DavidRec dijo: No estoy de acuerdo con decir que los BDA no son ningún valor agregado para una fuerza naval; lo que tal vez tiene poco valor es que sean muy pocos en número y no se acompañen de otras plataformas, ese sí es un problema. Si la ARC llega a construir al menos 12 BDA sin duda constituirían un agregado significativo para operaciones de desembarco anfibio.
Sirven los BDA para prestar apoyo logístico a los infantes de marina estacionados en nuestros islotes en el caribe colombiano?
Connor_Sunraider dijo: Pues lamento decirle que un BDA no sale de ningún buque porque no hay un buque que pueda llevarlo dentro, ni siquiera un LHA como el USS America puede llevarlo porque es demasiado grande.
Si, esto está más que claro, no veo el aporte nuevo.
Connor_Sunraider dijo: Los BDA tienen que salir forzosamente de un puerto y no es porque sea lo que hay, es porque así es como debe ser, puesto que son naves diseñadas para actuar en apoyo de buques de asalto anfibio pero que poseen la independencia para realizar misiones propias sin depender necesariamente de una nave más grande
Si, nada nuevo, un buque determinado por la autonomía propia, entre otro factores que determinarían su disponibilidad y capacidad.
Camik dijo: Ya aquilo dijeron que no , por que tendrian que tener optimas condiciones de buen tiempo ese buque con un mar 4 lo quiero ver se le destrinca toda la carga , ese buque es de cabotaje
Gracias Camik, es mi argumento, es un buque costero que depende de su limitada autonomía, de buenas condiciones climáticas, etcétera, no es lo que necesita la ARC y menos cuando tenemos estacionados hombres a varios cientos de kilómetros de nuestras costas!!
Connor_Sunraider dijo: pero sabemos que por el lado de Nicaragüa no podrían pasar, así que lo más indicado sería transportarlas en un buque nodriza tal como se trajeron al país las CPV de Korea
Ah, entonces si necesitan de un buque "madre" para operar en determinados contextos.
pues si no sirven nadie los usaría, pero en el vídeo se muestra claramente como USA los ha distribuido a través de todo eloriente medio, además de que fueron este tipo de barcos los que prestaron apoyo en el terremoto de Filipinas y pues no creo que llegaran hasta alla navegando vacíos. yo no se cual es la controversia,son buques de carga pensados para un uso costero, y cual es el problema de eso,? si hay algo que Colombia tiene es costas. que se necesitan barcos de asalto anfibio? por supuesto! pero es que eso no es lo que son los BDA .
silverback dijo: Filipinas yo no se cual es la controversia,son buque de carga pensados para un uso costero, y cual es el problema de eso,?
La diferencia es que EEUU si tiene toda una flota logística que determina un mejor apresto de estos buques y que implica, además, un uso más eficiente de los mismos.
Connor_Sunraider dijo: ¡Por favor!, el hecho de que a usted no le guste el buque o considere que era más importante tener primero un portaviones a una humilde BDA no le quita a la nave que haga bien el trabajo para el cual se diseñó
Eso se llama descontextualizar totalmente mi comentario, en ningún momento he hablado de portaaviones.
y quien esta negando que USA tenga una mejor logística? aquinadie en su sano juicio compararía la US NAVY con la ARC lo único que se hace es comprar las capacidades y doctrina de uso de un equipo en especifico como son los LCU, porque se necesitan muchísimas cosa mas en la ARC no los hace una mala adquisición, ni tampoco es cierta esa falsedad producto de la ignorancia de decir que estan "mal armados" el barco es lo que es y hace para lo que lo diseñaron
Camik dijo: Bueno Silverback fresco si es lo mejor y estamos ya muy bien asi es como ha sido siempre un pais con 2 oceanos y 4 Corbetas capadas en todo y unos Lcu como principal medio anfibio para llevar 4 camiones ok
Y agregarle que tenemos infantes estacionados a varios cientos de kilómetros de nuestras costas y la solución son unos LCU....
pero los LCU no son malos para lo que fueron diseñados esta bien, es mas hasta chile los usa y por unos años fueron sus unicos medios Claro las clase bastral son mucho mas grandes pero aun son LCU y por un tiempo esta bien ademas colombia no suele tener mar en condición 4 durante muchas veces.
es que eso es lo que pasa con la gente obtusa, nadie ha dicho que la ARC no tenga necesidades y negado que sea una armada bastante mediocre , pero los BDA son buenos barcos y hacen el trabajo para el cual fueron diseñados, todos conocemos la mala situación de la infantería de marina pero la solución a estos problemas va incluso mas alla de adquirir un barco de asalto anfibio.
o quien ha dicho aqui que los BDA son la solución a todas las falencias de la ARC?
Yo estoy viendo que están revolviendo la merd con la pomada...
> El BDA sí puede ir a donde sea por sus propios medios y en las condiciones que sea. Y lo pongo así. Que alguien me diga entonces cómo llegó el BDA Golfo de Tribugá a su base de operaciones en Bahía Málaga... ¿Lo metieron en un Hércules?, ¿por carretera en cama-baja?
No señores, llegó por propios medios, un viajecito de más o menos 2.000 Km. Vaya miren si un LCM lo hace solo...
Ahora al tostón con los comentarios de Ezehl y de Camik:
Si, si, si, eso está más que claro, entonces que la Royal Navy, por ejemplo, retire del servicio activo a los buques de la Clase Albion y le compren a Cotecmar los BDA, dado que, son los mejores buques para enfrentar tragedias humanitarias, prestar ayuda donde se requiera y, además, son lo mejor para desplegar una fuerza anfibia.
De nuevo caen en el erro de comparar esto:
Con esto...
Es decir, creo que las imágenes son extremadamente explicativas como para ponerse a gastar tiempo en una explicación. ¿O le ven algo de Asalto Anfibio al BDA?, ¿Lleva helos, LCM, Hovercraft? Como dijo Connor S: ambos son buques de desembarco, pero es claro que uno tiene más capacidad y proyección militar y de combate que el otro. Más bien digan que se sientes molestos porque COTECMAR no hizo de una vez un LHD o un LPD...
Y desde quéBuque sale un tipo BDA a prestar apoyo logístico a las bases apartadas? acá quieren que esos BDA salgan de Cartagena y Buenaventura a prestar apoyo logístico, pero bueh... es lo que hay...
De ninguno porque no cabe en ninguno, no fue hecho pensado para meterlo en otro buque más grande. Se pensó para que trabajase de forma independiente y desde cualquier puerto (grande o pequeño) del país y eventualmente a donde lo manden en el exterior. Por eso su tamaño y autonomía.
Sirven los BDA para prestar apoyo logístico a los infantes de marina estacionados en nuestros islotes en el caribe colombiano?
Sí, sirven perfectamente; sin ningún problema. Es más. El BDA puede llegar a San Andrés y desde allí repartir suministros a cada islote y cayo del Archipiélago. Así se evita desgastar a las FS-1500 y a los BL en esa tarea y se pueden concentrar para lo que son: Buques de Guerra.
Si, esto está más que claro, no veo el aporte nuevo.
Y si está claro, entonces ¿por qué el problema, Ezehl? ¿Cuál se suponía que debía ser el aporte nuevo?
Si, nada nuevo, un buque determinado por la autonomía propia, entre otro factores que determinarían su disponibilidad y capacidad.
Todo buque se determina por su autonomía propia, hasta un portaaviones; en el caso de estos por la autonomía humana, no tanto por el navío en sí sino por sus tripulantes. De vez en cuando el portaaviones llega a un puerto, bueno, la gente se mama de ver tanta agua y tienen otro tipo de necesidades. El día que no haga atraques en puerto es porque los tripulantes ya son robots y todos los helos y aviones son drones sin piloto...
Así pues, el BDA no escapa de esa ecuación.
Ya aqui lo dijeron que no , por que tendrian que tener optimas condiciones de buen tiempo ese buque con un mar 4 lo quiero ver se le destrinca toda la carga , ese buque es de cabotaje
Camik, ya te mostraron que eso no es tan así. El BDA y buques similares pueden ir a dónde sea con la condición que sea, y con un video... Obviamente hay condiciones de seguridad mínimas que cumplir para zarpe y eso aplica a TODOS los buques, pero de ser necesario, puede salir.
Ah, entonces si necesitan de un buque "madre" para operar en determinados contextos.
No. A ver, el ejemplo que trajo Connor (las CPVs traídas de Corea del Sur) indica que tocó traerlas así por ser más práctico y barato, supongo por la distancia, o porque tal vez no estaban del todo terminadas en sus equipos de navegación y sistemas. Pero si las hubiesen mandado por propia cuenta, pues llegan sin problema, así como hizo la ARC 11 de Noviembre desde Alemania.
Así pues, una BDA puede llegar a donde la manden por propia cuenta, pero habría que mirar costos y si sale más económico llevarla o que se vaya sola. Eso ya depende de la situación o del bolsillo...
Pero es claro que la nave ya en operación no necesita de ningún buque madre.
La diferencia es que EEUU si tiene toda una flota logística que determina un mejor apresto de estos buques y que implica, además, un uso más eficiente de los mismos.
Lo dicho, lo que ustedes querían es que COTECMAR primero construyese el LHD o LPD y después lo demás. Yo no estoy de acuerdo con eso, hay que empezar por el derecho y me parece que se ha comenzado bien. Es más, ¿por qué no miran el cronograma de construcción que tiene COTECMAR? Y si no lo pueden hacer, se los resumo y el porqué...
> Hace 15 o 18 años nace COTECMAR.
> Lo primero que construye COTECMAR son buques fluviales (PAF y LPR) porque ese es el requerimiento primario y urgente de la ARC-INFAMAR, hay que cubrir los ríos del país para neutralizar la amenaza del momento: los grupos terroristas dentro del país, y eso no se hace construyendo primero fragatas, ¿o sí? Ya me gustaría ver una Fragata en el Caquetá arriba o en el Putumayo arriba... jejejeje
> Después vienen las OPV y CPV, porque ahora la ARC, a medida que va disminuyendo la intensidad del conflicto interno, ve la necesidad de quitarle carga de "guardacostas" a los buques de guerra de la Armada y tener buques APROPIADOS para eso. Dejando la flota de guerra para que haga lo que tiene que hacer y no dedicarse a otras cosas.
> Ahora construye BDAs, porque esa es otra necesidad de la ARC para empezar a dotar a la INFAMAR de nuevos y mejores medios de desembarco y que además sirvan para llegar a todas las costas del país. Pero ojo, también se hacen pensando en la proyección futura de la INFAMAR y para hacerlo bien, hay que empezar por naves modestas pero que dan experiencia en construcción de ese tipo de buques. Es decir, COTECMAR aquí ya va pensando en el futuro.
> En el cronograma, en cuanto a construcción, siguen las PES, lo que sería nuestra futura Marina de Guerra. Miren el derecho de las vainas: primero se construirán los buques que se encargarán de la protección y defensa de una futura fuerza de proyección estratégica en determinado caso. Sí, defenderán nuestra soberanía, pero cuando toque desplegarse "plus ultra", esas PES entrarían a proteger esa Fuerza.
No tendría sentido construir primero una Fuerza de Proyección sin tener conqué protegerla, ¿ven?
> Y aquí sí vienen los LHD o LPD que se vayan a construir (y supongo que sus LCM), ¿por qué tan después?, porque ya para ese entonces tendríamos una Marina de Guerra renovada y mejorada.
> De último se dejan los submarinos porque claramente son más complejos.
Entonces para finalizar, la división de los buques y naves de desembarco es:
> El Buque de Asalto Anfibio (LHD, LPD, LHA o LST, BPE) es el buque principal, de él salen los LCM que llevan las tropas y elementos al combate, las aeronaves despegan del BAA; los LCM regresan de la playa al buque.
> El BDA o LCU van por aparte y son los que se encargan de mantener una logística de suministros constante, pero no llevando las cosas del BAA sino desde el puerto más cercano hasta la cabeza de playa, vamos, es lógico que el BAA no va a andar repleto de comida ni combustibles o municiones. El BAA apenas lleva lo que va a necesitar en la operación militar de toma de una cabeza de playa, él no se va a poner a hacer de logístico o Carguero de suministros de un puerto amigo o aliado, no, él tiene que quedarse apoyando las labores de combate en la playa y en sus cercanías junto con un portaaviones (eso en el caso del país que lo tenga). Para esa parte de la cadena de suministros en donde entran los BDA y los LCU.
SpadesCHL dijo: pero los LCU no son malos para lo que fueron diseñados esta bien
No son malos, no está mal el diseño y la fabricación de Cotecmar. Lo que se critica es la utilidad en si para un país como Colombia con dos costas extensas y con territorios insulares a distancias considerables del territorio continental.
SpadesCHL dijo: pero los LCU no son malos para lo que fueron diseñados esta bien
No son malos, no está mal el diseño y la fabricación de Cotecmar. Lo que se critica es la utilidad en si para un país como Colombia con dos costas extensas y con territorios insulares a distancias considerables del territorio continental.
Saludos cordiales.
pero estan bien para algunas de sus necesidades yo no lo veo que sean inutil.
AndresK dijo: ¿O le ven algo de Asalto Anfibio al BDA?
Entonces hay que cambiarle la denominación al BDA?
AndresK dijo: De nuevo caen en el erro de comparar esto:
Nadie está comparando, simplemente se está argumentando porque estos serían más útiles al contexto colombiano.
AndresK dijo: Sí, sirven perfectamente; sin ningún problema. Es más. El BDA puede llegar a San Andrés y desde allí repartir suministros a cada islote y cayo del Archipiélago.
No sea como el Ministro de la Defensa que afirma que estamos preparados para enfrentar una agresión extranjera. Usted sabe muy bien de las limitaciones de un buque de esos para navegar a mar abierto.
Todo buque se determina por su autonomía propia, hasta un portaaviones; en el caso de estos por la autonomía humana, no tanto por el navío en sí sino por sus tripulantes. De vez en cuando el portaaviones llega a un puerto, bueno, la gente se mama de ver tanta agua y tienen otro tipo de necesidades. El día que no haga atraques en puerto es porque los tripulantes ya son robots y todos los helos y aviones son drones sin piloto...
Así pues, el BDA no escapa de esa ecuación.
Puede comparar usted la autonomía de un buque de aprox. 800 toneladas, tal vez menos, con un portaaviones nuclear, yo no quiero ilustrar la diferencia.
Así pues, una BDA puede llegar a donde la manden por propia cuenta, pero habría que mirar costos y si sale más económico llevarla o que se vaya sola. Eso ya depende de la situación o del bolsillo...
Pero es claro que la nave ya en operación no necesita de ningún buque madre.
No, no está claro, hay que analizar su autonomía, su velocidad, el clima y la distancia... necesita de un buque logístico y de buen tiempo para operar en alta mar, por eso es un buque costero, simplemente eso.
En el cronograma, en cuanto a construcción, siguen las PES, lo que sería nuestra futura Marina de Guerra. Miren el derecho de las vainas: primero se construirán los buques que se encargarán de la protección y defensa de una futura fuerza de proyección estratégica en determinado caso. Sí, defenderán nuestra soberanía, pero cuando toque desplegarse "plus ultra", esas PES entrarían a proteger esa Fuerza.
No tendría sentido construir primero una Fuerza de Proyección sin tener conqué protegerla, ¿ven?
> Y aquí sí vienen los LHD o LPD que se vayan a construir (y supongo que sus LCM), ¿por qué tan después?, porque ya para ese entonces tendríamos una Marina de Guerra renovada y mejorada.
Que va, necesitamos una marina de guerra de verdad para ahora mismo, no para dentro de 30 o 40 años y menos para cuando Cotecmar pueda.
AndresK dijo: > De último se dejan los submarinos porque claramente son más complejos.
Nos vamos a quedar sin submarinos si seguimos como vamos.
Y para concluir, no se cómo un post con tantas imprecisiones, verdades a medias y con tanta afirmación general que al matizar y especificar quedan sin base tiene tantos me gusta, no lo comprendo.
AndresK dijo: ¿O le ven algo de Asalto Anfibio al BDA?
Entonces hay que cambiarle la denominación al BDA?
¿Y por qué hay que cambiarle la denominación al BDA?, no comprendo...
> ¿Es un buque? Sí.
> ¿De desembarco? Sí, también...
> ¿Anfibio? Sí, tiene capacidad para llevar elementos anfibios, ahí cabrían perfectamente 4 ó 6 LAV II, como los que compró Perú. Además de otras cosas...
> ¿Asalto? No. Porque no cuenta con cubierta de vuelo para desplegar helicóptero alguno, ni tampoco puede llevar LCM para desembarcar los elementos que transporta. No tiene medios para lanzar operaciones de asalto desde él, cosa que sí puede hacer un Buque de ASALTO Anfibio...
Recuerden que anfibio significa "en ambos medios, en ambas vidas" y hace referencia a vehículos o equipos que pueden usarse tanto en el agua como en la tierra.
Así que repito la pregunta: ¿le ven algo de ASALTO ANFIBIO al BDA?
AndresK dijo: De nuevo caen en el erro de comparar esto:
Nadie está comparando, simplemente se está argumentando porque estos serían más útiles al contexto colombiano.
Pues a mi me pareció otra cosa. Es que por la forma como lo dijo...
"Si, si, si, eso está más que claro, entonces que la Royal Navy, por ejemplo, retire del servicio activo a los buques de la Clase Albion y le compren a Cotecmar los BDA, dado que, son los mejores buques para enfrentar tragedias humanitarias, prestar ayuda donde se requiera y, además, son lo mejor para desplegar una fuerza anfibia."
AndresK dijo: Sí, sirven perfectamente; sin ningún problema. Es más. El BDA puede llegar a San Andrés y desde allí repartir suministros a cada islote y cayo del Archipiélago.
No sea como el Ministro de la Defensa que afirma que estamos preparados para enfrentar una agresión extranjera. Usted sabe muy bien de las limitaciones de un buque de esos para navegar a mar abierto.
¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? Estamos hablando qué puede hacer el BDA, no qué piensa el MinDefensa. Y si tuviese limitaciones para navegar por mar abierto, va de nuevo la pregunta: ¿el BDA que se construyó en Cartagena entonces cómo llegó a Bahía Málaga en el Pacífico?... Volando no fue y por tierra menos...
Además que esas dos embarcaciones ya habrán vivido sus temporales y fuertes tormentas, y hasta ahora no hemos recibido información que indique que se hundió, se jodió o que no haya podido cumplir su misión.
Todo buque se determina por su autonomía propia, hasta un portaaviones; en el caso de estos por la autonomía humana, no tanto por el navío en sí sino por sus tripulantes. De vez en cuando el portaaviones llega a un puerto, bueno, la gente se mama de ver tanta agua y tienen otro tipo de necesidades. El día que no haga atraques en puerto es porque los tripulantes ya son robots y todos los helos y aviones son drones sin piloto...
Así pues, el BDA no escapa de esa ecuación.
Puede comparar usted la autonomía de un buque de aprox. 800 toneladas, tal vez menos, con un portaaviones nuclear, yo no quiero ilustrar la diferencia.
Pero sí viene de alegría usted y compara un Albion Class con un BDA. Mejor dicho, para hacer ¡PLOP!
Y si se fija, por ningún lado estoy comparando un portaaviones con el BDA, eso sería extremadamente ridículo. Sin embargo, sí dejo claro que todo, todo, tiene una autonomía, nada, hasta ahora, tiene movimiento perpetuo en la Tierra.
Así pues, una BDA puede llegar a donde la manden por propia cuenta, pero habría que mirar costos y si sale más económico llevarla o que se vaya sola. Eso ya depende de la situación o del bolsillo...
Pero es claro que la nave ya en operación no necesita de ningún buque madre.
No, no está claro, hay que analizar su autonomía, su velocidad, el clima y la distancia... necesita de un buque logístico y de buen tiempo para operar en alta mar, por eso es un buque costero, simplemente eso.
Como lo analiza todo mundo, eso no sería exclusivo para un BDA, eso se aplica a toda embarcación. Se lo pongo de ejemplo: yo tengo un Esteem, usted un Mercedes Benz. Cuando quiero hacer un viaje largo, obviamente calculo mi consumo de combustible, mi presupuesto y las posibles paradas que tengo que hacer. O es que porque usted tiene un Mercedes Benz puede salir cual cohete al camino sin ni siquiera preguntarse ¿la gasolina que tengo en el tanque me alcanzará para el viaje, por muy Mercedes Benz ultramoderno que yo tenga?
Derecho según usted es qué? tuvo que construir Perú primero lanchas de desembarco para luego construir dos (DOS) LPD?
Pues no sé si construyeron primero LCU o LCM antes de construir dos LPD, supondría que sí. Si no, pues tremendo riesgo y esfuerzo; pero como vimos, SIMA está desde 1845, así que apela a sus años y años de experiencia para atreverse; cosa que COTECMAR no tiene, apenas 15 o 18 años...
Pero es que Perú ya tiene una Marina de Guerra muy poderosa, por eso ellos sí pueden meterse de una a construir dos LPD Makassar Class, porque ya tienen cómo protegerlos. ¿Quiere saber el inventario de buques que tiene Perú?
> 1 Crucero de Guerra (Que creo pronto será dado de baja)
> 3 Fragatas Clase Carvajal (Lupos construidas bajo licencia por SIMA)
> 4 Fragatas Lupo
> 6 Corbetas
> 6 Submarinos Oceánicos U-209
> 2 Buques de Asalto Anfibio (LST Terrebonne Parish Class)
> 8 OPV y están haciendo más...
Como ve, tienen cómo proteger una Fuerza de Asalto sin problema, cosa que nosotros no podemos hacer, aún...
En el cronograma, en cuanto a construcción, siguen las PES, lo que sería nuestra futura Marina de Guerra. Miren el derecho de las vainas: primero se construirán los buques que se encargarán de la protección y defensa de una futura fuerza de proyección estratégica en determinado caso. Sí, defenderán nuestra soberanía, pero cuando toque desplegarse "plus ultra", esas PES entrarían a proteger esa Fuerza.
No tendría sentido construir primero una Fuerza de Proyección sin tener conqué protegerla, ¿ven?
> Y aquí sí vienen los LHD o LPD que se vayan a construir (y supongo que sus LCM), ¿por qué tan después?, porque ya para ese entonces tendríamos una Marina de Guerra renovada y mejorada.
Que va, necesitamos una marina de guerra de verdad para ahora mismo, no para dentro de 30 o 40 años y menos para cuando Cotecmar pueda.
Ajá, ¿y su solución es?
AndresK dijo: > De último se dejan los submarinos porque claramente son más complejos.
Nos vamos a quedar sin submarinos si seguimos como vamos.
¿Y cómo vamos?
Y para concluir, no se cómo un post con tantas imprecisiones, verdades a medias y con tanta afirmación general que al matizar y especificar quedan sin base tiene tantos me gusta, no lo comprendo.
repotenciando y modernizando submarinos con 3 décadas de servicio, en 30 años más van a tener casi un siglo esos submarinos, necesitamos soluciones ya.
AndresK dijo: Ah, no sé, tocará que le pregunte a ellos...
Ósea que los asaltos se realizan únicamente desde la cubierta de un buque y, además, exclusivamente en helicóptero.
No necesariamente, pero esos buques por algo fueron hechos. Si usted va a tomar por ASALTO una playa o cualquier cosa cerca del mar, es claro que usted necesitará todo el poder de fuego posible para sacar exitosamente la misión. Y si en un buque de esos puede desplegar la mayor cantidad posible de medios para el éxito de la misión (incluyendo helos) pues a hacerlo. Pero como Colombia todavía no tiene de todo eso, pues a éstas alturas tener un LPD o LHD sería un elefante blanco. Porque eso no es no más decir: quiero un LHD o LPD ya. Ver de ejemplo a los peruanos, que están conformando las dotaciones de los LPD: están comprando LAVII, están comprando helicópteros, están comprando LCM, están gastándose un billete largo multiplicado x 2.
Posiblemente con un BDA se pueda hacer un intento de misión de Asalto, pero será incompleto y corto.
Espero que con ésta imagen le quede claro el concepto de ASALTO...
AndresK dijo: Pues a mi me pareció otra cosa. Es que por la forma como lo dijo...
Le pareció, claramente.
Que los espectadores opinen al respecto...
AndresK dijo: Pero sí viene de alegría usted y compara un Albion Class con un BDA. Mejor dicho, para hacer ¡PLOP!
Nada que ver, de nuevo totalmente descontextualizado.
Si estoy descontextualizado, es porque usted ha descontextualizado el asunto...
AndresK dijo: Pues no sé si construyeron primero LCU o LCM antes de construir dos LPD, supondría que sí. Si no, pues tremendo riesgo y esfuerzo
ah..
¿Ah, qué?
Con esos monosílabos me lo imagino al lado de una chimenea batiendo una copa de vino rojo y fumando una pipa... jejejejeje
AndresK dijo: Como ve, tienen cómo proteger una Fuerza de Asalto sin problema, cosa que nosotros no podemos hacer, aún...
Si, puede preguntarle a la royal navy lo fácil que es defender un asalto
repotenciando y modernizando submarinos con 3 décadas de servicio, en 30 años más van a tener casi un siglo esos submarinos, necesitamos soluciones ya.
Pues lo mismo que anda haciendo medio mundo... No todos tenemos para submarino nuevo de una...
AndresK dijo: Ah, no sé, tocará que le pregunte a ellos...
Respuestas
Sirven los BDA para prestar apoyo logístico a los infantes de marina estacionados en nuestros islotes en el caribe colombiano?
Si, esto está más que claro, no veo el aporte nuevo.
Si, nada nuevo, un buque determinado por la autonomía propia, entre otro factores que determinarían su disponibilidad y capacidad.
Gracias Camik, es mi argumento, es un buque costero que depende de su limitada autonomía, de buenas condiciones climáticas, etcétera, no es lo que necesita la ARC y menos cuando tenemos estacionados hombres a varios cientos de kilómetros de nuestras costas!!
y quien dijo que este tipo de barcos no pueden navegar mar adentro y con mar agitado?
Ah, entonces si necesitan de un buque "madre" para operar en determinados contextos.
Saludos.
pues si no sirven nadie los usaría, pero en el vídeo se muestra claramente como USA los ha distribuido a través de todo eloriente medio, además de que fueron este tipo de barcos los que prestaron apoyo en el terremoto de Filipinas y pues no creo que llegaran hasta alla navegando vacíos. yo no se cual es la controversia,son buques de carga pensados para un uso costero, y cual es el problema de eso,? si hay algo que Colombia tiene es costas. que se necesitan barcos de asalto anfibio? por supuesto! pero es que eso no es lo que son los BDA .
La diferencia es que EEUU si tiene toda una flota logística que determina un mejor apresto de estos buques y que implica, además, un uso más eficiente de los mismos.
Eso se llama descontextualizar totalmente mi comentario, en ningún momento he hablado de portaaviones.
y quien esta negando que USA tenga una mejor logística? aquinadie en su sano juicio compararía la US NAVY con la ARC lo único que se hace es comprar las capacidades y doctrina de uso de un equipo en especifico como son los LCU, porque se necesitan muchísimas cosa mas en la ARC no los hace una mala adquisición, ni tampoco es cierta esa falsedad producto de la ignorancia de decir que estan "mal armados" el barco es lo que es y hace para lo que lo diseñaron
claro! porque como eso fue lo que dije que somos lo mejor y que estamos muy bien!. y yo fresco vivo sin necesidad de que nadie me lo diga
Y agregarle que tenemos infantes estacionados a varios cientos de kilómetros de nuestras costas y la solución son unos LCU....
pero los LCU no son malos para lo que fueron diseñados esta bien, es mas hasta chile los usa y por unos años fueron sus unicos medios Claro las clase bastral son mucho mas grandes pero aun son LCU y por un tiempo esta bien ademas colombia no suele tener mar en condición 4 durante muchas veces.
es que eso es lo que pasa con la gente obtusa, nadie ha dicho que la ARC no tenga necesidades y negado que sea una armada bastante mediocre , pero los BDA son buenos barcos y hacen el trabajo para el cual fueron diseñados, todos conocemos la mala situación de la infantería de marina pero la solución a estos problemas va incluso mas alla de adquirir un barco de asalto anfibio.
o quien ha dicho aqui que los BDA son la solución a todas las falencias de la ARC?
Yo estoy viendo que están revolviendo la merd con la pomada...
> El BDA sí puede ir a donde sea por sus propios medios y en las condiciones que sea. Y lo pongo así. Que alguien me diga entonces cómo llegó el BDA Golfo de Tribugá a su base de operaciones en Bahía Málaga... ¿Lo metieron en un Hércules?, ¿por carretera en cama-baja?
No señores, llegó por propios medios, un viajecito de más o menos 2.000 Km. Vaya miren si un LCM lo hace solo...
Ahora al tostón con los comentarios de Ezehl y de Camik:
De nuevo caen en el erro de comparar esto:
Con esto...
Es decir, creo que las imágenes son extremadamente explicativas como para ponerse a gastar tiempo en una explicación. ¿O le ven algo de Asalto Anfibio al BDA?, ¿Lleva helos, LCM, Hovercraft? Como dijo Connor S: ambos son buques de desembarco, pero es claro que uno tiene más capacidad y proyección militar y de combate que el otro. Más bien digan que se sientes molestos porque COTECMAR no hizo de una vez un LHD o un LPD...
De ninguno porque no cabe en ninguno, no fue hecho pensado para meterlo en otro buque más grande. Se pensó para que trabajase de forma independiente y desde cualquier puerto (grande o pequeño) del país y eventualmente a donde lo manden en el exterior. Por eso su tamaño y autonomía.
Sí, sirven perfectamente; sin ningún problema. Es más. El BDA puede llegar a San Andrés y desde allí repartir suministros a cada islote y cayo del Archipiélago. Así se evita desgastar a las FS-1500 y a los BL en esa tarea y se pueden concentrar para lo que son: Buques de Guerra.
Y si está claro, entonces ¿por qué el problema, Ezehl? ¿Cuál se suponía que debía ser el aporte nuevo?
Todo buque se determina por su autonomía propia, hasta un portaaviones; en el caso de estos por la autonomía humana, no tanto por el navío en sí sino por sus tripulantes. De vez en cuando el portaaviones llega a un puerto, bueno, la gente se mama de ver tanta agua y tienen otro tipo de necesidades. El día que no haga atraques en puerto es porque los tripulantes ya son robots y todos los helos y aviones son drones sin piloto...
Así pues, el BDA no escapa de esa ecuación.
Camik, ya te mostraron que eso no es tan así. El BDA y buques similares pueden ir a dónde sea con la condición que sea, y con un video... Obviamente hay condiciones de seguridad mínimas que cumplir para zarpe y eso aplica a TODOS los buques, pero de ser necesario, puede salir.
No. A ver, el ejemplo que trajo Connor (las CPVs traídas de Corea del Sur) indica que tocó traerlas así por ser más práctico y barato, supongo por la distancia, o porque tal vez no estaban del todo terminadas en sus equipos de navegación y sistemas. Pero si las hubiesen mandado por propia cuenta, pues llegan sin problema, así como hizo la ARC 11 de Noviembre desde Alemania.
Así pues, una BDA puede llegar a donde la manden por propia cuenta, pero habría que mirar costos y si sale más económico llevarla o que se vaya sola. Eso ya depende de la situación o del bolsillo...
Pero es claro que la nave ya en operación no necesita de ningún buque madre.
Lo dicho, lo que ustedes querían es que COTECMAR primero construyese el LHD o LPD y después lo demás. Yo no estoy de acuerdo con eso, hay que empezar por el derecho y me parece que se ha comenzado bien. Es más, ¿por qué no miran el cronograma de construcción que tiene COTECMAR? Y si no lo pueden hacer, se los resumo y el porqué...
> Hace 15 o 18 años nace COTECMAR.
> Lo primero que construye COTECMAR son buques fluviales (PAF y LPR) porque ese es el requerimiento primario y urgente de la ARC-INFAMAR, hay que cubrir los ríos del país para neutralizar la amenaza del momento: los grupos terroristas dentro del país, y eso no se hace construyendo primero fragatas, ¿o sí? Ya me gustaría ver una Fragata en el Caquetá arriba o en el Putumayo arriba... jejejeje
> Después vienen las OPV y CPV, porque ahora la ARC, a medida que va disminuyendo la intensidad del conflicto interno, ve la necesidad de quitarle carga de "guardacostas" a los buques de guerra de la Armada y tener buques APROPIADOS para eso. Dejando la flota de guerra para que haga lo que tiene que hacer y no dedicarse a otras cosas.
> Ahora construye BDAs, porque esa es otra necesidad de la ARC para empezar a dotar a la INFAMAR de nuevos y mejores medios de desembarco y que además sirvan para llegar a todas las costas del país. Pero ojo, también se hacen pensando en la proyección futura de la INFAMAR y para hacerlo bien, hay que empezar por naves modestas pero que dan experiencia en construcción de ese tipo de buques. Es decir, COTECMAR aquí ya va pensando en el futuro.
> En el cronograma, en cuanto a construcción, siguen las PES, lo que sería nuestra futura Marina de Guerra. Miren el derecho de las vainas: primero se construirán los buques que se encargarán de la protección y defensa de una futura fuerza de proyección estratégica en determinado caso. Sí, defenderán nuestra soberanía, pero cuando toque desplegarse "plus ultra", esas PES entrarían a proteger esa Fuerza.
No tendría sentido construir primero una Fuerza de Proyección sin tener conqué protegerla, ¿ven?
> Y aquí sí vienen los LHD o LPD que se vayan a construir (y supongo que sus LCM), ¿por qué tan después?, porque ya para ese entonces tendríamos una Marina de Guerra renovada y mejorada.
> De último se dejan los submarinos porque claramente son más complejos.
Entonces para finalizar, la división de los buques y naves de desembarco es:
> El Buque de Asalto Anfibio (LHD, LPD, LHA o LST, BPE) es el buque principal, de él salen los LCM que llevan las tropas y elementos al combate, las aeronaves despegan del BAA; los LCM regresan de la playa al buque.
> El BDA o LCU van por aparte y son los que se encargan de mantener una logística de suministros constante, pero no llevando las cosas del BAA sino desde el puerto más cercano hasta la cabeza de playa, vamos, es lógico que el BAA no va a andar repleto de comida ni combustibles o municiones. El BAA apenas lleva lo que va a necesitar en la operación militar de toma de una cabeza de playa, él no se va a poner a hacer de logístico o Carguero de suministros de un puerto amigo o aliado, no, él tiene que quedarse apoyando las labores de combate en la playa y en sus cercanías junto con un portaaviones (eso en el caso del país que lo tenga). Para esa parte de la cadena de suministros en donde entran los BDA y los LCU.
No son malos, no está mal el diseño y la fabricación de Cotecmar. Lo que se critica es la utilidad en si para un país como Colombia con dos costas extensas y con territorios insulares a distancias considerables del territorio continental.
Saludos cordiales.
No son malos, no está mal el diseño y la fabricación de Cotecmar. Lo que se critica es la utilidad en si para un país como Colombia con dos costas extensas y con territorios insulares a distancias considerables del territorio continental.
Saludos cordiales.
pero estan bien para algunas de sus necesidades yo no lo veo que sean inutil.
Entonces hay que cambiarle la denominación al BDA?
Nadie está comparando, simplemente se está argumentando porque estos serían más útiles al contexto colombiano.
No sea como el Ministro de la Defensa que afirma que estamos preparados para enfrentar una agresión extranjera. Usted sabe muy bien de las limitaciones de un buque de esos para navegar a mar abierto.
Puede comparar usted la autonomía de un buque de aprox. 800 toneladas, tal vez menos, con un portaaviones nuclear, yo no quiero ilustrar la diferencia.
No, no está claro, hay que analizar su autonomía, su velocidad, el clima y la distancia... necesita de un buque logístico y de buen tiempo para operar en alta mar, por eso es un buque costero, simplemente eso.
Derecho según usted es qué? tuvo que construir Perú primero lanchas de desembarco para luego construir dos (DOS) LPD?
Que va, necesitamos una marina de guerra de verdad para ahora mismo, no para dentro de 30 o 40 años y menos para cuando Cotecmar pueda.
Nos vamos a quedar sin submarinos si seguimos como vamos.
Y para concluir, no se cómo un post con tantas imprecisiones, verdades a medias y con tanta afirmación general que al matizar y especificar quedan sin base tiene tantos me gusta, no lo comprendo.
Saludos cordiales.
Entonces hay que cambiarle la denominación al BDA?
¿Y por qué hay que cambiarle la denominación al BDA?, no comprendo...
> ¿Es un buque? Sí.
> ¿De desembarco? Sí, también...
> ¿Anfibio? Sí, tiene capacidad para llevar elementos anfibios, ahí cabrían perfectamente 4 ó 6 LAV II, como los que compró Perú. Además de otras cosas...
> ¿Asalto? No. Porque no cuenta con cubierta de vuelo para desplegar helicóptero alguno, ni tampoco puede llevar LCM para desembarcar los elementos que transporta. No tiene medios para lanzar operaciones de asalto desde él, cosa que sí puede hacer un Buque de ASALTO Anfibio...
Recuerden que anfibio significa "en ambos medios, en ambas vidas" y hace referencia a vehículos o equipos que pueden usarse tanto en el agua como en la tierra.
Así que repito la pregunta: ¿le ven algo de ASALTO ANFIBIO al BDA?
Nadie está comparando, simplemente se está argumentando porque estos serían más útiles al contexto colombiano.
Pues a mi me pareció otra cosa. Es que por la forma como lo dijo...
"Si, si, si, eso está más que claro, entonces que la Royal Navy, por ejemplo, retire del servicio activo a los buques de la Clase Albion y le compren a Cotecmar los BDA, dado que, son los mejores buques para enfrentar tragedias humanitarias, prestar ayuda donde se requiera y, además, son lo mejor para desplegar una fuerza anfibia."
No sea como el Ministro de la Defensa que afirma que estamos preparados para enfrentar una agresión extranjera. Usted sabe muy bien de las limitaciones de un buque de esos para navegar a mar abierto.
¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? Estamos hablando qué puede hacer el BDA, no qué piensa el MinDefensa. Y si tuviese limitaciones para navegar por mar abierto, va de nuevo la pregunta: ¿el BDA que se construyó en Cartagena entonces cómo llegó a Bahía Málaga en el Pacífico?... Volando no fue y por tierra menos...
Además que esas dos embarcaciones ya habrán vivido sus temporales y fuertes tormentas, y hasta ahora no hemos recibido información que indique que se hundió, se jodió o que no haya podido cumplir su misión.
Puede comparar usted la autonomía de un buque de aprox. 800 toneladas, tal vez menos, con un portaaviones nuclear, yo no quiero ilustrar la diferencia.
Pero sí viene de alegría usted y compara un Albion Class con un BDA. Mejor dicho, para hacer ¡PLOP!
Y si se fija, por ningún lado estoy comparando un portaaviones con el BDA, eso sería extremadamente ridículo. Sin embargo, sí dejo claro que todo, todo, tiene una autonomía, nada, hasta ahora, tiene movimiento perpetuo en la Tierra.
No, no está claro, hay que analizar su autonomía, su velocidad, el clima y la distancia... necesita de un buque logístico y de buen tiempo para operar en alta mar, por eso es un buque costero, simplemente eso.
Como lo analiza todo mundo, eso no sería exclusivo para un BDA, eso se aplica a toda embarcación. Se lo pongo de ejemplo: yo tengo un Esteem, usted un Mercedes Benz. Cuando quiero hacer un viaje largo, obviamente calculo mi consumo de combustible, mi presupuesto y las posibles paradas que tengo que hacer. O es que porque usted tiene un Mercedes Benz puede salir cual cohete al camino sin ni siquiera preguntarse ¿la gasolina que tengo en el tanque me alcanzará para el viaje, por muy Mercedes Benz ultramoderno que yo tenga?
Derecho según usted es qué? tuvo que construir Perú primero lanchas de desembarco para luego construir dos (DOS) LPD?
Pues no sé si construyeron primero LCU o LCM antes de construir dos LPD, supondría que sí. Si no, pues tremendo riesgo y esfuerzo; pero como vimos, SIMA está desde 1845, así que apela a sus años y años de experiencia para atreverse; cosa que COTECMAR no tiene, apenas 15 o 18 años...
Que va, necesitamos una marina de guerra de verdad para ahora mismo, no para dentro de 30 o 40 años y menos para cuando Cotecmar pueda.
Ajá, ¿y su solución es?
Nos vamos a quedar sin submarinos si seguimos como vamos.
¿Y cómo vamos?
Y para concluir, no se cómo un post con tantas imprecisiones, verdades a medias y con tanta afirmación general que al matizar y especificar quedan sin base tiene tantos me gusta, no lo comprendo.
Saludos cordiales.
Ah, no sé, tocará que le pregunte a ellos...
Ósea que los asaltos se realizan únicamente desde la cubierta de un buque y, además, exclusivamente en helicóptero.
Le pareció, claramente.
Nada que ver, de nuevo totalmente descontextualizado.
ah..
Si, puede preguntarle a la royal navy lo fácil que es defender un asalto
No tengo por qué dar soluciones, soy un ciudadano de bien que paga sus impuestos cumplidamente.. pero tenemos un gobierno caro, malo y corrupto.
repotenciando y modernizando submarinos con 3 décadas de servicio, en 30 años más van a tener casi un siglo esos submarinos, necesitamos soluciones ya.
Pues si.
Saludos.
Ósea que los asaltos se realizan únicamente desde la cubierta de un buque y, además, exclusivamente en helicóptero.
No necesariamente, pero esos buques por algo fueron hechos. Si usted va a tomar por ASALTO una playa o cualquier cosa cerca del mar, es claro que usted necesitará todo el poder de fuego posible para sacar exitosamente la misión. Y si en un buque de esos puede desplegar la mayor cantidad posible de medios para el éxito de la misión (incluyendo helos) pues a hacerlo. Pero como Colombia todavía no tiene de todo eso, pues a éstas alturas tener un LPD o LHD sería un elefante blanco. Porque eso no es no más decir: quiero un LHD o LPD ya. Ver de ejemplo a los peruanos, que están conformando las dotaciones de los LPD: están comprando LAVII, están comprando helicópteros, están comprando LCM, están gastándose un billete largo multiplicado x 2.
Posiblemente con un BDA se pueda hacer un intento de misión de Asalto, pero será incompleto y corto.
Espero que con ésta imagen le quede claro el concepto de ASALTO...
Le pareció, claramente.
Que los espectadores opinen al respecto...
Nada que ver, de nuevo totalmente descontextualizado.
Si estoy descontextualizado, es porque usted ha descontextualizado el asunto...
ah..
¿Ah, qué?
Con esos monosílabos me lo imagino al lado de una chimenea batiendo una copa de vino rojo y fumando una pipa... jejejejeje
Si, puede preguntarle a la royal navy lo fácil que es defender un asalto
Intuyo que se refiere a Las Malvinas...
No tengo por qué dar soluciones, soy un ciudadano de bien que paga sus impuestos cumplidamente.. pero tenemos un gobierno caro, malo y corrupto.
repotenciando y modernizando submarinos con 3 décadas de servicio, en 30 años más van a tener casi un siglo esos submarinos, necesitamos soluciones ya.
Pues lo mismo que anda haciendo medio mundo... No todos tenemos para submarino nuevo de una...
Pues si.
Saludos.
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