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¿Que le hace falta a la ARC?

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Respuestas

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo

    Buen al parecer el Compañero SPYDER no conocia la capacidad ,historica, real y proyectada del SIMA Peru, y es una lastima ya que es en su desconocimiento donde se produce este desafortunado impasse..

    saludos.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Buena opinión Kamutan, pero tus expresiones son demasiado sobradoras y chocantes en algunos aspectos.

    Pero aún así opinare al respecto parte por parte....

    2) No, ¿no modernizamos nuestros Subs?, así como ustedes tampoco los construyeron ( ¿entonces no hay mérito?). Jejjeje. La inversión fué considerable, en dinero y el empeño de nuestro Astillero.

    Pues fijate que me equivoque y reconozco mi error ustedes si modernizaron 2 submarinos localmente. Pero sin corte de casco que es lo mas dificil de hacer para un astllero, entonce quiere decir que COCTEMAR no tiene esa capacidad, cosa que el SIMA si tieneLo que no entiendo es que si ya modernizaron 2 209, manden los 206A a Alemania a modernizar..al menos que no sea modernización y solo sea un puesta de punto por parte del fabricante.

    Perdón, pero no estoy de acuerdo con usted. Si bien no está claro si se hizo o no, para mí es claro que sí toco hacer corte de casco a los submarinos. Por lo menos para instalar los Flank Array tocaba cortar el casco, no creo que sean de pegar con sintesolda y listo...

    3) ¿"Lanchas de Desembarco" los BDA de la ARC? Jjajajajajaja, no me hagas reír. Traduceme por favor eso de "Lanchas de Desembarco" al inglés para conocer esa terminología con alguna referencia técnica.

    No sabes que es una lancha de desembarco?

    Esto mi estimado es una lancha de desembarco. Específicamente es una L601.

    Ahora veamos a lo que tu denominas BDA..

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    Ves que es lo mismo, entonces lo que ustedes llaman grandilocuentemente "Buque" de desembardo Anfibio es solo una lancha .. y su denominacion en ingles es: LCVP.

    Bueno, pues me temo que se está equivocando otra vez. LCVP es Landing Craft Vehicle and Personal, sin embargo, dichas embarcaciones no tienen comparación ni en capacidad ni tamaño con la BDA de COTECMAR, ésta es más grande. La única similitud es que ambas hacen desembarcos, pero la BDA es mucho mayor y transporta y carga más. Así pues, la denominación Buque de Desembarco Anfibio no riñe para nada con la función que cumple el navío. Por cierto, alguien alguna vez me dijo que toda embarcación militar de cierto porte se le llama buque, no barco. Barco son los navíos civiles...

    Eso sí, ni punto de comparar un BDA con un Makassar Class, que es un LPD (Landing Platform Docks). Así como tampoco hay punto comparar un LCVP con un BDA...

    4) No son OVP, son OPV por sus siglas en inglés. ¿Y que no son de costa? ¿Y que? Las de costa son las CPV. ¿Y piensas comparar nuestras modernas OPVs con naves de los años 70 y de un desplazamiento inferior?

    Si,tienes razon seria in overkill comparar las Clase velarle con sus OVP con tecnologia marciana.. solo por que la nave peruana tiene 4 misiles MM-38 Exocet..osea una sola velarde puede con 4 de tus OVP. :O)

    Y aquí vuelven a fallar ambos. ¿Cómo van a comparar una FAC con una OPV?

    :capedeh

    Son embarcaciones para misiones totalmente diferentes...

    Así pues, se pusieron a medirse quién la tenía más grande, llegando a sobradeces innecesarias que sólo crean mal ambiente para el debate y además comparan cosas que no se pueden comparar...

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    SPIDERMAN escribió:


    Hola a todos.

    kamutan escribió:

    Bueno, en un claro resumen:

    -El SIMA que es el equivalente a COCTEMAR en Colombia:

    -Construyo el BAP UNION (buque escuela a vela mas grande de la region).



    -Construye dos LPDs Clase Paista de 7000 toneladas cada uno-



    -Construye 10 patrulleras Gumdoksurymodelo coreano.

    -Moderniza las LUPO de las Marina de guerra del Peru.

    En la ARC tenemos un Buque Escuela que nada tiene que envidiarle al Perú.

    Sobre sus 2 LPD clase Paita, en la ARC se proyectan 2 Unidades de ese tipo (incluso en un Noticiero afirmaron que se adelanta dicho proyecto, anque seguramente la info está errada).

    Además de 2 LPDs para la ARC, 1 BAL Tender (supongo como los logísticos FSG Lüneburg Klasse al servicio en la ARC).

    Construyen 10 patrulleras de 500 toneladas en Perú.

    En Colombia construímos OPVs de más de 1700 toneladas, de última tecnología y con proyección a 6 unidades.

    En Colombia construímos Patrulleras CPV-46 de un total de 14 Unidades.

    En Colombia construímos Buques de Desembarco Anfibio (BDA) de un total de 8 Unidades proyectadas.

    En Colombia nuestras Fragatas ya han sido modernizadas, DCNS y THALES las prestigiosas firmas encargadas de ello.

    kamutan escribió:

    Eso sólo en el tema de operaciones realizadas y en realización . A futuro el sima modernizaea los submarinos clase 209 -1200 y su astillero principal en el Callao .

    En Colombia no esperamos a futuro, porque nuestros Submarinos ya fueron modernizados por HDW y esperamos en breve recibir 2 Submarinos Tácticos HDW U-206 que están siendo puestos a punto.

    Como ves, a la hora de la verdad no veo nada superior a las capacidades de la ARC del lado Peruano. Es mi conclusión, puedes tener otra kamutan y estas en tu derecho.

    Auf Wiedersehen.


    Hola a todos.

    Me auto-cito, porque no quiero que se olvide de dónde partió la polémica y después se diga que yo fuí el que empezó a comparar lo imcomparable.

    En mi siguiente post me voy a divertir un poco, como hace mucho no hacía.

    Auf Wiedersehen.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Pero calmado Spiderman, las cosas con mesura y claridad...

  • Administrador
    AdministradorMOD Soldado
    MOD Soldado

    EVITAR DESVIAR EL TEMA

    MENSAJES OFF-TOPIC SERÁN BORRADOS

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Fri, 30 October 2015 #207

    Hola a todos.

    kamutan escribió:

    No, te saliste del contexto, ustedes compran al ARC Gloria por que no lo podíanconstruir en sus astilleros. Cosa que la MGP también pudo hacer con el BAP Unión, pero se dio cuenta que el SIMA tenia toda la capacidad de construir este tipo de buques y asi lo hizo, cabe resaltar que el diseño es Español, tampoco hicimos todo., el Unión es el primer velero de gran calado que se construye en la región sudamericana, otro hito de innovación para el Perú y el SIMA. Sobre si es bonito o no no lo voy a discutir ya que son items sumamente relativos.

    El "ARC Gloria" es un simple Buque Escuela, si lo construímos o no no nos convierte en un hito innovador. En la actualidad COTECMAR puede construir Buques mucho más sofisticados que ese tipo de veleros.

    Pues fijate que me equivoque y reconozco mi error ustedes si modernizaron 2 submarinos localmente. Pero sin corte de casco que es lo mas dificil de hacer para un astllero, entonce quiere decir que COCTEMAR no tiene esa capacidad, cosa que el SIMA si tiene Lo que no entiendo es que si ya modernizaron 2 209, manden los 206A a Alemania a modernizar..al menos que no sea modernización y solo sea un puesta de punto por parte del fabricante.

    Ah pero entonces el desconocimiento es el tuyo, ya que reconoces tu error y no como me lo indicas en otro apunte tuyo. Sobre lo que tampoco entiendes respecto a los U-206 y  que según tú kamutan "los mandamos a Alemania", jajajajajaja, Ellos siempre estuvieron en territorio teutón, Te recomindo te pases por el tema correspondiente.



    No sabes que es una lancha de desembarco?

    Aayy, fíjate que no se lo que es una "Lancha de Desembarco".

    Esto mi estimado es una lancha de desembarco. Específicamente es una L601.

    Muéstrame en que lugar las denominan así, y traduceme "Lancha de Desembarco" al inglés, por favor.

    Ahora veamos a lo que tu denominas BDA..

    Yo no las denomino así, lo hace COTECMAR. Y eso es lo que son.

    Ves que es lo mismo, entonces lo que ustedes llaman grandilocuentemente "Buque" de desembardo Anfibio es solo una lancha .. y su denominacion en ingles es: LCVP.

    Nuestros Buques de Desembarco Anfibio no son lanchas, comprendelo. LVCP como bién indica AndresK hace referencia a CRAFTS, CRAFTS, CRAFTS!!!!

    No una lancha. Reitero. Traduceme lancha, a ver si por fin captas.

    ¿Nada que ver con los Paita verdad?

    ¿Y quien ha dicho que tienen que ver, si en la página 16 yo hablé de 2 LPD proyectadas por la ARC.






    EL RESTO DEL MENSAJE HA SIDO EDITADO;  EL TEMA NO ES LA MGP NI EL GASTO MILITAR DE PERÚ


    Editado por Unknown User on
  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Para mí no se debió construir los denominados DBA, necesitamos buques de asalto anfibio de verdad y se ponen a construir lanchas con prácticamente nulo valor estratégico.

    Saludos.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Ezehl escribió:


    Para mí no se debió construir los denominados DBA, necesitamos buques de asalto anfibio de verdad y se ponen a construir lanchas con prácticamente nulo valor estratégico.

    Saludos.

    Hola a todos.

    Vamos a darle seriedad a esto de una buena vez. Con información precisa.

    Forista Ezehl por favor describame lo que es una lancha, sus dimensiones máximas para continuar designándolas "Lanchas".

    ¿Y a que lanchas con "nulo valor estratégico" se refiere?

    Auf Wiedersehen.

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    SPIDERMAN dijo: Vamos a darle seriedad a esto de una buena vez. Con información precisa.

    Usted le va dar seriedad? usted que habla de conspiraciones que no se pueden sostener con ningún argumento.

    SPIDERMAN dijo:

    ¿Y a que lanchas con "nulo valor estratégico" se refiere?


    Me refiero a los Buques de Desembarco Anfibio de la ARC construidos por Cotectmar, acá se necesitan LPD, similares a los que construye el Perú, importante resaltar, con un PIB más pequeño que el nuestro y con un presupuesto de defensa inferior.

    Saludos.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    SPIDERMAN dijo:

    Hola a todos.

    Vamos a darle seriedad a esto de una buena vez. Con información precisa.

    Forista Ezehl por favor describame lo que es una lancha, sus dimensiones máximas para continuar designándolas "Lanchas".

    ¿Y a que lanchas con "nulo valor estratégico" se refiere?

    Auf Wiedersehen.



    Habla de esto:

    Cuanto puede cargar? 3 camiones?.. quieres cambiar el rumbo de la guerra con apenas 3 camiones o 70 infantes?.. eos es tener NULO VALOR ESTRATEGICO.




  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Ezehl escribió:

    Usted le va dar seriedad? usted que habla de conspiraciones que no se pueden sostener con ningún argumento.

    Mire compañero Ezehl, yo llevo aaaaños en este mundo de Foros virtuales, y se identificar rápidamente cuando alguien extemporánemante quiere distraerme con algo que no viene al caso.

    En este tema NO ESTOY REFIRIÉNDOME a ninguna Conspiración. Recuerdo bién, en que hilo tuve un desacuerdo de ése carácter con usted, sobre los sucesos del 9/11 y justamente para no generar off topic le indiqué en que hilo continuaría mi exposición de argumentos, así lo hago siempre, los suyos a parte de un comentario personal no los vi. Pero aquí en ¿Que le hace falta a la ARC? estoy manejando el hilo sin salirme del debate.

    Además, las conspiraciones siempre han existido en la Historia, y hablar de ellas no nos convierte en menos serios. Por supuesto, para eso hay que conocer de historia, porque si hay gente que piensa que el mundo es una maravilla o que no existe el mal ni gente que conspire, pués no me interesa esforzarme en convencerla, que crean lo que se les antoje, son libres de hacerlo en su mundo de maravillas.

    Ahora, dejando esto de lado.

    Ezehl escribió:

    Me refiero a los Buques de Desembarco Anfibio de la ARC construidos por Cotectmar, acá se necesitan LPD, similares a los que construye el Perú, importante resaltar, con un PIB más pequeño que el nuestro y con un presupuesto de defensa inferior.

    Pués entonces se equivoca, al igual que el forista Kamutan.

    Esto es una Lancha...

    Y esto los BDA de COTECMAR....

    Buque de Desembarco Anfibio - BDA

    Forista, Ezehl, ¿Ahora si nota la diferencia?

    Auf Wiedersehen.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    Kamutan escribió:

    Cuanto puede cargar? 3 camiones?.. quieres cambiar el rumbo de la guerra con apenas 3 camiones o 70 infantes?.. eos es tener NULO VALOR ESTRATEGICO.

    Lo leo y no lo puedo creer, ¿Cuál guerra, kamutan?

    Auf Wiedersehen.

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 31 October 2015 #214
    SPIDERMAN dijo: Forista, Ezehl, ¿Ahora si nota la diferencia?

    Si analizamos aspectos como autonomía, teatro de operaciones, etcétera, podríamos concluir que es un buque costero, diseñado para operar muy cerca de la costa (igual que las lanchas), en inglés este tipo de naves tienen su propia denominación y difiere mucho de la de un LPD, para citar un ejemplo.

    Saludos.

    Editado por Ezehl on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 31 October 2015 #215

    Pero otra vez caen el error. ¿Cómo van a comparar un LPD con un BDA?, ¿de dónde sale semejante despropósito?...

    kamutan dijo:

    Cuanto puede cargar? 3 camiones?.. quieres cambiar el rumbo de la guerra con apenas 3 camiones o 70 infantes?.. eos es tener NULO VALOR ESTRATEGICO.


    210 Tn sobre su cubierta de carga...

    Así que eso que no tiene valor estratégico, no es tan cierto, por que sí lo tiene.

    A no ser que el forista Kamutan esté cogiendo mañas venezolanas que como el buque es colombiano pues no sirve...

    Ahí sí pues nada qué hacer...

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 31 October 2015 #216

    Vamos a ponerlo así:

    El LPD lleva dentro de sí las famosas lanchas de desembarco, como la que mostró Kamután, que es española, la LCM-1E:

    A plena carga desplaza 110 Tn. Y van a bordo de los Buques de Asalto Anfibio de la Armada Española, ya sea el Galicia, Castilla o Juan Carlos I .

    Así pues, una LCM no se pude comparar con el BDA porque éste es mucho más grande (desplaza 625 Tn full carga) y por su tamaño no cabría dentro de un LPD, LHD, LHA o cualquier otro.

    Más bien, el BDA se parece más a los LCU 2000 de los Estados Unidos, que desplazan 1300 Tn a full carga y van por aparte de los LPD, LHD. LHA y demás buques de asalto anfibio mayores de la US Navy.

    COTECMAR construye los BDA para en determinado momento reemplazar los LCU-1466 Class de la ARC:

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK dijo: A no ser que el forista Kamutan esté cogiendo mañas venezolanas que como el buque es colombiano pues no sirve...

    No sirve, no le permite realizar un asalto anfibio a la INFAMAR, esebuque se construyó para fines diferentes a los militares, pensando más bien en llevar ayudas a zonas apartadas en las costas del país, etcétera. Soy colombiano y desde páginas atrás expresé porqué en mi concepto este tipo de buques no determinan ningún valor agregado para una fuerza naval, no tiene nada que ver con que fuera construido en Colombia, de hecho es una buena nave, me parece que para la guardia costera o la defensa civil es un excelente equipo.

    Saludos.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sat, 31 October 2015 #218

    una nave militar no es solo aquella que se usa para el combate, es cierto que este barco no se pensopara desembarcar equipos en una cabeza de playa bajo fuego enemigo, pero se creo para algo igual de importante como es el transporte de carga. TODOS los ejércitos del mundo poseen equipos para esta función ya que la logística del combate lo demanda. o en que van a enviar alimentos o agua a una base apartada en un  LPD? 

    el militar del video lo resume bien "no puedes ir al combate si no tienen el equipo" y para eso es que se diseñaron estos barcos.

    Editado por silverback on
  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 31 October 2015 #219
    silverback dijo: una nave militar no es solo aquella que se usa para el combate

    Si, si, si, eso está más que claro, entonces que la Royal Navy, por ejemplo, retire del servicio activo a los buques de la Clase Albion y le compren a Cotecmar los BDA, dado que, son los mejores buques para enfrentar tragedias humanitarias, prestar ayuda donde se requiera y, además, son lo mejor para desplegar una fuerza anfibia.

    Saludos cordiales,

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 31 October 2015 #220
    silverback dijo: combate lo demanda.o en que van a enviar alimentos o agua en una base apartada en un  LPD? 

    Y desde qué Buque sale un tipo BDA a prestar apoyo logístico a las bases apartadas? acá quieren que esos BDA salgan de Cartagena y Buenaventura a prestar apoyo logístico, pero bueh... es lo que hay... 

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sat, 31 October 2015 #221

    No estoy de acuerdo con decir que los BDA no son ningún valor agregado para una fuerza naval; lo que tal vez tiene poco valor es que sean muy pocos en número y no se acompañen de otras plataformas, ese sí es un problema. Si la ARC llega a construir al menos 12  BDA sin duda constituirían un agregado significativo para operaciones de desembarco anfibio.

    No había participado en el hilo;  creo básicamente porque si bien la ARC ha venido agregando algunas cosas a su fuerza, son muchas cosas las que nos faltan, incluyendo más unidades de superficie, aviación con capacidades ASW y ASuW, etcétera. Pero ya que se toca el tema de las naves de desembarco, me llama mucho la atención el LST-120 de Damen. Seguramente alguien ya lo habrá propuesto en el hilo.

    Excelentes pensando en la ARC y perfectamente podrían ser construidas en el astillero de Cotecmar en Cartagena tal como se ha hecho con las OPV-80; y es que no se debería pasar sin más al LPD en el futuro, son necesarias unidades intermedias como estas también. Además constituirían un paso importantísimo de experiencia debido a:

    - Que serían las unidades más grandes construidas por Cotecmar y esto resulta en una experiencia valiosa para la construcción de las PES.

    - Y serían un precedente casi inmediato para la proyectada construcción de plataformas AOR (auxiliary oiler replenishment), en reemplazo de los dos logísticos actuales y que está también en en los planes de la ARC y el astillero.









    Entiendo que los dos logísticos serían reemplazados antes que las Padilla.  Si el prototipo de la futura PES estará en 2026 o 2027, la primera parte de esa década -digamos en unos 6 años- podría ser el momento indicado para los AOR. Y antes, en 2018 y hasta 2024, podría emprenderse la construcción de algo así: un LST de más de 100 mt.. 

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