Recuerden que ya se debatió el tema de que los aviones Kfir no pueden operar desde San Andrés por lo corto de la pista. Yo recuerdo que hace muchos años operaron allí los Mirage hasta que se produjo un accidente y nunca se volvieron a llevar allí aviones supersónicos.
En San Andrés deberían operar son aviones LIFT si es que alguna vez los compran, como reemplazo de los actuales A-37.
O también así cómo planteas en caso que no se puedan adecuar las bases...
Contigo es con quien menos pienso debatir, tu siempre tienes la razón. En el documento que te traje del propio u.s naval war college se reconoce que en tiempos de guerra un MPA nunca andará solo (por lo menos los de la marina India)
Ese documento habla de Aviación Naval Embarcada ,por favor, amen de ser un ensayo teorico, una hipotetsis Donde menciona Aviación basada en tierra que vuele sobre el mar escoltando MPAs.
y ahí es donde
El poder aéreo de la aviación embarcada india sería muy útil."
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
Con el apoyo de su abrumadora superioridad aérea sí. Los ingleses en Malvinas sufrieron dada la imposibilidad de tener el total control del cielo y eso que las fuerzas británicas, tanto navales como terrestres, poseían medios antiaéreos y el harrier, no veo cómo podamos soportar si tenemos F-16 y SU-30 tirandole de todo a nuestras unidades en la guajira con total impunidad.
Recuerden que ya se debatió el tema de que los aviones Kfir no pueden operar desde San Andrés por lo corto de la pista. Yo recuerdo que hace muchos años operaron allí los Mirage hasta que se produjo un accidente y nunca se volvieron a llevar allí aviones supersónicos.
En San Andrés deberían operar son aviones LIFT si es que alguna vez los compran, como reemplazo de los actuales A-37.
Los KFIR si pueden operar en San Andrés, que no lo hagan comúnmente es distinto, pero de ser necesario si pueden operar desde allí.
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
"Escudo antitanque" unos spike nlos y unos TOW a eso llamas escudo . Ya te lo dije me conozco la Guajira ,la he recorrido Si los 190 T72 o los 80 AMX de Venezuela pasan la raya con que los vas a parar . Por qué ellos no viene solo ,tendrán apoyo aéreo para limpiar el terreno de posibles emboscadas . Así que dime en el terreno plano de paraguachon a Riohacha donde vas atrincherar la tropa sin la ventaja de un terreno alto donde puedas ver las columnas desde lejos. Cuando digo que en 90 minutos si no tienen mucha oposición pueden los blindados estar en Riohacha es por la velocidad ,mientras las capanas con su velocidad lo hacen en 5 horas. Así que explica para que un MAP patrullando el mar en la alta Guajira ,para un sub y 4 capanas .
Compañero yo conozco mi tierra mejor que el foráneo, no me discuta eso, “unos” acaso sabes la cantidad de sistemas anti-tanques que tenemos? lamentablemente estás muy equivocado, tenemos un gran número de sistemas, añadirle las minas, y el terreno de la Raya a Riohacha si tiene muchos lugares, pero te lo dejo a investigación, ya veo que no conoce la guajira muy bien estimado, y no creo que los SU-30 y los F-16, vayan a entrar sin oposición de los KFir, dejo esto hasta aquí, por qué estamos en offtopic.
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
Con el apoyo de su abrumadora superioridad aérea sí. Los ingleses en Malvinas sufrieron dada la imposibilidad de tener el total control del cielo y eso que las fuerzas británicas, tanto navales como terrestres, poseían medios antiaéreos y el harrier, no veo como podamos soportar si tenemos F-16 y SU-30 tirandole de todo a nuestras unidades en la guajira con total impunidad.
Recuerden que ya se debatió el tema de que los aviones Kfir no pueden operar desde San Andrés por lo corto de la pista. Yo recuerdo que hace muchos años operaron allí los Mirage hasta que se produjo un accidente y nunca se volvieron a llevar allí aviones supersónicos.
En San Andrés deberían operar son aviones LIFT si es que alguna vez los compran, como reemplazo de los actuales A-37.
Los KFIR si pueden operar en San Andrés, que no lo hagan comúnmente es distinto, pero de ser necesario si pueden operar desde allí.
De poder operar pueden hacerlo, pero en condiciones de combate cargados de combustible y de bombas y/o misiles? Yo creo que no y al parecer la FAC está de acuerdo conmigo.
Recuerden que ya se debatió el tema de que los aviones Kfir no pueden operar desde San Andrés por lo corto de la pista. Yo recuerdo que hace muchos años operaron allí los Mirage hasta que se produjo un accidente y nunca se volvieron a llevar allí aviones supersónicos.
En San Andrés deberían operar son aviones LIFT si es que alguna vez los compran, como reemplazo de los actuales A-37.
Los KFIR si pueden operar en San Andrés, que no lo hagan comúnmente es distinto, pero de ser necesario si pueden operar desde allí.
De poder operar pueden hacerlo, pero en condiciones de combate cargados de combustible y de bombas y/o misiles? Yo creo que no y al parecer la FAC está de acuerdo conmigo.
si, también lo pueden hacer en esas condiciones.
Pero si quiere seguir con el tema lo invito a continuarlo mejor en el hilo correspondiente para no generar off topic.
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
"Escudo antitanque" unos spike nlos y unos TOW a eso llamas escudo . Ya te lo dije me conozco la Guajira ,la he recorrido Si los 190 T72 o los 80 AMX de Venezuela pasan la raya con que los vas a parar . Por qué ellos no viene solo ,tendrán apoyo aéreo para limpiar el terreno de posibles emboscadas . Así que dime en el terreno plano de paraguachon a Riohacha donde vas atrincherar la tropa sin la ventaja de un terreno alto donde puedas ver las columnas desde lejos. Cuando digo que en 90 minutos si no tienen mucha oposición pueden los blindados estar en Riohacha es por la velocidad ,mientras las capanas con su velocidad lo hacen en 5 horas. Así que explica para que un MAP patrullando el mar en la alta Guajira ,para un sub y 4 capanas .
Compañero yo conozco mi tierra mejor que el foráneo, no me discuta eso, “unos” acaso sabes la cantidad de sistemas anti-tanques que tenemos? lamentablemente estás muy equivocado, tenemos un gran número de sistemas, añadirle las minas, y el terreno de la Raya a Riohacha si tiene muchos lugares, pero te lo dejo a investigación, ya veo que no conoce la guajira muy bien estimado, y no creo que los SU-30 y los F-16, vayan a entrar sin oposición de los KFir, dejo esto hasta aquí, por qué estamos en offtopic.
Desde los 15 años hasta que me vine a España recorrí la guajira.mas de una vez dormí en rancherías ,me hice un viaje a puerto López antes de que llegara la drumon ,viaje que hice en invierno y tocó con un baquiano con el agua a la cintura en algunas partes para indicar el camino Tres días de fiesta ,en una rancheria en fiesta de cumpleaños del gavilán mayor Llegar de la universidad y trabajar un mes llevsnfo un camión cisterna de santa Marta a puerto Bolívar cuando apenas estaban haciendo el campamento para los trabajadores. Recorrer los pueblos de fiesta y de concentraciónes galleras ,subirá cerro pintado,la majayura. así que Dime en qué parte de paraguachon a Riohacha escondes un destacamento como para parar una columna blindada,sin tener la ventaja de la altura.
Se puede considerar como estrategica si se le piensa como un posible punto de abastecimiento o para control avanzado en una posible contienda en la Guajira, y pues por el TPS-70.
La única importancia de Riohacha es ser la capital de la Guajira. No es una ciudad industrial.( Como Barranquilla ) No tiene un puerto marítimo relevante.( Santa Marta, Barranquilla o Cartagena) No es sitio estrategico para controlar el tráfico rodado.(bosconia) No tiene una base militar ,aérea o naval.( Es más importante el puesto militar de Albania ,que el batallon Cartagena)
Están revolviendo demasiadas cosas y están volviendo el tema un sancocho.
Los MPA ya sabemos cómo se usan en tiempos de paz, pero en nuestro caso en tiempos de guerra no se usan en el frente sino para patrullar las cercanías a los puertos y sobre las rutas de navegación evitando que el oponente pueda afectar el muy importante tráfico naval por dónde entra y sale el grueso del comercio del país. Y por eso mismo es que si hacen falta que los MPA puedan estar armados, pero porque estén armados no significa que vayan al frente al menos que tengan una buena escolta que muy difícilmente se podría proporcionar.
Uno que medio navega ? Si amerita tener un MAP y 96 cazas para escoltar lo? Mientras 190 T72 y 80 AMX cruzan la frontera apoyados por los sukos y los F16. Si es por vigilar las capanas que demoran unas 5 horas en navegar en hacer un desembarco en Riohacha, cuando por tierra en 90 minutos una columna de blindados pude llegar por tierra. Sigo sin ver la utilidad de este debate.
Ya se ha debatido que la guajira no es un desierto de pura arena, donde pueden entrar como “Pedro por su casa” y tenemos un ejército con un gran escudo defensivo anti-tanques y anti-vehículos, no sé cómo harán para llegar en 90 minutos a Riohacha.
Con el apoyo de su abrumadora superioridad aérea sí. Los ingleses en Malvinas sufrieron dada la imposibilidad de tener el total control del cielo y eso que las fuerzas británicas, tanto navales como terrestres, poseían medios antiaéreos y el harrier, no veo como podamos soportar si tenemos F-16 y SU-30 tirandole de todo a nuestras unidades en la guajira con total impunidad.
Los K-Fir no están “mochos” compañero.
Pero están en inferioridad, no dudo que haga pagar caro a la Fuerza aérea enemiga, pero al final considero que ellos lograran la superioridad aérea sobre el teatro de operaciones.
Para mi hay que cuadrar prioridades. Antes de hablar sobre adquirir aviones de combate para que la Armada escolte sus patrullas, se debe adelantar el traslado de la base en Cartagena de indias, es algo que no se puede aplazar mucho tiempo:
Twitter de Caracol: 14 cruceros atracarán esta semana en #Cartagena que traerán más de 38.000 turistas, los cuales dejarán a la economía local cerca de USD$4,2 millones. Entre el 14 y 15 de diciembre se esperan recaladas triples en la Terminal de Cruceros
Y eso que hay 2 mas por confirmar. Si se sigue esta tendencia al alza, dentro de poco van a quedar bien apretujados y se va a necesitar el espacio.
Yo personalmente coincido con lo que dice Cesar de que en nuestro caso un MPA iría mas enfocado en patrullajes en zonas cercanas a nuestras costas y rutas fluviales en busca de cualquier buque enemigo, pensandolo como un equipo defensivo mas que uno ofensivo, por tanto, no considero que deba ser necesario (y tampoco lo veo practico, por lo del tema de la autonomía) lo de usar cazas como escoltas exclusivos de los MPA.
Lo que si considero que se debe hacer, aparte de adaptar todos los sistemas necesarios para tener un MPA completo, es adaptarle un buen sistema autodefensivo para hacerlo lo menos vulnerable posible contra cualquier posible amenaza.
Ya por último, sobre lo que dicen de la posibilidad de aviación caza para la ARC, ahí que poner los pies en la tierra, si sufrimos por recursos para la aviación de la FAC ya nos vamos a poner a inventar para sacar adelante algo que no es ni necesario, ni prioridad en ningún sentido. Aparte que si la ARC fuera a tener aviación de combate, no es solo ir por cazas y ya, se tendría que arrancar desde cero, buscando entrenadores de todos los niveles para tener pilotos preparados... Por tanto, es una idea salida totalmente de nuestra realidad.
Comentarios
Ese documento habla de Aviación Naval Embarcada ,por favor, amen de ser un ensayo teorico, una hipotetsis Donde menciona Aviación basada en tierra que vuele sobre el mar escoltando MPAs.
Ese ejemplo suyo no aclara nada .
Con el apoyo de su abrumadora superioridad aérea sí. Los ingleses en Malvinas sufrieron dada la imposibilidad de tener el total control del cielo y eso que las fuerzas británicas, tanto navales como terrestres, poseían medios antiaéreos y el harrier, no veo cómo podamos soportar si tenemos F-16 y SU-30 tirandole de todo a nuestras unidades en la guajira con total impunidad.
Compañero yo conozco mi tierra mejor que el foráneo, no me discuta eso, “unos” acaso sabes la cantidad de sistemas anti-tanques que tenemos? lamentablemente estás muy equivocado, tenemos un gran número de sistemas, añadirle las minas, y el terreno de la Raya a Riohacha si tiene muchos lugares, pero te lo dejo a investigación, ya veo que no conoce la guajira muy bien estimado, y no creo que los SU-30 y los F-16, vayan a entrar sin oposición de los KFir, dejo esto hasta aquí, por qué estamos en offtopic.
Los K-Fir no están “mochos” compañero.
Pero si quiere seguir con el tema lo invito a continuarlo mejor en el hilo correspondiente para no generar off topic.
Desde los 15 años hasta que me vine a España recorrí la guajira.mas de una vez dormí en rancherías ,me hice un viaje a puerto López antes de que llegara la drumon ,viaje que hice en invierno y tocó con un baquiano con el agua a la cintura en algunas partes para indicar el camino
Tres días de fiesta ,en una rancheria en fiesta de cumpleaños del gavilán mayor
Llegar de la universidad y trabajar un mes llevsnfo un camión cisterna de santa Marta a puerto Bolívar cuando apenas estaban haciendo el campamento para los trabajadores.
Recorrer los pueblos de fiesta y de concentraciónes galleras ,subirá cerro pintado,la majayura. así que
Dime en qué parte de paraguachon a Riohacha escondes un destacamento como para parar una columna blindada,sin tener la ventaja de la altura.
En que ?
No es una ciudad industrial.( Como Barranquilla )
No tiene un puerto marítimo relevante.( Santa Marta, Barranquilla o Cartagena)
No es sitio estrategico para controlar el tráfico rodado.(bosconia)
No tiene una base militar ,aérea o naval.( Es más importante el puesto militar de Albania ,que el batallon Cartagena)
Los MPA ya sabemos cómo se usan en tiempos de paz, pero en nuestro caso en tiempos de guerra no se usan en el frente sino para patrullar las cercanías a los puertos y sobre las rutas de navegación evitando que el oponente pueda afectar el muy importante tráfico naval por dónde entra y sale el grueso del comercio del país. Y por eso mismo es que si hacen falta que los MPA puedan estar armados, pero porque estén armados no significa que vayan al frente al menos que tengan una buena escolta que muy difícilmente se podría proporcionar.
Antes de hablar sobre adquirir aviones de combate para que la Armada escolte sus patrullas, se debe adelantar el traslado de la base en Cartagena de indias, es algo que no se puede aplazar mucho tiempo:
Twitter de Caracol:
14 cruceros atracarán esta semana en #Cartagena que traerán más de 38.000 turistas, los cuales dejarán a la economía local cerca de USD$4,2 millones. Entre el 14 y 15 de diciembre se esperan recaladas triples en la Terminal de Cruceros
Y eso que hay 2 mas por confirmar. Si se sigue esta tendencia al alza, dentro de poco van a quedar bien apretujados y se va a necesitar el espacio.
Lo que si considero que se debe hacer, aparte de adaptar todos los sistemas necesarios para tener un MPA completo, es adaptarle un buen sistema autodefensivo para hacerlo lo menos vulnerable posible contra cualquier posible amenaza.
Ya por último, sobre lo que dicen de la posibilidad de aviación caza para la ARC, ahí que poner los pies en la tierra, si sufrimos por recursos para la aviación de la FAC ya nos vamos a poner a inventar para sacar adelante algo que no es ni necesario, ni prioridad en ningún sentido. Aparte que si la ARC fuera a tener aviación de combate, no es solo ir por cazas y ya, se tendría que arrancar desde cero, buscando entrenadores de todos los niveles para tener pilotos preparados... Por tanto, es una idea salida totalmente de nuestra realidad.
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