Los Japoneses, Americanos , Ingleses , alemanes etc volaban sus patrullas solos durante la 2 gm . Aun en el Pacifico donde reinaban los Portaviones. Y podían ser ( y lo fueron ) atacados por cazas navales al toparse con una flota . . Jamas iban con cazas de escolta Vuelvo y reitero . Que caza pude acompañar un MPA que hace una patrulla mar adentro de 10 + horas. ? No lo había en 1944 , no lo hay hoy.
Concuerdo con Teniente Coronel. Los aviones de patrulla marítima no llevan escoltas.
Y en situaciones de guerra, pues simplemente no salen hasta que se tenga una zona segura o libre de amenaza enemiga.
Es que no hay que teorizar demasiado en ello o buscar explicaciones de alto aspecto técnico. Sólo hay que ver qué tipo de aviones son los aviones de patrulla marítima.
> Son aviones de largo alcance.
> Son aviones con bastante autonomía.
Y para ello, son de 4 motores o con motores de altísimo rendimiento o son derivados de aviones civiles comerciales modificados. Pero deben reunir las dos características de arriba.
Sólo los países que poseen una aviación naval embarcada (entiéndase pues que tienen portaaviones) pueden darse el lujo de mandar cazas a escoltar dichos aviones. Y eso, porque pasará lo de siempre: el caza jamás podrá tener el alcance y capacidad de permanencia que sí tiene un MPA.
Para garantizar una constante escolta al MPA, se tendría que disponer de varios escuadrones o escuadrillas (dividir los escuadrones) embarcadas que sólo estuviesen pendientes de un sólo avión de ese tipo. Y aun así quedaría un margen de tiempo en que el MPA estaría sin escoltas, mientras se relevan.
En resumen, de poder, se puede, pero es un uso impresionante de recursos que incluso puede implicar dejar desprotegida una flota, una Task Force, o puertos o bases navales importantes.
Y si me apuran, esa gracia sólo la podría hacer un país en el mundo: Estados Unidos. Y de pronto Rusia, pero por lo extenso de su territorio, pero no lo podría hacer más allá de su zona de influencia euro-asiática.
Claro que vuelan solo porque no están en guerra, pero y si lo están?
Yo creo que tampoco lo harán durante la guerra mientras vuele lejos de las costas enemigas. Patrulleros navales como el P-8, el P-1 y el futuro patrullero europeo basado en el A320Neo, si tienen el preaviso con tiempo podrían ponerse a salvó de la aviación enemiga si usan no solo su persistencia sino también su techo y velocidad para ponerse fuera de alcance, como tal que no son aeronaves a hélices.
Los Japoneses, Americanos , Ingleses , alemanes etc volaban sus patrullas solos durante la 2 gm . Aun en el Pacifico donde reinaban los Portaviones. Y podían ser ( y lo fueron ) atacados por cazas navales al toparse con una flota . . Jamas iban con cazas de escolta Vuelvo y reitero . Que caza pude acompañar un MPA que hace una patrulla mar adentro de 10 + horas. ? No lo había en 1944 , no lo hay hoy.
Eso era en la segunda guerra mundial, cuando los cazas tenían muy poca autonomía y poca velocidad, ademas en esa época los cazas no tenían radar, pero ahora la cosa es diferente, un TU-160 por mas capacidad nuclear que tenga para bombardear es fácil de atacar.
Por otro lado porque cree que EEUU tiene tantos aviones tanqueros? como hacen los que patrullan con los E-2?
La pregunta es muy fácil, ustedes mandarían a un CN-235 Persuader a patrullar en la Guajira en caso de guerra con Venezuela? que pasaría si lo hacen? como se evitaría que los SU-30 lo derriben???
Los Japoneses, Americanos , Ingleses , alemanes etc volaban sus patrullas solos durante la 2 gm . Aun en el Pacifico donde reinaban los Portaviones. Y podían ser ( y lo fueron ) atacados por cazas navales al toparse con una flota . . Jamas iban con cazas de escolta Vuelvo y reitero . Que caza pude acompañar un MPA que hace una patrulla mar adentro de 10 + horas. ? No lo había en 1944 , no lo hay hoy.
Eso era en la segunda guerra mundial, cuando los cazas tenían muy poca autonomía y poca velocidad, ademas en esa época los cazas no tenían radar, pero ahora la cosa es diferente, un TU-160 por mas capacidad nuclear que tenga para bombardear es fácil de atacar.
Por otro lado porque cree que EEUU tiene tantos aviones tanqueros? como hacen los que patrullan con los E-2?
La pregunta es muy fácil, ustedes mandarían a un CN-235 Persuader a patrullar en la Guajira en caso de guerra con Venezuela? que pasaría si lo hacen? como se evitaría que los SU-30 lo derriben???
Va jugando...
Lo primero que quiero observar es que un Tu-160 no es un avión fácil de derribar; es una máquina muy rápida y con muchas contramedidas a bordo que se usa con unos perfiles de ataque en tiempos de guerra bastantes diferentes que en tiempos de paz. De hecho el peligro que reviste no es el avión por si mismo sino los misiles de crucero y los señuelos que puede lanzar a muchos kilómetros de distancia de su blanco dificultandole mucho el trabajo a la aviación de caza y a las defensas antiaéreas.
EE.UU tiene muchos tanquero por su doctrina expedicionaria. y con respecto a los E-2 estos aviones en misiones normales hacen de exploradores pero en tiempos de guerra de hecho van a la retaguardia de la aviación de combate embarcada donde no son escoltados sino que son ellos los que escoltan a los cazas; entonces no hay punto de comparación entre una aeronave de alerta temprana y una aeronave de patrulla marítima ni tampoco una aeronave de reconocimiento, aunque un patrullero naval puede servir también como aeronave de reconocimiento.
En mi opinión personal, ni loco mando un Persuader a La Guajira en caso de guerra contra Venezuela. Pero en tiempos de paz si lo mando porque hay un mar territorial que cuidar, con la prudencia del caso y no arrimarlo tanto al golfo, claro esta. En nuestro caso con los Persuader, yo sí creo que hace falta letalizarlos más no tener aviación naval de combate de escolta, pero antes de eso la ARC tiene unas prioridades más importantes que suplir; de hecho la aviación naval de combate en nuestro caso le bastaría tener helicópteros navales y patrulleros navales armados.
U.S Naval War College The Aircraft Carrier in Idian Naval Doctrine
"Aunque el rango de los aviones se puede ampliar a través de reabastecimiento de combustible en el aire, los aviones cisterna están esencialmente indefensos, por lo que necesitarían escoltas -lo que desviaría aún más activos de otras misiones. Cualquier P-8I Poseidón
Avión de patrulla marítima de la Marina India desplegado para tareas de caza submarina en defensa
de un convoy son igualmente vulnerables a los combatientes paquistaníes- y ahí es donde
El poder aéreo de la aviación embarcada india sería muy útil." (Combatiente = Avión Caza)
U.S Naval War College The Aircraft Carrier in Idian Naval Doctrine
"Aunque el rango de los aviones se puede ampliar a través de reabastecimiento de combustible en el aire, los aviones cisterna están esencialmente indefensos, por lo que necesitarían escoltas -lo que desviaría aún más activos de otras misiones. Cualquier P-8I Poseidón
Avión de patrulla marítima de la Marina India desplegado para tareas de caza submarina en defensa
de un convoy son igualmente vulnerables a los combatientes paquistaníes- y ahí es donde
El poder aéreo de la aviación embarcada india sería muy útil." (Combatiente = Avión Caza)
En conclusión, de nada nos sirve tener uno así de ciclado si cuando más lo necesitemos va a estar guardadito. Sería cómo tener las lechuzas sin el escuadron Kfir que les pueda dar escolta(que lo hacen actualmente y no estamos en tiempos de guerra).
Esta descontextualizando el debate . Una cosa es una Armada con aviación embarcada ( con cazas disponibles a 500 millas de tierra ) y otra una Armada que no solo no tiene aviacion de combate sino que la que la FAC le prestaría tiene bases en tierra.
Yo lo que en un principio dije fue que de nada nos sirve convertir los CN de la ARC en verdaderos PMA si no le podemos dar la seguridad de buscar y cazar los subs de al lado sin que sean derribados en el intento, eso porque no tenemos una aviación naval en tierra, mucho menos una embarcada y la FAC tampoco puede asumir ese role.
Por otra parte está demostrado que en tiempos de guerra un PMA jamás andará solo.
Pero hay una diferencia con la Lechuza. El ECN-235 de la FAC no va al frente, sino atrás de los cazas, por decirlo así. Y con todos los sistemas EW, ECCM y perturbadores que lleva, es un poco más difícil de pillar o joder que un MPA.
Que terquedad . Demostrado ? donde ? cuando ? . Dígame que caza pude acompañar un MPA mar afuera por 12 horas .Ese cuento de MPAs escoltados es invento suyo, investigue la operación de los MPAs a través de la historia. .
Yo lo que en un principio dije fue que de nada nos sirve convertir los CN de la ARC en verdaderos PMA si no le podemos dar la seguridad de buscar y cazar los subs de al lado sin que sean derribados en el intento, eso porque no tenemos una aviación naval en tierra, mucho menos una embarcada y la FAC tampoco puede asumir ese role.
Por otra parte está demostrado que en tiempos de guerra un PMA jamás andará solo.
Una cosa que debemos tener en cuenta: ¿Cuál es la misión de un MPA?
Pues si bien supongo que lo saben, lo vuelvo a colocar: ASuW y ASW, además de misiones SAR y reconocimiento aéreo.
Ahora bien, si lo traspolamos a nuestro escenario caribeño, los CN-235 servirían más que todo para ese tipo de misiones pero en costas "seguras", resumido, no lo veremos en La Guajira ni por error. Más bien sí que podrían servir para detectar posible presencia de submarinos enemigos, incluso alertar ante posibles desembarcos enemigos tras nuestras líneas (por ejemplo, intento de toma de Riohacha o Santa Marta). Y nada más. Además, el hipotético enemigo no tiene tampoco los suficientes recursos como para dedicar un grupo de aviones para perseguir MPA de la ARC por nuestras costas y mares, ya que estarían ocupados con la FAC.
Pero recordemos además que los MPA de la ARC, en caso de ser necesario, también se pueden configurar como transporte militar, así que podrían servir para trasladar tropas de la INFAMAR desde el Pacífico, por ejemplo.
Que submarinos venezolanos? Que cazas ,tendríamos que tener para darle protección?
Pues el vecino tiene uno que medio navega, así que igual toca tenerlo en cuenta.
Y sobre la cantidad o tipo de caza pues habría que tener bastantes, mínimo entre 72 a 96, y uno que sea de largo alcance, por lo menos para que pueda estar el mayor tiempo posible al lado del MPA. Y en ese grupo estarían aviones como los F-15, los F-18 Super Hornet o los Rafale de la versión M, que son los embarcados. También habría que considerar cazas rusos, ya que por lo extenso de Rusia, pues están diseñados para ser de largo alcance.
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
"Escudo antitanque" unos spike nlos y unos TOW a eso llamas escudo . Ya te lo dije me conozco la Guajira ,la he recorrido Si los 190 T72 o los 80 AMX de Venezuela pasan la raya con que los vas a parar . Por qué ellos no viene solo ,tendrán apoyo aéreo para limpiar el terreno de posibles emboscadas . Así que dime en el terreno plano de paraguachon a Riohacha donde vas atrincherar la tropa sin la ventaja de un terreno alto donde puedas ver las columnas desde lejos. Cuando digo que en 90 minutos si no tienen mucha oposición pueden los blindados estar en Riohacha es por la velocidad ,mientras las capanas con su velocidad lo hacen en 5 horas. Así que explica para que un MAP patrullando el mar en la alta Guajira ,para un sub y 4 capanas .
Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo?
Eso de 96 cazas se lo saca Andres un poco de la manga, o no sé yo de qué estará hablando, eso no está a realidad de este país. Siempre he pensado que -obviamente luego de solucionado el problema de caza FAC- la ARC con 10/12 F-15, 5 en Coveñas y 5 en San Andrés quedaría bien para empezar.
Que terquedad . Demostrado ? donde ? cuando ? . Dígame que caza pude acompañar un MPA mar afuera por 12 horas .Ese cuento de MPAs escoltados es invento suyo, investigue la operación de los MPAs a través de la historia. .
Contigo es con quien menos pienso debatir, tu siempre tienes la razón. En el documento que te traje del propio u.s naval war college se reconoce que en tiempos de guerra un MPA nunca andará solo (por lo menos los de la marina India)
Recuerden que ya se debatió el tema de que los aviones Kfir no pueden operar desde San Andrés por lo corto de la pista. Yo recuerdo que hace muchos años operaron allí los Mirage hasta que se produjo un accidente y nunca se volvieron a llevar allí aviones supersónicos.
En San Andrés deberían operar son aviones LIFT si es que alguna vez los compran, como reemplazo de los actuales A-37.
Comentarios
Vuelvo y reitero . Que caza pude acompañar un MPA que hace una patrulla mar adentro de 10 + horas. ? No lo había en 1944 , no lo hay hoy.
Yo creo que tampoco lo harán durante la guerra mientras vuele lejos de las costas enemigas. Patrulleros navales como el P-8, el P-1 y el futuro patrullero europeo basado en el A320Neo, si tienen el preaviso con tiempo podrían ponerse a salvó de la aviación enemiga si usan no solo su persistencia sino también su techo y velocidad para ponerse fuera de alcance, como tal que no son aeronaves a hélices.
Por otro lado porque cree que EEUU tiene tantos aviones tanqueros? como hacen los que patrullan con los E-2?
La pregunta es muy fácil, ustedes mandarían a un CN-235 Persuader a patrullar en la Guajira en caso de guerra con Venezuela? que pasaría si lo hacen? como se evitaría que los SU-30 lo derriben???
Va jugando...
Lo primero que quiero observar es que un Tu-160 no es un avión fácil de derribar; es una máquina muy rápida y con muchas contramedidas a bordo que se usa con unos perfiles de ataque en tiempos de guerra bastantes diferentes que en tiempos de paz. De hecho el peligro que reviste no es el avión por si mismo sino los misiles de crucero y los señuelos que puede lanzar a muchos kilómetros de distancia de su blanco dificultandole mucho el trabajo a la aviación de caza y a las defensas antiaéreas.
EE.UU tiene muchos tanquero por su doctrina expedicionaria. y con respecto a los E-2 estos aviones en misiones normales hacen de exploradores pero en tiempos de guerra de hecho van a la retaguardia de la aviación de combate embarcada donde no son escoltados sino que son ellos los que escoltan a los cazas; entonces no hay punto de comparación entre una aeronave de alerta temprana y una aeronave de patrulla marítima ni tampoco una aeronave de reconocimiento, aunque un patrullero naval puede servir también como aeronave de reconocimiento.
En mi opinión personal, ni loco mando un Persuader a La Guajira en caso de guerra contra Venezuela. Pero en tiempos de paz si lo mando porque hay un mar territorial que cuidar, con la prudencia del caso y no arrimarlo tanto al golfo, claro esta. En nuestro caso con los Persuader, yo sí creo que hace falta letalizarlos más no tener aviación naval de combate de escolta, pero antes de eso la ARC tiene unas prioridades más importantes que suplir; de hecho la aviación naval de combate en nuestro caso le bastaría tener helicópteros navales y patrulleros navales armados.
The Aircraft Carrier in Idian Naval Doctrine
"Aunque el rango de los aviones se puede ampliar a través de reabastecimiento de combustible en el aire, los aviones cisterna están esencialmente indefensos, por lo que necesitarían escoltas -lo que desviaría aún más activos de otras misiones. Cualquier P-8I Poseidón
(Combatiente = Avión Caza)
https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=1005&context=nwc-review
(Página 14.)
Si el U.S Naval War College es capaz de analizar de esta forma el caso de la India, que se dejará para ellos mismos.
En conclusión, de nada nos sirve tener uno así de ciclado si cuando más lo necesitemos va a estar guardadito. Sería cómo tener las lechuzas sin el escuadron Kfir que les pueda dar escolta(que lo hacen actualmente y no estamos en tiempos de guerra).
Por otra parte está demostrado que en tiempos de guerra un PMA jamás andará solo.
Que cazas ,tendríamos que tener para darle protección?
Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo?
Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16.
Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra.
Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
Ya te lo dije me conozco la Guajira ,la he recorrido
Si los 190 T72 o los 80 AMX de Venezuela pasan la raya con que los vas a parar .
Por qué ellos no viene solo ,tendrán apoyo aéreo para limpiar el terreno de posibles emboscadas .
Así que dime en el terreno plano de paraguachon a Riohacha donde vas atrincherar la tropa sin la ventaja de un terreno alto donde puedas ver las columnas desde lejos.
Cuando digo que en 90 minutos si no tienen mucha oposición pueden los blindados estar en Riohacha es por la velocidad ,mientras las capanas con su velocidad lo hacen en 5 horas.
Así que explica para que un MAP patrullando el mar en la alta Guajira ,para un sub y 4 capanas .
Contigo es con quien menos pienso debatir, tu siempre tienes la razón. En el documento que te traje del propio u.s naval war college se reconoce que en tiempos de guerra un MPA nunca andará solo (por lo menos los de la marina India)
Esto ya sé está yendo a off-topic
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