¿Que le hace falta al EJC?

<p>Hola a todos Los respetables Foristas. Bienvenidos. Este Tema se plantea la Pregunta ¿Que le hace falta al Ejército de Colombia? HELICÓPTEROS DE ATAQUE? HELICÓPTEROS DE TRANSPORTE? IFVs, APCs, VEHÍCULOS DE RECONOCIMIENTO ? MBTs? SISTEMAS DE ARTILLERÍA? SISTEMAS ANTI TANQUE? SAMs? AVIONES DE ATAQUE? AVIONES DE TRANSPORTE? OTROS? TODOS LOS ANTERIORES? Para muchos las necesidades pueden variar dependiendo de una visión mas o menos ambiciosa. Yo por ejemplo creo que al EJC le convendría más protección, y mejor blindaje para sus Blindados además de RCWS (Remote Controlled Weapon Stations). Ejemplos. Rafaels Integrated Upgrade Solution for AFVs http://www.youtube.com/watch?v=5wY3sAmA9jI Rafael RCWS fKC0U.jpg ¿Y tú que opinas amigo Forista? Auf Wiedersehen.</p>
Editado por SPIDERMAN on
Etiquetas:
«13456731

Comentarios

  • Hola Hombre Araña.
    SPIDERMAN escribió :
    Hola a todos Los respetables Foristas.

    ¿QUE LE HACE FALTA AL EJC?

    .
    IFVs, APCs, VEHÍCULOS DE RECONOCIMIENTO ?

    Obviamente, nuestros soldados no pueden seguir viajando en camiones de estacas, es algo ilogico.
    Considero que la prioridad seria vehiculos anfibios, debido a la gran cantidad de masas de agua en nuestro Colombia.

    MBTs?

    Ahhhh... Este en es un tema que provoca frustracion, despues de tantas historias y desiluciones. Pero si, el EJC requiere de un mbt MODERNO, no una linda pieza de museo.

    SAMs?

    Si, pero preferiria MANPADS para el EJC, y los sistemas antiaereos mas pesados que los operara la FAC ( claro si algun dia llegamos a tenerlos)

    AVIONES DE ATAQUE?

    Lo veo innecesario en manos del EJC, prefiero que los opere la FAC.

    AVIONES DE TRANSPORTE?

    Si, aviones de enlace y transporte ligero, en caso de pesado, que sea operado por la FAC.

    Cordial Saludo.
  • SPIDERMAN
    Publicaciones: 7,305Sargento Mayor 2840
    Hola a todos.

    Garagon escribió:
    IFVs, APCs, VEHÍCULOS DE RECONOCIMIENTO ?


    Obviamente, nuestros soldados no pueden seguir viajando en camiones de estacas, es algo ilogico.
    Considero que la prioridad seria vehiculos anfibios, debido a la gran cantidad de masas de agua en nuestro Colombia.

    En este renglón, presumo que a la hora de elegir un APC para nuestro EJC, las capacidades de vadeo del vehículo serán más que una necesidad un requerimiento que ya es exigido a la mayoría de APCs modernos.

    Auf Wiedersehen.
  • TOLEDO
    Publicaciones: 5,046Sargento Mayor 4274 Colombia
    Siguiendo con el tema que viene desde: http://www.americamilitar.com/discussion/51/helicopteros-artillados-y-de-asalto-de-la-fac#Item_16 , donde pudimos ver 3 helos artillados en un hostigamiento por parte del ELN a la policía nacional, poniéndonos a hacer cuentas ahí volando hay mas de 30 millones de dolares en helos, un rapaz, un arpia III y un UH-60.

    Veamos otras imágenes de este interesante vídeo.

    qlZha.jpg
    Como siempre, el medio de transporte mas utilizado en nuestras FFMM y de policía son los camiones de estacas que poca cobertura da a los soldados y policías.


    K5J2U.jpg
    También es muy utilizado como medio de trasporte camionetas doble cabina que ninguna seguridad ofrece a nuestros soldados y policías.


    ztwUU.jpg
    En pleno combate un policía valientemente utiliza una moto para poder cruzar rápidamente en medio del fuego enemigo.

    LUALg.jpg
    Señales con una sabana a los helos artillados para que puedan dirigir sus ráfagas.


    PldD9.jpg
    Policías tratando de dar cobertura de fuego para que sus compañeros puedan ganar la curva y avanzar.


    8gPH1.jpg
    Policías atrincherados recibiendo fuego enemigo.

    2FIIe.jpg
    Policías extremadamente valientes ganando posiciones mientras sus compañeros les dan cobertura.


    QUE TAN DIFERENTE SERIA ESTA SITUACIÓN SE ESTO FUERA LO QUE SE HICIERA Y ESE TIPO DE VEHÍCULOS BLINDADOS SE TUVIERA.

    naEOC.jpg

    Yo creo que con los mas de 30 millones de dolares que están volando en ese momento, con 3 de estos que no valen mas de 5 millones de dolares los resultados de ese hostigamiento serian diferentes y nuestros soldados y policías no correrían tanto riesgo.


    http://www.youtube.com/watch?v=BO2PX_e_X0E&feature=results_main&playnext=1&list=PLCD8B0F9470FACFC5

    También hay que tener en cuenta que los helos son mas costosos de operar, cuestan mas , y el tiempo de llegada a los hostigamientos tardan horas y eso contando con que exista unas buenas condiciones atmosféricas.

    No es que no es necesiten mas helos, lo que pasa es que se necesitan otros medios diferentes para poder ganan esta guerra.




    Editado por TOLEDO on
  • SPIDERMAN
    Publicaciones: 7,305Sargento Mayor 2840
    Hola a todos.
    TOLEDO escribió:
    Spiderman, si este tipo de medios blindados no fuera necesario, no se usarían los urutus y cascavel de esa manera como son usados actualmente, hay que proteger a los soldados que viajan de un lugar a otro, no todo se puede hacer en helos, hay que proteger las caravanas de carrotanques que traen el petroleo desde el Caqueta, y no es no tener los black hawk, claro que se necesitan pero también se necesitan medios blindados de transporte adecuados, lastima que no encontré un vídeo donde unos policías no pueden pasar en una curva en una carretera destapada, les toca salir corriendo de frente al fuego enemigo para cruzar al otro lado y poder tener un lugar adecuado para contraatacar. que distinto seria si se tuviera un vehículo blindado con torreta automatizada.

    Yo No estoy en contra de una óptima protección para las caravanas ni en contra vehículos de mejores prestaciones que soporten una emboscada en cualquiera de nuestras vías nacionales.

    Mi punto es y fué que expliqué la necesidad del número de Helos que se adquieren y se van a adquirir para llegar a aquellas zonas dónde se refugian los Terroristas...para llegar a lo más profundo de nuestras selvas.

    Sí, yo sé que se han utilizado Vehículos Cascavel para agredir a los terroristas, pero que se haya hecho hasta ahora no significa que ese sea el rol de un Vehículo de Reconocimiento.

    Atacar a las ONT con esa clase de medios sería como matar moscas con un martillo mecánico!!!

    Para acompañar caravanas o para salvaguardar a nuestros hombres de la Fuerza Pública yo pensaría en soluciones más económicas y lógicas, como las que puedes ver en el siguiente thread:

    http://www.americamilitar.com/discussion/215/vehiculos-multi-proposito#Item_1

    Auf Wiedersehen.

    Editado por SPIDERMAN on
  • Daniel_Vega
    Publicaciones: 1,024Técnico de Quinto Grado 657
    lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo. lo que le hace falta a nuestro ejercito son unos buenos políticos.

    Pero a parte de esto, con las emboscadas sufridas por nuestras tropas.. veo que a nuestras fuerzas militares les hace falta una buena escuela de Francotiradores (no Cursos)... pienso que en las avanzadas que hacen nuestras tropas contando previamente con una buena vision del terreno por parte de francotiradores... daria mas seguridad a los que avanzan para no caer en emboscadas... de la misma forma serían importantes para mantener el control y aseguramiento de un área.... en fin es una idea, en cada patrulla se necesitan mas francotiradores (esto lo digo con el mayor respeto hacia los mas amplios conocedores del tema y quienes tienen opiniones diferentes) saludos a todos
  • XENA
    Publicaciones: 291Soldado 4
    Son varios los aspectos a analizar sobre el tema, obviamente lo primordial es el recurso humano, se debe profesionalizar el ejército de la siguiente forma, hay que crear tres carreras distintas pero interdependientes y con movilidad profesional (es decir de Soldado se podría llegar a Oficial sin ningún obstáculo burocrático o discriminatorio) Soldado Profesional, Suboficial y Oficial, con asignaciones salariales independientes, propias de cada carrera y/o especialidad; y no como ocurre actualmente que se toman sobre el salario de General unos porcentajes bastante cuestionables como forma de liquidar el salario en todos los rangos, hay que elevar a institutos de formación militar profesional, no solo la actual ESPRO sino todas las escuelas de armas y servicios; la formación debe ser integral, pero uno no entiende porque no incluyen carreras de formación útiles de verdad en la institución como Ing. Mecatronica, Ing. Química, Ing de sistemas, Ing. Industrial, Ing. Civil, no solo "administración de escritorio" o derecho, luego de solucionar las cosas al derecho entonces hablaríamos del material y equipos que dependiendo la misión, deben ser adquiridos para cada arma, como en el caso de la infantería que demanda urgentemente blindados I.F.V. con sistemas R.C.W.S. No puede ser que en pleno siglo XXI los Soldados estén muriendo en emboscadas por transportarse en camiones civiles de estacas adquiridos como "APC", eso demuestra un desconocimiento total por parte de los altos mandos en un tema simple, el arma de infantería debe crear una serie de compañías AA de élite dotadas con MAPADS, en cuanto a la artillería pues la cantidad de material es ridícula teniendo en cuenta el territorio nacional, aunque se reconoce que hubo avances interesantes como en el caso de los obuses de 155 mm y los nuevos obuses Nexter de 105 mm pero no se dio el paso fundamental en la modernización que era adquirir por lo menos unos veinte obuses ATP de 155 mm allí realmente falto visión estratégica por parte de comando ejército, ademas de un sistema de Saturación, en eso tenemos un atraso de mas de treinta años con los vecinos de la región, la activación de la aviación del ejército fue uno de los avances mas significativos de las ultimas décadas, aunque adolece de CAS, con helicópteros de ataque o por lo menos bien artillados, podría desarrollarse en la plataforma UH-60 una versión igual al Arpía de la FAC, por doctrina y pragmatismo es la aviación del Ejército quien debe proporcionar a las propias tropas el Apoyo Aéreo Cercano, sin caer en el error de entrar en una carrera armamentista, debemos conservar un verdadero poder disuasivo a estas alturas no tenemos ni siquiera una Brigada Blindada podría ser así: (90 M.B.T.-20 S.P.A.A.G.-200 A.P.C.-80 I.F.V.-12 A.H.-20 A.T.P. 155 mm-12 sistemas de Saturacion; como el Astros II; y 3700 soldados) cualquier experto, sabe que es muy asequible al presupuesto nacional conformar una unidad así para la defensa de nuestros intereses al norte del país, hay que darle vida a la incipiente arma de Artillería Antiaérea que apenas si existe en el papel; con modernos sistemas en cantidad suficiente. La Caballería realmente es muy precaria nos casamos con los vetustos A.F.V. EE-9 Cascabel y Urutú y ni mas..no entiendo de donde algunos "expertos" denominan al cascabel VCI o IFV, los ASV M-1117 Guardian son desde mi punto de vista una pésima inversión hay que descentralizar el mando en cierto nivel y darle a cada arma su dirección general efectiva, Subordinada al Comando General, no se si exista una dirección general de Artillería otra de Infantería y así sucesivamente dentro del mismo Ejército para impulsar el desarrollo y modernización de las armas. Hay que reestructurar la organización dentro de la institución por una mas moderna y eficiente. Establecer la Meritocracia en el sistema de ascensos a General y no el trafico de influencias políticas.
  • yo estaria de acuerdo con que colombia pudiera desarrolar su propia industri militar elaborando sus propios vehiculos blindados tanques y demas equipos
  • KQRE
    Publicaciones: 2,601Soldado 10
    raspu27 escribió :
    yo estaria de acuerdo con que colombia pudiera desarrolar su propia industri militar elaborando sus propios vehiculos blindados tanques y demas equipos

    El intento se ha hecho pero los gobernates nunca han dado apoyo a ningun proyecto militar con excepcion de 6-7 AYMARA que hace un tiempo atras se hicieron,ahora se le esta metiendo plata a la construccion naval porque se han dado cuenta que con 4 corbetas no se defiende un pais y ademas con amenazas de Nicaragua,apoyada por mi pais Venezuela,se han puesto avejas.
  • montecristo
    Publicaciones: 244Soldado 200
    En cosas básicas como, ropa, correajes, botas, raciones, sogas, linternas, radios, munición armas livianas de todo tipo, exposivos, fusiles , cuchillos, bayonetas, cascos, pistolas, montaje de aviones de entrenaminto y fabricacion de buques bajo licencia, ya se esta haciendo y con buena calidad, ahorrando millones su adquisición. Se puede seguir mejorando, pero la independencia en armamento casi que nadie en la practica lo tiene, ni USA que compra equipos a BAE, O los europeos que compran a Genenal Dynamic. Es mas fácil encontrar grupos empresariales que cubran toda la gama de armamento que países que tengan esa capacidad.
  • MODERADOR 2
    Publicaciones: 61Soldado 43
    Forista XENA, Bienvenida. Es un gusto poder contar con la participación de una mujer (la primera en nuestro foro) que además y por lo expuesto en su post, habla con conocimiento de causa, haciendo comentarios con los que si duda, casi todos estamos de acuerdo.

    Respecto entonces a lo expuesto por usted quisiera -si me lo permite- hacerle un par de preguntas.

    1-A pesar de que originalmente el EE-9 Cascavel fue concebido como un carro de reconocimiento, su desempeño operacional en guerras como las del Chat el Arab entre irán e iraq o la invasión libia al chad, demostraron que podía desempeñar roles de VCI, incluso su despliegue en el norte de nuestro país tiene como objeto poder utilizarlo como "cazacarros". ¿por que cree usted que independientemente de su obvio retraso tecnológico es equivocado llamarlo VCI ?

    2-Estoy de acuerdo con usted en el error de haber adquirido los M1117 Guardían. Es un vehículo que responde a una configuración desfasada (4x4), sin un rol específico y concreto para su uso dentro de una unidad blindada mayor y a unos precios que por lo menos y al interior del sector de la defensa han levantado comentarios. Sin embargo quisiéramos conocer su opinión respecto al por que lo considera una mala inversión.

    Saludos y le reiteramos la bienvenida.
    Editado por MODERADOR 2 on
  • SPIDERMAN
    Publicaciones: 7,305Sargento Mayor 2840
    Hola a todos.
    MODERADOR 2 escribió:
    2-Estoy de acuerdo con usted en el error de haber adquirido los M1117 Guardían. Es un vehículo que responde a una configuración desfasada (4x4), sin un rol específico y concreto para su uso dentro de una unidad blindada mayor y a unos precios que por lo menos y al interior del sector de la defensa han levantado comentarios. Sin embargo quisiéramos conocer su opinión respecto al por que lo considera una mala inversión.

    ¿La configuración 4x4 es desfasada? ¿Por que? Mira El Principal APC del Ejército Francés.

    VAB 4X4

    OmO75.jpg

    Auf Wiedersehen.

  • MODERADOR 2
    Publicaciones: 61Soldado 43
    Por que es la configuración 8x8 la que en estos momentos se desarrolla, se expone y se adquiere. Incluso ya hay problemas frente a los Guaraní 6x6 que desarrolla Iveco en el Brasil, tanto así que se han apresurado a anunciar un nuevo prototipo 8x8.

    El hecho de que estén en servicio no significa necesariamente que sean los ideales. El Guardian es un modelo que va hasta las 13 toneladas completamente cargado, mientras que por ejemplo el Hunter Tr-12 (4x4) llega hasta la 9 toneladas y es ofrecido como un vehículo táctico, ideal para misiones de reconocimiento.

    La configuración del Guardian lo hace ideal para misiones como el plan meteoro o para el cuidado de la infraestructura energética -que desempeñan en la actualidad- pero para eso mejor se hubiese contratado la adquisición del Hunter, pues para cumplir la misma misión, los 300 mil dólares del carro nacional no tienen comparación con el millón de dólares del modelo estadounidense. Esa compra y no nos llamemos a engaños, fue política.

    Además, ¿si valiera la pena seguir desarrollando modelos en esta configuración, por que los principales fabricantes se empeñan en el diseño de carros 8x8?

    ¿Y cual es el rol real de los Guardian? ¿en caso de un conflicto convencional que papel desempeñarían? Constituyen una fuerza considerable una vez se completen los 77 con el segundo lote, pero están armados de manera muy ligera (M2-HB y MK-19), armas para defensa, mas que para apoyo.

    ¿Ahora y frente a lo dicho, me surge una inquietud: si son tan buenos y su uso es para el transporte de tropas, por que no siguió comprándose en vez de adquirir un 8x8 en versión APC a mas de 2 millones de dólares la unidad?

    Si estuviesen equipados con un arma de 25 o 30 mm o de un sistema ATWS, pues podrían desempeñar misiones anti carro, pero actualmente no. Por todo esto considero incluso que sería interesante discutir en torno a este modelo, por que nos estamos haciendo a una serie de vehículos blindados sin una destinación concreta.

    Tenemos mas de 100 EE-9, que mas o menos podrían desempeñar un rol VCI o de caza carros (y discutir aquí lo relacionado con la munición); tenemos unos 50 EE-11, APC en esencia y con un claro uso contrainsurgente; por otro lado cerca de 40 a 50 M-113, también APC, pero destinados ala infantería mecanizada; siguen lo Guardian y ahora posiblemente 8x8 APC y una pequeña cantidad armados con una pieza de 25 mm, ya sea por RSW o torreta.

    ¿como encuadrar eso en una gran unidad blindada y que uso darle, a sabiendas de la falta por largo período de un MBT?

    Saludos
    Editado por MODERADOR 2 on
  • AndresK
    Publicaciones: 11,668Subteniente 8637
    Pero es mejor tener un M-1117 que no tener nada o camioncitos de estacas....
  • Odin
    Publicaciones: 65 0
    Yo creo que aca hay un pequeño error en consideracion, pues personalmente y por lo que veo en documentales y canales especializados es que el guardian es destinado en el US army como reemplazo del HMMVV puesto que estan mejor portegidos y mejor armados, y como bien sabemos el rol de este segundo es el de carro de segunda linea o de retaguardia utilizado para movilizar la tropa detras del frente de batalla y como escolta en un comboy de suministro o sencillamente para vigilancia.

    Por otra parte los APC, IFV y demas son destinados a transportar las tropas al frente de batalla y asu vez proveer cierto volumen de fuego que le de el rol de carro de apoyo de combate, pues dado que al ser 8x8 ofrece gran variedad de capacidad de carga y modificaciones que se pueden hacer utiles en un campo de batalla, entonces yo creo que hacer comparaciones entre un guardian m1117 y otro 8x8 es algo que no debe hacerse dadas las condiciones diferentes bajo las cuales estos se diseñaron.

    Saludos
  • SPIDERMAN
    Publicaciones: 7,305Sargento Mayor 2840
    MODERADOR 2 escribió:
    Tenemos mas de 100 EE-9, que mas o menos podrían desempeñar un rol VCI o de caza carros (y discutir aquí lo relacionado con la munición); tenemos unos 50 EE-11, APC en esencia y con un claro uso contrainsurgente; por otro lado cerca de 40 a 50 M-113, también APC, pero destinados ala infantería mecanizada; siguen lo Guardian y ahora posiblemente 8x8 APC y una pequeña cantidad armados con una pieza de 25 mm, ya sea por RSW o torreta.

    ¿como encuadrar eso en una gran unidad blindada y que uso darle, a sabiendas de la falta por largo período de un MBT?

    Saludos

    Hola a todos.

    ¿Que uso darles en nuestro Ejército? Es la eterna discusión que he sostenido desde que UNFFMM existía. El M-1117 es claramente un APC, es un ICV Infantry Carrier Vehicle.

    El adquirido por nuestro país está dotado con el GPK.

    http://www.textronmarineandland.com/assets/pdfs/datasheets/APC GPK Datasheet.pdf

    La nuestra es una plataforma que también puede armarse con RCWS.

    http://www.textronmarineandland.com/assets/pdfs/datasheets/APC RWS Datasheet.pdf

    El nivel de protección- hasta dónde tengo entendido- de nuestros M-1117, es de tipo Modular Expandible MEXAS, y es el mismo que encontramos en el APC Francés VAB, en otros APCs e incluso en MBTs en todo el mundo.

    En conclusión, El M-1117 no se trata de un Vehículo limitado a misiones como el plan meteoro o para el cuidado de la infraestructura energética de nuestro país, eso sería desconocer las capacidades reales de este, reitero, APC.

    Textron Systems Armored Security Vehicle (ASV)

    http://www.youtube.com/watch?v=mHCcJ_RPajk&feature=plcp

    Auf Wiedersehen.
    Editado por SPIDERMAN on
Entre o registrese para comentar