, tanto a nivel costero como a nivel fluvial. De hecho, cuando los BDA se diseñaron, una de las restricciones al diseño, era que pudiera navegar por los ríos principales. Sin embargo, los buques de quilla plana no navegan en mares pesados por su falta de astilla muerta, lo cual afecta el control del buque para controlar su estabilidad en rumbo (Lewis, 1988) "
¿ Entonces Los BDA si pueden hacer desembarcos en zonas como la Guajira y San Andres ??... el problema no es hacer desembarcos en esas zonas, el problema es navegar hasta allá, ya que por tener una quilla plana el BDA, no es aconsejable que un tipo de buque con estas características navegue en altamar o en zonas donde el mar tiene un oleaje fuerte porque se vuelve muy difícil de controlar,... en otras palabras: las LCU se diseñaron para ser llevadas -embarcadas por buques de desembarco anfibio hasta cerca de las costas ( 5,6,8 ?? km) donde las LCU se bajan al agua para iniciar el desembarco desde los 5,6,8 ?? kilómetros distanciados de la costa.. no se diseñaron para navegar en altamar recorriendo grandes distancias y asi lo recalca el mismo estudio preliminar:
" En conclusión, los BDA podrían servir para desembarcar personal y material en las costas de San Andrés y La Guajira sólo si van dentro de un buque de desembarco anfibio, de tal manera que sólo recorran una distancia mínima entre el buque y la playa"
El hecho que hayamos visto los BDA en Panamá, las costas del Pacífico y hasta en la Guajira, no significa que este puede navegar como una OPV, es mas, ni siquiera como una CPV; lo que significa es que lo llevaron navegando pegado a la costa donde la ARC sabe de antemano que ese buque no fue diseñado para navegar en mar abierto o en areas donde el oleaje sea muy fuerte; la ARC lleva una BDA hasta el pacífico y allá se quedara operando en los rios y playas de esa zona... si quieren utilizar los BDA para que hagan labores de desembarco anfibio en otras latitudes, y ha diferencia de lo que opina el señor oficial de la ARC, yo no creo que por su tamaño los BDA que construye COTECMAR se puedan embarcar en buques de desembarco anfibio de gran tonelaje tipo LPD, LSD..etc; para eso yo creo que la ARC tendría que hacerse a otro tipo de LCU mas pequeñas, que son las que son lanzadas desde la popa de este tipo de buques o bajadas por los costados:
El tipo de LCU que llevan los buques de desembarco anfibio, son mas pequeñas que el BDA que construyo COTECMAR, donde se hace mas difícil su embarque y despliegue por parte de los buques de desembarco anfibio ( solo hay que ver la altura - puntal- del BDA, para darse cuenta que es muy difícil que sea desplegado desde las rampas de popa de los buques de desembarco anfibio). El BDA que diseño COTECMAR se acerca mas al tamaño de las LCU 2000 de EUUU, que son embarcadas en buques tipo float-on / float-off para ser desplegadas hasta el area donde se necesiten:
Espero que con este post, varios entiendan que tipo de plataforma fue la que construyo COTECMAR.. para que sirve y para que no... que puede hacer y que no.
no es malo el BDA, si es el equivalente de esto.
es un barco anfibio de suministro ligero, no se puede esperar mas de eso. no es para desembarcos anfibios directos.
El problema de Kumacono es el optimismo , es algo que tienen la mayoria de Colombianos se llama conformismo , se conforman con poco y eso poco lo magnifican con nombres rimbombantes , ''Megacolegios , megacarreteras , superpuertos , fragatas ligeras , tanques inteligentes , BDA , PES , heroes si existen , el mejor vividero del mundo , el mejor himno del mundo'' etc etc , es una cuestion de mentalidad y cuando a estos compatriotas se les muestra la verdad en su cara no la quieren ver y el argumento es o el insulto o intentar acallar al otro de alguna manera incluso llegando a la agresion fisica . En Colombia existe la catedra de sociologia en varias universidades sobre todo publicas , pero estos sociologos nunca han ayudado a la sociedad a la que deben servir cambiando estos inmaginarios ya que vemos que la mayoria de estos tipos no pasan de ser unos cafres resentidos y la mayoria acaba en la guerrilla.
Por eso vemos desafortunados y tristes comentarios como que '' la ARC esta haciendo las cosas muy bien'' o que '' las OPV y las BDA son excelentes'' , que es hacer las cosas muy bien ? cuales son los parametros para decir esto ? , o mas bien lo hace menos mal que el EJC y la FAC que seria lo real , que hace a una unidad tan capada y mediocre como estas ''BDA'' ''EXCELENTE'' ? cuales son estos parametros de excelencia ? , o como estan acostumbrados a tan poco cualquier pichurria ya la quieren hacer ver como ''excelente'' , hay que comenzar a desmontar todas estas falacias por lo menos aqui que hay gente que sabe del tema.
Aclarando conceptos; excelente aporte: "Los "BDA" no son buques de desembarco anfibio, pues de acuerdo con su diseño se enmarcan como tipo LCU, los cuales van al interior del área inundable de un buque de desembarco anfibio, transportando personal y material entre el buque y la costa. (Araníbar & Callamand, 2008)".
:mantap
Está totalmente claro ALEX, simplemente algunos argumentan que pueden navegar a mar abierto en cualquier condición y a plena carga y NO, es un buque costero que por lo tanto se presenta insuficiente para los retos de la ARC, es decir, aun tendremos fragatas y patrulleros de altura abasteciendo a los infantes de marina desplegados en nuestros territorios más occidentales en el caribe, etcétera.... solo para dar un simple ejemplo de por qué en vez de construir lanchas de desembarco se debió construir LPD para la Armada y es más si quieren también BDA para operar desde nuestro LPD.
Saludos.
Excelente, que tome nota el sr Andrés que argumentaba falsamente que las LCU de la ARC estaban en capacidad de abastecer a nuestros infantes en el caribe occidental, hay que ser serios a la hora de postear, no puede ser que pretenda insultar la inteligencia de todos, el sr. ALEXC fue muy amable explicando explícitamente las limitaciones de este tipo de buque para navegar en alta mar, algo que ya habíamos afirmado camik y yo.
Saludos cordiales.
Incluso el LCU aun entra en la clasificación de barco de suministro anfibio por temas de tamaño y desplazamiento, con un LCU 2000 no haces un desembarco directo. solo mover equipamiento,suministros y tropas a la playa.
lo minino ideal seria que cuenten con 2 LST.
como la clase bastral o otros similares.
permiten mover una gran cantidad de medios (incluso un heli) en larga distancia
y de paso es algo que Cotemar puede hacer facilmente.
En la explicación que puse hace unas páginas atrás, claramente escribí que el BDA de COTECMAR se asemeja más a un LCU 2000 estadounidense que a las LCU o LCM que van dentro de los LPD o LHD. Y que dichas embarcaciones reemplazarían los LCU 1466 que se tienen actualmente.
Yo por ningún lado estoy diciendo que un BDA es como un LPD o LHD, ni por error siquiera. Son buques diferentes que cumplen roles diferentes.
con todo respetoandres respete las opiniones de los demas. no es obligacion ser tan optimista como usted no todo el mundo se come eso de que ellos hacen las cosas bien.
Ajá, yo sí recuerdo muy bien que las mías no las respetan...
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!