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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Yo no creo que un barco de esos tan grande como el chino, se hunda con un simple cañón de 40 mm y unos pocos disparos.

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo

    y no que eso no se podia hacer? aqui lo levantan a calvazos a uno cuando propone hacer esto mismo  por estos lares

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 15 March 2016 #104

    Yo no creo que un barco de esos tan grande como el chino, se hunda con un simple cañón de 40 mm

    si se hunde, los rusos han hundido barcos con ciwsde 30mm y los gringos con cañones menores que el de 40, los japoneses hundieron este barco espia norcoreano con uno de 20mm, si hubieran disparado bajo la línea de flotación lo hubieran hundido rapido, esos viajeras no son de casco grueso






  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Editado Wed, 16 March 2016 #105

    En el momento que el irresponsable capitán Chino no se detuvodespués de recibir los impactos de advertencia, condenó su buque y puso en serio riesgo a su tripulación; voy a explicar lo que creo que sucedió a grosso modo.

    Hay que tener en cuenta que si el navío Chino estaba huyendo a máxima velocidad, incluso luego de recibir los disparos del hipotético 40mm por debajo de la línea de flotación, la presión del agua habría abierto un boquete mayor por la mecánica del fluido, aumentando exponencialmente el caudal e inundando rápidamente las secciones de un navío civil y finalmente incapacitando a la tripulación. Desconozco el procedimiento pero lo más lógico en caso de recibir una perforación del casco, es reducir la velocidad o detenerse, para que la tripulación pueda sellar las secciones afectadas, evitando que la escora sea demasiado pronunciada  y el navío se vaya a pique rápidamente.

    Esa era una de mis materias favoritas en la Universidad.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 16 March 2016 #106
    Ezehl escribió:


    Así actúa una fuerza naval que tiene la total intención de defender la soberanía nacional, los recursos naturales y las riquezas de su país..... perdón el off topic, pero esto se relaciona a la amarga y triste situación que sufre Colombia en el meridiano 82. Dado que es un tema que poco es tratado por los medios de comunicación masivos de nuestro país que por lo menos se permita expresar por este medio la frustante realidad de nuestras vulneradas fronteras.

    Saludos.

    A ver, hay que aclarar unas cosas, ya que éste tipo de comentarios me los esperaba. ¿Por qué se hundió el buque chino y acá no se hace lo mismo?

    > La respuesta es muy sencilla y no hay que ser científico para saberla. Si leen las notas al respecto, el buque de la Prefectura Argentina (Guardacostas) hizo todos los procedimientos para detener el barco sin necesidad de llegar al uso de su arma (que no sabemos al fin cuál es).

    > Pero el barco chino cometió el error de darse a la fuga, así que ya no quedaba más remedio que disparar a hundir o inhabilitar la nave.

    Así que llegamos al punto de... ¿por qué la ARC no hace lo mismo?

    > Porque los buques que captura o intercepta la ARC hasta ahora ninguno le ha dado por arriesgarse a salir huyendo de las OPV y CPV, y bien sabemos que esas naves sí tienen con qué hundir un barco.

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    creo que mas bien fue por tratar de agredirel barco argentino.. además según lei ya esto tenia tiempo, los chinos hacían lo que les daba la gana en mar argentino y hasta que se cansaron y llegaron a esto, ahora lo van a pensar mejor en el futuro, los chinos aumentan su imprudencia mientras mas potencia tiene el país

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Dudo en extremo que un Capitán colombiano tenga las bolas para disparar contra un barco chino o japonés. Una cosa son los tristes pesqueros nicaraguenses, otra muy diferente un barco de verdad.

    Alguna vez recuerdo haber leído como losSea Shepherds perseguían un pesquero japonés desde Ecuador hasta Panamá, pasando por acá y aquí las autoridades bien gracias.

    Me imagino la reacción colombiana, Capitán avista buque chino/japones., Capitán reporta a Capitanía de Puerto, Capitanía de Puerto a Mindefensa, Mindefensa a Cancillería, resultado nota muy diplomática de protesta. Mientras tanto el pesquero ya estará en Panamá, esperando que la cosa se enfríe para empezar de nuevo.

    Lo de los Argentinos, si se dan cuenta fue una operación muy bien planeada, tenían al juez listo con la orden, apoyo aéreo y ya sabían que los chinos iban a emprender la huida, la hicieron muy bien.

    Saludos,

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 16 March 2016 #109

    Pues yo no he leído tal hazaña de los Sea Sheperds, porque su zona de acción siempre son los mares australes al rededor de la Antártida, donde están los barcos japoneses cazando ballenas. Y bien como acota Prieto: además el barco chino embistió al buque GC argentino, así que se reacciona o se reacciona...

    Ahora bien, si supuestamente se dio tal persecución, ¿cuál debería ser el motivo del Guardacosta colombiano para capturar en nuestras aguas a ese barco japonés? Si la nave estaba de paso y reportó a Capitanía de Puerto su paso, pues que yo sepa eso no es ilegal. Detenerlo por, ¿sólo porque es japonés?

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    AndresK dijo: Pues yo no he leído tal hazaña de los Sea Sheperds, porque su zona de acción siempre son los mares australes al rededor de la Antártida,

    El Emperador Mashi I los contrató para que le cuidaran las Galápagos de los pescadores ilegales, de ahí el cuento. 

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK dijo: A ver, hay que aclarar unas cosas, ya que éste tipo de comentarios me los esperaba. ¿Por qué se hundió el buque chino y acá no se hace lo mismo?no

    No me tiene que aclarar nada, de hecho no puede, bastantes denuncias hay de los isleños acerca de las consecuencias económicas nefastas producto de la actividad pesquera nicaragüense al oriente del meridiano 82, es decir, en aguas colombianas.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 16 March 2016 #113

    ¿Y eso qué tiene que ver con el tema? A ver, ¿piensa darle la voltereta del Ninja?



  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK dijo: ¿Y eso qué tiene que ver con el tema? A ver, ¿piensa darle la voltereta del Ninja?

    usted hizo la comparación, según usted: 

    AndresK dijo: A ver, hay que aclarar unas cosas, ya que éste tipo de comentarios me los esperaba. ¿Por qué se hundió el buque chino y acá no se hace lo mismo?

    FIN 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Y creo que está claro, pero parece que no la cogieron. Pensé que iban a entender sin mucha explicación explayada, pero parece que no. Acá parece que sólo les sirve como el cuento: el único barco nicaragüense bueno es el barco nicaragüense hundido...

    Y no se ponen a pensar que eso hay unos procedimientos EN TODAS LAS ARMADAS DEL MUNDO para usar sus cañones contra buques civiles en situación ilegal, eso no es porque a mí se me dio la regalada gana de coger un pesquero de diana y estoy sobrecargado de munición y quiero gastarla.

    :capedeh

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 17 March 2016 #116

    China espera resolver "lo antes posible" el incidente del buque pesquero chino que fue hundido esta semana por un buque guardacostas argentino, según dijo un portavoz oficial que reiteró las "serias preocupaciones" de Pekín por el suceso.

    "Esperamos que el incidente pueda resolverse de forma adecuada lo antes posible", afirmó en rueda de prensa Lu Kang, portavoz del Ministerio chino de Asuntos Exteriores en la que subrayó que "las dos partes están en comunicación a través de canales diplomáticos".

    El pasado lunes, unguardacostas argentino disparó y hundió el pesquero chino Lu Yuan Yu 10, que según la versión de Buenos Aires se encontraba faenando ilegalmente en aguas del país latinoamericano.



     


    Tras una persecución de varias horas, el buque chino intentó abordar al argentino, por lo que éste se vio obligado a realizar disparos, que causaron que el pesquero hiciera agua y acabara hundiéndose, aunque sus 32 tripulantes fueron rescatados ilesos.

    El Ministerio chino de Asuntos Exteriores transmitió una queja formal a Buenos Aires por el suceso, en la que se pedía una investigación oficial y que se tomen medidas para asegurar que no vuelve a repetirse "incidentes similares", según recordó hoy Lu.

    En todo caso, el portavoz señaló la confianza de Pekín en que este incidente no afectará a las relaciones bilaterales: "China y Argentina son amigos. Esperamos que este asunto sea resuelto apropiadamente", afirmó.

    También pidió a las autoridades argentinas que protejan los intereses legales de los marineros chinos y reiteró la petición de una investigación formal y que se notifique a Pekín de sus resultados.

    Según medios chinos, el buque hundido era propiedad de la compañía Yantai Marine Fisheries, a su vez parte del conglomerado pesquero estatal China National Agricultural Development Group.

    Preguntado por este punto, el portavoz chino dijo que no tenía información acerca de si el buque hundido era propiedad de una compañía estatal china.

    En un tono más duro, el diario oficial Global Times calificó hoy de "bárbaro" y "brutal" el incidente, según señaló en un editorial que considera "inaceptable" la acción del guardacostas argentino.

    Según ese diario, incluso asumiendo que el pesquero estaba faenando ilegalmente en aguas argentinas, el guardacostas fue "demasiado lejos" en una acción en la que puso en peligro la vida de la tripulación del buque chino. 

    http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/crece-impasse-entre-china-y-argentina-caso-de-pesquero-articulo-622702 

    Es por esto que me refería a que aquí nadie se va atrever a hacer algo similar a los Argentinos, países como China se alimentan de la pesca ilegal en todo el mundo y mientras puedan lo van a seguir haciendo, tienen el poder y el dinero para comprar conciencias y políticos, y acabar la carrera de un oficial,   eso lo debe saber cualquier Capitán de la ARC.

    Y no los culpo, yo en su lugar no sabría que hacer.

    Saludos,


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Acá el problema es de marca mayor para Argentina. No hay que olvidar que la Kirchner dejó muchos convenios con China e incluso la instalación de una estación terrena satelital china en su territorio con personal militar chino.

    Vamos a ver la posición de Macri al respecto, confío que mantenga la firmeza ante el hecho y demuestre claramente - lo cual creo - que el buque siguió todos los procedimientos para el caso y que salga un video donde ojalá se vea la embestida del barco chino, que  al final es lo que justificaría el uso de armas de parte del Prefecto Derbes.

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    AndresK dijo:

    Acá el problema es de marca mayor para Argentina. No hay que olvidar que la Kirchner dejó muchos convenios con China e incluso la instalación de una estación terrena satelital china en su territorio con personal militar chino.

    Vamos a ver la posición de Macri al respecto, confío que mantenga la firmeza ante el hecho y demuestre claramente - lo cual creo - que el buque siguió todos los procedimientos para el caso y que salga un video donde ojalá se vea la embestida del barco chino, que  al final es lo que justificaría el uso de armas de parte del Prefecto Derbes.

    El trasfondo de todo este asunto es justamente esa base para el estudio del espacio profundo. No pocas son las presiones que ha recibido Argentina por parte de agregados militares de otros países debido al uso militar o dual (civil y militar), que tiene esa base. Se sabe que es operado por personal militar, se sabe que de las 24 horas del día Argentina solo tiene acceso a operarla durante dos horas.

    El propio Macri dijo que hay unas cláusulas secretas que se pactaron en ese acuerdo que levanta muchas sospechas. Allí ni siquiera aplican las leyes Argentinas por lo que es más territorio Chino que Argentino, y el acuerdo es por la chichigua de 50 años. y si quieren cesar o terminar el acuerdo se tiene que hacer con un preaviso de 5 años. Pueda que este hecho sea para generar una matriz de opinión que permita revisar o renegociar los términos del acuerdo o terminarlo.

    Esa cercanía entre las relaciones con China y Rusia es una herencia de los K, el actual presidente es más rpo-mercado y pro-occidental, aunque hay que matizar todo esto con el hecho de que China es el principal socio comercial de Argentina después de Brasil, sobre todo son grandes compradores de soja.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 26 March 2016 #119

    Ya decía yo que eso de hundir una nave a punta de .50 ó 12.7mm pues ya era algo increíble...

    No descartan que la causa de hundimiento del buque chino haya sido un autoatendado

    Si bien existieron disparos disuasivos del guardacostas de la Prefectura sobre el pesquero que intentó la fuga hacia el Este, buscando aguas internacionales, existen dudas si el poder de fuego que tiene la nave de bandera nacional está en condiciones de hundir una embarcación de semejante porte. La causa está a cargo del juez federal de Rawson, Hugo Sastre. Todavía no se tomó declaración al capitán del barco, el único de los miembros de la tripulación que está detenido.

    El guardacostas de Prefectura estaba equipado con “armamento policial: estamos hablando de fusiles calibre 7.62 y ametralladoras calibre 12,7 es decir un poco mayor que la 7.62. Este último no tienepenetración en la chapa naval. Y si eventualmente el 12,7 puede llegar a tener penetración en algún el sector del casco, tiene pocas posibilidades de hundirlo”, explicó ayer el jefe de Prefectura de Puerto Madryn, prefecto mayor Rodolfo González, quien reconoció por otra parte que “tampoco fue ésa la intención”.

    http://www.elpatagonico.com/no-descartan-que-la-causa-hundimiento-del-buque-chino-haya-sido-un-autoatendado-n1476214 

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    camilo1ats dijo: imagino la reacción colombiana, Capitán avista buque chino/japones., Capitán reporta a Capitanía de Puerto, Capitanía de Puerto a Mindefensa, Mindefensa a Cancillería, resultado nota muy diplomática de protesta. Mientras tanto el pesquero ya estará en Panamá, esperando que la cosa se enfríe para empezar de nuevo

    todo lo contrario a lo que dicta el arte de la guerra donde se aconseja que se debe dejar libertad de decisión a tus comandantes, y no perder el tiempo siguiendo la cadena de mando. el capitán de la nave debe toma la decisión , pues para eso es un comandante y fue entrenado y conoce su misión, 

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Sun, 27 March 2016 #121

    Eliminado porque no tiene nada que ver con el tema.

    LA ADMINISTRACIÓN.

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