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Kfir, listos a defender la soberania de Colombia

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 escribió:
    ALEXC escribió:
    Se acercaron a un jet pero no para interceptar ?...mmmmm ... si un avión de combate se acerca a un avión civil es para interceptarlo, de resto meterse tan cerca de la ruta de un avión es una maniobra considerada  peligrosa  dentro de la aviacion que no creo que la estuvieran haciendo porque si y ya sabemos que no hubo tal interceptación porque el piloto no  reportó tal intercaptación.... para que se meten dos cazas debajo de un avión civil que se dirige a Colombia ???... es evidente para que realizaron esa maniobra.

    No necesariamente es para interceptar, un avión de combate se puede acercar a un avión civil incluso por practica, y no es la primera vez que una Fuerza Aerea usa a aviones civiles para que sus cazas practiquen (ha habido mucha queja en torno a eso), tambien se hace para "investigar".
    Por otrra parte sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada al respecto, y las declaraciones del Comdte de la FAC dice es que aviones Venezolanos volaron "CERCA" de un jet ejecutivo.
    No dice que volaron por debajo, ni por arriba, ni que se apantallaron ni nada por el estilo.
    yo entiendo que agregarle "jugueticos" a estas informaciones en los foros es sabroso porque da de que hablar en los temas, pero al final solo termina desinformando a quienes lo leen

    Es cierto que se tienda a "sazonar" la noticia, pero el hecho que sea el propio comandante de la fuerza aérea el que declare sobre lo sucedido ¿No te da grima? ¿Porque no lo hizo el director de la Aerocivil? ¿Porque no mandar un comunicado y ya? Si no debemos maximizar los hechos, tampoco deberíamos minimizarlos.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Es que no tratan de que el avion jet cubra a los otros, lo que tratan es que se vea una sola masa en el radar.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    TOLEDO escribió:
    Es que no tratan de que el avion jet cubra a los otros, lo que tratan es que se vea una sola masa en el radar.

    Exacto, y que el radar secundario lo identifique como una aeronave civil.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    ALEXC escribió:
    No necesariamente te apantallas con un avión más grande... tu puedes volar en una formacion cerrada y según la tecnologia del radar, este interpreta la formación como una sola traza:



    No te voy a citar apartes de un episodio de ases de combate porque ya se que no le das credibilidad, pero en uno de ellos,  un piloto de F-15 relata que el AWACS le reporta dos posibles aviones enemigos entrando por C dirección y que al final resultaron ser 4... el radar del AWACS no pudo discriminar bien porque venían volando muy cerca uno del otro.

    Es cierto pero en esos casos se necesita de la colaboración de todos los elementos de la formación.
    Y en este caso en particular (a diferencia del caso del Avianca en 2016) el piloto NO reporto haber sido interceptado o acosado, NI se le activo la alerta de colisión. (a pesar del reporte periodistico que resulto ser mentira).
    Entonces dudo mucho que una pareja de Su-30 intentaran apantallarse con un pequeño jet ejecutivo (asumo que era pequeño porque NO han dicho el modelo y me fundamento en las caracteristicas de la mayoria de jets ejecutivos que hay en Venezuela)

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 23 August 2018 #86
    TOLEDO escribió:
    Es que no tratan de que el avion jet cubra a los otros, lo que tratan es que se vea una sola masa en el radar.

    Si Toledo pero eso activa la alerta de colisión de los aviones, y hasta ahora NO hay ningun reporte o queja de el piloto, dueño o empresa propietaria del jet privado, (a diferencia de 2016 con el Avianca) o queja por parte de la EROCIVIL de Colombia donde reportara eso, por lo que NO creo que haya volado tan cerca como para querer apantallarse haciendo ver que era una sola masa.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 23 August 2018 #87
    JRAP20 escribió:

    sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada.

    Aquí te dejo una nota del periodista Juan Jacobo castellanos que es como el Boris Castellanos de acá.. . Escucha:

    https://mobile.twitter.com/NoticiasCaracol/status/1032321090356277248?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed&ref_url=https://americamilitar.com/temas-generales-de-las-ffmm/571-seguridad-nacional-p181.html

    Porque crees que se metieron debajo del Jet a volar tan cerca de el ??.... pues para que el piloto del Jet no se diera cuenta... blanco es, frito se come y ...
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada.

    Aquí te dejo una nota del periodista Juan Jacobo castellanos que es como el Boris Castellanos de acá.. . Escucha:

    https://mobile.twitter.com/NoticiasCaracol/status/1032321090356277248?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed&ref_url=https://americamilitar.com/temas-generales-de-las-ffmm/571-seguridad-nacional-p181.html

    Porque crees que se metieron debajo del Jet a volar tan cerca de el ??.... pues para que el piloto del Jet no se diera cuenta... blanco es, fruto se come y ...

    Mira no se con que intención le dijiste Boris Castellano pero decirle que es el "Boris Castellano de Colombia" ya me quito las ganas de leerlo pues Boris Castellanos es un periodista chavista del Canal del Estado hablador de paja, exagerado y que publica lo que le da la gana porque el Gobierno lo apoya, asi que la verdad decirle "Boris Castellano" es quitarle toda la credibilidad.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada.


    Porque crees que se metieron debajo del Jet a volar tan cerca de el ??.... pues para que el piloto del Jet no se diera cuenta... blanco es, frito se come y ...

    Y la alerta de colisión del jet privado???
    los Su-30 ahora pueden desconectarle la alerta de colisión a otros aviones?
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    JRAP20 escribió:
    TOLEDO escribió:
    Es que no tratan de que el avion jet cubra a los otros, lo que tratan es que se vea una sola masa en el radar.

    Si Toledo pero eso activa la alerta de colisión de los aviones, y hasta ahora NO hay ningun reporte o queja de el piloto, dueño o empresa propietaria del jet privado, (a diferencia de 2016 con el Avianca) o queja por parte de la EROCIVIL de Colombia donde reportara eso, por lo que NO creo que haya volado tan cerca como para querer apantallarse haciendo ver que era una sola masa.

    Y como se va a activar una alerta de esas? los aviones jet ejecutivos tienen radares que permitan detectar que otro avión les vuela muy cerca a las 6?
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    JRAP20 escribió:
    ALEXC escribió:
    No necesariamente te apantallas con un avión más grande... tu puedes volar en una formacion cerrada y según la tecnologia del radar, este interpreta la formación como una sola traza:



    No te voy a citar apartes de un episodio de ases de combate porque ya se que no le das credibilidad, pero en uno de ellos,  un piloto de F-15 relata que el AWACS le reporta dos posibles aviones enemigos entrando por C dirección y que al final resultaron ser 4... el radar del AWACS no pudo discriminar bien porque venían volando muy cerca uno del otro.

    Es cierto pero en esos casos se necesita de la colaboración de todos los elementos de la formación.
    Y en este caso en particular (a diferencia del caso del Avianca en 2016) el piloto NO reporto haber sido interceptado o acosado, NI se le activo la alerta de colisión. (a pesar del reporte periodistico que resulto ser mentira).
    Entonces dudo mucho que una pareja de Su-30 intentaran apantallarse con un pequeño jet ejecutivo (asumo que era pequeño porque NO han dicho el modelo y me fundamento en las caracteristicas de la mayoria de jets ejecutivos que hay en Venezuela)

    Pues imagínate! Peor todavia, habría que hablar con la tripulación del jet ejecutivo a ver qué pueden informar al respecto como para que no se los señale más adelante de cómplices.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    TOLEDO escribió:
    JRAP20 escribió:
    TOLEDO escribió:
    Es que no tratan de que el avion jet cubra a los otros, lo que tratan es que se vea una sola masa en el radar.

    Si Toledo pero eso activa la alerta de colisión de los aviones, y hasta ahora NO hay ningun reporte o queja de el piloto, dueño o empresa propietaria del jet privado, (a diferencia de 2016 con el Avianca) o queja por parte de la EROCIVIL de Colombia donde reportara eso, por lo que NO creo que haya volado tan cerca como para querer apantallarse haciendo ver que era una sola masa.

    Y como se va a activar una alerta de esas? los aviones jet ejecutivos tienen radares que permitan detectar que otro avión les vuela muy cerca a las 6?

    Bueno fue a las 6 o se puso por debajo?
    El sistema de alerta de colisión NO funciona con el radar, sino en frecuencia, creo que es MHz 1000 y pico (no recuerdo el pico) y usa la misma info de radares de vigilancia secundaria, consta de 2 antenas (no relacionadas con el transponder) incluyendo una en la parte inferior de la aeronave 
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 23 August 2018 #93
    Vuelvo y les repito el incidente de Avianca en 2016, creo recordar que lo que le alerto a el piloto de Avianca que justamente tenia unos aviones muy cerca fue justamente el sistema de alerta de colisión.
    El cual le aviso de justamente de la presencia de los aviones y el piloto se comunico no recuerdo si con el FLIR Maiquetia o con el de Colombia.
    y debido a esto por supuesto Aerocivil Colombia emitio un comunicado, y la Cancilleria puso la queja.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 23 August 2018 #94
    JRAP20 escribió:9
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada.


    Porque crees que se metieron debajo del Jet a volar tan cerca de el ??.... pues para que el piloto del Jet no se diera cuenta... blanco es, frito se come y ...

    Y la alerta de colisión del jet privado???
    los Su-30 ahora pueden desconectarle la alerta de colisión a otros aviones?
    Lo de Boris Castellanos, es porque Juan Jacobo es el periodista de TV que cubre todo lo referente a la FAC..... tiene acceso a sus instalaciones para hacer sus notas además de ser de los pocos periodistas sino es el único periodista de TV, que entrevista seguido a los generales de la FAC... tiene muy buenas conecciones al interior de la institución.

    En cuanto al sistema de alerta de colisión o TCAS  (Traffic alert and Collision Avoidance System) por sus siglas en inglés , funciona sólo si el otro avión o aviónes que se acercan al tuyo tienen el transpondedor  encendido para responder al ser interrogado por el sistema.... si tu no quieres ser detectado por el TCAS de otro avión simplemente lo apagas.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:9
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada.


    Porque crees que se metieron debajo del Jet a volar tan cerca de el ??.... pues para que el piloto del Jet no se diera cuenta... blanco es, frito se come y ...

    Y la alerta de colisión del jet privado???
    los Su-30 ahora pueden desconectarle la alerta de colisión a otros aviones?
    Lo de Boris Castellanos, es porque Juan Jacobo es el periodista de TV que cubre todo lo referente a la FAC..... tiene acceso a sus instalaciones para hacer sus notas además de ser de los pocos periodistas sino es el único periodista de TV, que entrevista seguido a los generales de la FAC... tiene muy buenas conecciones al interior de la institución.

    En cuanto al sistema de alerta de colisión o TCAS  (Traffic alert and Collision Avoidance System) por sus siglas en inglés , funciona sólo si el otro avión o aviónes que se acercan al tuyo tienen el transpondedor  encendido para responder al ser interrogado por el sistema.... si tu no quieres ser detectado por el TCAS de otro avión simplemente lo apagas.

    Gracias por la respuesta, la verdad no sabia bien como funciona el TCAS.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 23 August 2018 #96
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:9
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada.


    Porque crees que se metieron debajo del Jet a volar tan cerca de el ??.... pues para que el piloto del Jet no se diera cuenta... blanco es, frito se come y ...

    Y la alerta de colisión del jet privado???
    los Su-30 ahora pueden desconectarle la alerta de colisión a otros aviones?
    Lo de Boris Castellanos, es porque Juan Jacobo es el periodista de TV que cubre todo lo referente a la FAC..... tiene acceso a sus instalaciones para hacer sus notas además de ser de los pocos periodistas sino es el único periodista de TV, que entrevista seguido a los generales de la FAC... tiene muy buenas conecciones al interior de la institución.

    En cuanto al sistema de alerta de colisión o TCAS  (Traffic alert and Collision Avoidance System) por sus siglas en inglés , funciona sólo si el otro avión o aviónes que se acercan al tuyo tienen el transpondedor  encendido para responder al ser interrogado por el sistema.... si tu no quieres ser detectado por el TCAS de otro avión simplemente lo apagas.

    Tienes razón con los del TCAS.
    ya vi el reporte pero ese periodista esta narrando exactamente lo que luego Bueno desmintio.
    Entonce hay que creerle lo de que volaron bajo el avión?
    Porque dice que la FAC despacho cazas, que volaron justa hasta la frontera, etc
    Exctamente todo lo que se dijo desde la mañana y que luego Bueno desmintio

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Bueno no desmintió que hubieran salido Kfir el 27 de julio de este año, lo hizo con lo ocurrido en 2016.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 23 August 2018 #98
    TOLEDO escribió:
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:9
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    sigues insistiendo en que se metieron debajo, por favor traenos la noticia o fuente donde dice que los aviones se metieron debajo del jet ejecutivo por favor.
    Porque YO llevo todo el dia buscando info sobre este evento y NO he encontrado nada.


    Porque crees que se metieron debajo del Jet a volar tan cerca de el ??.... pues para que el piloto del Jet no se diera cuenta... blanco es, frito se come y ...

    Y la alerta de colisión del jet privado???
    los Su-30 ahora pueden desconectarle la alerta de colisión a otros aviones?
    Lo de Boris Castellanos, es porque Juan Jacobo es el periodista de TV que cubre todo lo referente a la FAC..... tiene acceso a sus instalaciones para hacer sus notas además de ser de los pocos periodistas sino es el único periodista de TV, que entrevista seguido a los generales de la FAC... tiene muy buenas conecciones al interior de la institución.

    En cuanto al sistema de alerta de colisión o TCAS  (Traffic alert and Collision Avoidance System) por sus siglas en inglés , funciona sólo si el otro avión o aviónes que se acercan al tuyo tienen el transpondedor  encendido para responder al ser interrogado por el sistema.... si tu no quieres ser detectado por el TCAS de otro avión simplemente lo apagas.

    Gracias por la respuesta, la verdad no sabia bien como funciona el TCAS.
    Es que la mayoría asume, que cuando se habla de radares, todos los radares  detectan por emisión y refracción de las ondas sobre los objetos, pero hay radares denominados secundarios que detectan por interrogación, ósea, emiten una señal de radio que si no es respondida por un trsspondedor,  pues simplemente el radar secundario no detecta nada.

    Este tipo de radar está basado en el abuelo de todos los radares secundarios el IFF.. .. ¿ Te acuerdas el primer artículo que hice en el foro  sobre los sistemas de radar de la FAC ???... bueno ahí está mejor explicado ese concepto. 
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 23 August 2018 #99
    JRAP20 escribió:
    No fue mas que un montaje periodistico de la noticia del año 2016 cuando el incidente con el avión de AVIANCA
    Si lo es, pero no se distraiga con ello, lo que hubo fueron movimientos sospechosos detrás de un avión privado, y ninguno de ustedes foristas venezolanos ha explicado por qué utilizaron SU30 para hacerle una sencilla interceptación, si cuentan con otro tipo de aeronaves para esos menesteres. 
    ¿Cual es la utilidad de todo esto?
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Alcance a la nota de Toledo ver a partir del 14;35 en adelante

    Cordial saludo
  • Yare
    YareForista
    Forista
    Hola compañeros nuevamente.

    Yo la verdad pensando con logica me inclino mas por los argumentos de Jrap20, y me apoyo en las declaraciones OFICIALES de un general de alto rango de la FAC, comandante de las FFMMCC.

    y lo veo de esta forma:

    1- No concebía como 2 cazas tan "mamarros" como los Su-30`s (y lo decía desde temprano) se apantallaban en un avion comercial, imaginando desde mi perspectiva que era uno como los de avianca. echa por tierra una de mis especulaciones intrínsecas al ser un avión comercial mucho mas pequeño, creo que el Falcon es el mas grande en esos casos.

    2- Si era un ejercicio de apantallamiento, (que ahora lo dudo mucho) por que escoger al Su-30 y no al F-16, y de paso los Su-30`s andan en parejas DE DOS jajaja... (como en el colegio). Obviamente esa táctica de apantallamiento es valida aun, y mucho mas en nuestros contextos.

    3- Donde esta la queja formal del avion civil o empresa, o comunicado de cancilleria como la vez pasada? eso tiene logica.

    Bueno compañeros, ya me esta dando sueño... no doy pa mas, estoy cansado. 

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