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¿Que le hace falta al EJC?

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Comentarios

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Muy bien y si somos juan la gaver por que estamos negociando con ellos ? yo solo veo las excusas de siempre por que ni hemos sido capaces de vencer a la FARC y tampoco tenemos con que garantizarle la soberania al pais
  • diomedez
    diomedezForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Avenger2 escribió :
    Aca pareciera que nadie conoces las montañas colombianas ni los rios ni las selvas donde no llega una pinche carretera ahora menos un MBT pero si sabemos algo de los guerrilleros es que no son estupidos no se amontonan en una colina esperando que un tanque los señales o un super tucano los vuele por los aires. ni tampoco todos los combates se dan en las cercanias de pueblo y menos las montañas colaboran para un disparo directo, perdóneme pero aca parecieran que hay gente que no conoce ni la minima geografia de nuestro pais. No se equivoquen no estoy diciendo que no se necesiten esos vehiculos en nuestro ejercito si no que no para las funciones COIN que uds señalan. Ademas si algo han demostrado las acciones contra insurgentes recientes es que han sido bajo el factor de la inteligencia militar y no tanto de fuerza lo que han permitido desarticular varias estructuras guerrilleras que operan de civil y han logrado mas capturas lo que a su ves aporta mas informacion a la inteligencia militar que el simple bombardeo de posiciones.

    Es cierto, pero, yo quiero expresar que no es lo mismo un cascabel o urutu en esos videos que un MBT, si allí llega un Cascabel igual llega un MBT, puedo asegurar que el PAISA terrorista de las FARC no hubiere pensado en tomarse la estación de policía de San Vicente si allí pernoctaran dos o tres MBTs, en ese sentido de presencia, hace respetar, y en poder de fuego en la areas donde puede operar hace respetar mas que un cascabel o urutu, y logico en aquellas zonas donde no puede operar otra cosa toca llevar, Mraps, APC, quien sabe, pero de que un MBT es mas efectivo por respeto y poder de fuego en zonas del país vale mucho, o en caloto, tibu, mitu, y zonas como esa, en el casco urbano bien pueden ubicarse y repeler y luego salir a buscarlos junto a varios APC y Mrps. Ahora, que sea un desgaste, o exceso, o una labor inferior, depende, se trata de acabar con inteligencia y fuerza a esos terroristas. Finalmente la inteligencia claro que es fundamental, y la tecnología excelente para bombardear, pero tambien darles con fuerza cuando es necesario en aquellas zonas donde siempre han querido entrar o tomarse.
  • RENAULT_4
    RENAULT_4Forista Soldado
    Forista Soldado
    +1 para el cacique de la junta
  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    El video de la emboscada a las motos que publicó Diomedez, ya deja sin ningun argumento lo que dice Enrique.

    Sin ir tan lejos, puede que un MBT sea muy costoso, pero porque no tenemos un APC descente?... esos guerrilleros nisiquiera usan explosivos buenos, un carro con un blindaje medio puede soportar esos ataques sin problema. Ahora, ellos emboscan desde la montaña, eso no es nuevo, pero que tienen los soldados del ejercito para responder?... ya todos se creyeron el cuento que la 0,50 es pues la locura y alcanza guerrilleros "donde sea", bueno creanlo, pero entonces porque no vemos todas las patrullas armadas con 0,50?... porque no tenemos 300 cascavel, bien distribuidos y actualizados, en vez de cien carros oxidados y pidiendo reemplazo porque no pudimos mejorarlos?...

    El tema no es solo tener o no MBT, el tema es que no tenemos nisiquiera lo minimo que necesitamos para enfrentar una guerrilla, no nos han ganado porque tristemente tenemos miles de voluntarios dispuestos a sacrificarse, y por ellos es que hemos aguantado 50 años, porque por estrategas y capacidad militar, nos hubieran derrotado hace 49 años...
  • RENAULT_4
    RENAULT_4Forista Soldado
    Forista Soldado
    en pocas palabras aqui con las uñas y huevos nos hemos defendido y todo por decidía y por la excusa de q como aqui solo hay monte pa que esos armamentos modernos y exoticos eso sigamos con esos pedazos de dragon fly y .50 definitivamente la mentalidad cortoplacista de muchos colombianos esla que nos tiene atrazados
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    diomedez escribió :
    Vainas como la de este video obliga a tener de todo, un MBT en vez de motos, o mejores APC y Mraps, que camiones estaca y camionetas, mejor dicho, entiendo tu posición Enrique, pero creo que depende del contexto, una selva o zonas pantanosas con selva un MBT nada hace, pero en nuestro medio depende, en pueblos, hace mucho, escoltando en carreteras mucho,



    En Colombia los heroes si existen , los cementerios estan llenos de ellos y los HOSMIR tambien , eso es lo que son estos heroes para el gobierno y los mandos Colombianos y tambien para algunos ciudadanos que excusan esto : son carne de cañon , que mas da que mueran estos pobres infelices en esas motos ridiculas en el rimbombante ''Plan meteoro'' , sera mas bien el Plan mototaxi , en Colombia eso lo deben ver como algo '' normal'' por nadie exige explicaciones al ministerio de la defensa o al CGFM ante tamaña falla tactica y de equipamiento de enviar a esos pobres diablos en esas motos por carreteras o trochas sin ninguna proteccion , cuando los ejercitos SERIOS de paises de la OTAN ( ese donde no aceptan a Colombia por que no reune los requisitos) cuando van a paises violentos como Colombia , Afganistan , Irak , los desplazamientos tacticos por caminos y carreteras se hacen en BLINDADOS , AFV , IFV , MRAPs , pero en MOTOS ? MOTOS? , por Dios , es que los militares son policias de transito ? , que Editado por el sistema es esta , claro como en Colombia en vez de FFMM lo que tenemos es una gran contraguerrilla antidrogas , un apendice de la DEA.
    Me inmagino que nadie ira preso por estas muertes evitables , me inmagino que las pobres familias de estos soldados en su ignorancia se comeran el cuento que que ''los herores si existen'' y que las FARC ''los asesinaron'' y toda esta sarta de idioteces con que en engañan a estupido pueblo Colombiano , en otro pais les demandarian hasta la madre y seguro perderian hasta los calzones , Enrique me inmagino que te sentiras avergonzado de lo que dijiste despues de haber visto este video ?
    Saludos

  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Recuerden que si bien la inversión en APCs a sido pauperrima, por no decir inexistente hasta hace poco, en lo que el ejercito si ha invertido es en helicópteros, y no solo UH-60, también los Mi-17, UH-1N y los regalados UH-1H/Huey II, que al final del día son mas seguros, mas flexibles y mas rápidos que cualquier blindado, en especial con nuestro tipo de conflicto.

    Ahora, los que siguen convencidos que un MBT puede ser un "game changer": primero, la artillería es mucho mas efectiva que cualquier cañón principal de un tanque, pues tiene mayor elevación, es mas ligera y por lo tanto mas móvil, pero por sobretodo es mas económica (ademas que esa clase de piezas si están diseñadas para fuego continuo, mientras que el de un MBT se desgasta rápido, como demostró Irak-Iran); segundo, al meter un tanque en la ecuación, automáticamente se va a volver blanco prioritario para el enemigo, por lo que cualquier esfuerzo para atacar a la población civil y/o bases militares se van a volcar en destruirlo, y con este tipo de guerra, Dios sabe hasta donde podrán llegar para conseguirlo; pero por sobretodo, la guerra de guerrillas es una guerra dinámica, donde la inteligencia y la movilidadpriman sobre lo demás, ¿y saben que pasa cuando tratas de combatirla con pensamiento convencional? Esto:

    http://www.liveleak.com/view?i=2e5_1317280684

    Esa era un convoy de suministros y tropas ruso en Chechenia, apoyado por varios APCs (BTR), IFVs (BMT) y MBTs (T-80), el cual fue emboscado por rebeldes de esa zona, detonando un IED debajo del tanque líder mientras que al tiempo destruían el BTR que cerraba el convoy, en donde prosiguieron a lanzar una pared de fuego y RPGs contra los vehículos y personal atrapados ¿Resultado? Entre cien y doscientos muertos (los rusos no quieren soltar la cifra real) y todos los vehículos involucrados destruidos, pues los tanques e IFVs sobrevivientes al ataque inicial fueron incapaces de responder al estar el enemigo mas allá de la elevación máxima de sus cañones, mientras que los rebeldes simplemente apuntaban a sus techos delgados para destruirlos.

    ¿Saben que el lo peor del asunto? Esa emboscada la llevaron a cabo 43 Chechenos, tomandoles tres horas en acabar con el convoy, con solo 3 muertos y 6 heridos de su parte.

    Esto es mas complejo que números y equipo señores, pero por sobretodo, esta es una guerra que a pesar de todo, que a pesar del gobierno vendido e incompetente de JMS, no estamos perdiendo, ni lo hemos estado desde Uribe thumb_up_48.png

    Saludos
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    La FARC no tiene los medios AT que tienen los Chechenos que tambien tienen medios AAW y derriban helos tambien , ubiquese en la realidad , si las FARC tuvieran los medios AT y AAW que tienen los Chechenos no quedaria un solo Cascavel ni un solo Urutu , ni un solo TPM-113 en el EJC para que sepas , pongase serio ya y deje de defender lo indefendible o es que se cree el Quijote de la Mancha ?.
    Ahora la FANB tiene todos los medios AT habidos y por haber aparte que tambien tienen MBT y un monton de AFVs mas , sabe como nos van a volver ? miiierrdaa , o que le van a mandar ud a un monton de soldados en moto del plan meteoro ? , con eso es que defendemos la soberania ? en moto ?
    Nadie ha dicho que por tener MBT , IFV y demas blindados de lo que carecemos nos vamos a volver invulnerables , nada mas alejado de la realidad , pero si le garantizo que la FARC les iria muy mal , la FARC no son los rebeldes Chechenos que tienen acceso a armamento pesado de los paises de la antigua URSS cosa que la FARC no tiene , esas son comparaciones absurdas , la FARC no se atreveria a atacar una columna defendida con IFV y menos con MBT por que como le explique a ud en un post anterior que parece que no leyó , la municion de un MBT no solo es sabot tambien tiene municion antipersonal para que sepa , aparte tiene dos ametralladoras una 7.62 mm coaxial y una .50 de esas que tanto le gustan al EJC , la FARC tiene pocos RPG y un IED de la FARC que es efectivo contra las motos , Chevrolet NPR , Nissan patrol , volquetas , camiones de estacas y hasta carros de mula donde transportan a nuestros soldados ,no servirian contra un MBT o contra un IFV o un verdadero APC , recuerde ud señor Enrique que los IEDs que usan los rebeldes Chechenos , los muyahidín en Agnanistan e Iraq usan granadas de morteros de 120 mm , usan granadas de obuses de 105 , 125 y hasta 155 mm para hacer sus explosivos , cosas de las cuales la FARC carecen que si acaso usan ANFO , AMONAL y demas expliosivos civiles con metralla , estos explosivos poco pueden contra un AFV , asi que como puede ver ese video que ud trae no es aplicable a este thread .
    Los blindados que no tenemos cumplirían dos funciones una la lucha interna y dos disuadir a el vecino pais de seguir interfiriendo en nuestros asuntos , esto es lo que parece que no entiende el gobierno , algunos mandos militares y algunos ciudadanos como el forista Enrique .
    Saludos
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Shogun, recuerda que con IED las FARC destruyeron a un Cascabel, y con RPGs ya han inutilizado a al menos dos por lo que recuerdo, sin mencionar un numero pequeño pero igualmente significativo de Urutus, ademas del M-1117 que si sobrevivió, quizás no cuenten con los números de los Chechenos, pero igual los tiene y los compran, pues es común que salgan notas de su decomiso por parte de la fuerza publica (donde nuestros periodistas los llamas misiles antiaéreos...).

    Y claro que los tanques tienen munición antipersonal, pero los Cascabel también, y al final del día cuando esos disparan es mas para cubrir que otra cosa, pues aun no conozco un reporte donde indique bajas gracias a ellos (si lo posees compártelo).

    Igual por mas que luches el MBT no sirve, NO SIRVE para la guerra irregular, es preferible un APC con RWCS, un IFV con un buen cañón automático dual AP/AA o un SPAAG (como los Rusos en Afganistán y Grozny) que ese, y ojo, yo no estoy discutiendo su utilidad en un conflicto internacional, el punto de este ejercicio es en uno irregular (igual yo ya deje mi posición sobre eso clara en un mensaje anterior).

    Saludos
  • LoboAlfa
    LoboAlfaForista Soldado
    Forista Soldado
    gasto-militar.jpg
    Parece que gastan el doble que Vnezuela. ¿En que se les va la pasta???
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    LoboAlfa escribió :
    gasto-militar.jpg
    Parece que gastan el doble que Vnezuela. ¿En que se les va la pasta???

    En mantener al casi medio millón de personal activo en las FFMM.

    Saludos
  • RENAULT_4
    RENAULT_4Forista Soldado
    Forista Soldado
    que paradogico venezuela gasta menos y tiene mejor armamento . es que con esto aqui en colombia del C.V.Y en eso se va la platica
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Enrique escribió :
    Shogun, recuerda que con IED las FARC destruyeron a un Cascabel, y con RPGs ya han inutilizado a al menos dos por lo que recuerdo, sin mencionar un numero pequeño pero igualmente significativo de Urutus, ademas del M-1117 que si sobrevivió, quizás no cuenten con los números de los Chechenos, pero igual los tiene y los compran, pues es común que salgan notas de su decomiso por parte de la fuerza publica (donde nuestros periodistas los llamas misiles antiaéreos...).

    Y claro que los tanques tienen munición antipersonal, pero los Cascabel también, y al final del día cuando esos disparan es mas para cubrir que otra cosa, pues aun no conozco un reporte donde indique bajas gracias a ellos (si lo posees compártelo).

    Igual por mas que luches el MBT no sirve, NO SIRVE para la guerra irregular, es preferible un APC con RWCS, un IFV con un buen cañón automático dual AP/AA o un SPAAG (como los Rusos en Afganistán y Grozny) que ese, y ojo, yo no estoy discutiendo su utilidad en un conflicto internacional, el punto de este ejercicio es en uno irregular (igual yo ya deje mi posición sobre eso clara en un mensaje anterior).

    Saludos
    Un Cascavel que tiene un blindaje muy debil y han inutilizado con RPG segun lo que mencionas un par , eso indica que los medios AT de ese grupo terrorista es insignificante no representa mayor amenaza para los exiguos medios blindados del EJC , por que si la FARC tuvieran los medios de los rebeldes Chechenos que mencionas como ejemplo de la presunta inutilidad de los blindados en un combate asimetrico , ya las FARC hubieran destruido todos nuestros medios blindados , la realidad es que nisiquiera fabrican IEDs que representen una verdadera amenaza para un blindado moderno como el M-1117 por ejemplo , menos para un Stryker y mucho menos aun para un MBT ; el MBT como AFV sirve para combate con cualquier grupo irregular de hecho en la guerra de Vietnam los US usaron sus Sheridans y sus Pattons para combatir al Vietcong y estamos hablando de un medio de jungla y sinembargo los usaron , en una guerra sea del tipo que sea se usan todos los medios para aumentar el poder de fuego contra el enemigo , los MBT pueden ser usados para proteger poblaciones (Caloto , Tibu etc) , la sola presencia de un elemento de este tipo tiene un impacto psicologico frente al enemigo que le mina la moral de combate , aparte tendrian que distraer recuersos economicos para comprar medios AT que no tienen asi como han intentado infructuosamente comprar MANPADS , tampoco es que sea facil para la FARC comprar RPG en el mercado de armas. No hay ninguna excusa para no dotar al EJC de AFV del tipo MBT , IFV , SPAAG/SPAAM entre otros , no la hay .
    En mantener al casi medio millón de personal activo en las FFMM.

    No solamente en mantener esa gran contraguerrilla ineficiente llamada EJC que no ha podido derrotar a la FARC , mucho de esos recursos se va en la CORRUPCIÓN reinante en las FF.MM y el gobierno Colombiano.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Nuevamente, mi enfoque es contra los MBT, con lo demás estoy de acuerdo, y ya que menciona a Vietnam, ese uso fue la excepción de la regla, si mal no recuerdo durante la ofensiva del Tet cuando Vietnam del Norte mostró los dientes con sus T-55 y T-62(?).

    Ahora bien, puede que poner un MBT en X pueblo sirva como factor psicológico para detener un ataque, ¿pero como llega? El sistema de vías secundario colombiano es bien malo, como usted muy bien lo sabe, sumado al terreno montañoso en si de muchos de esos caminos hace demasiado laborioso su transporte, sin mencionar la logística de mantener a x cantidad de blindados en uno de esos pueblos, por no decir que al tener al MBT allá en la PM en caso de conflicto tardaría demasiado en ir al frente.

    Yo prefiero artillería, entre morteros y obuses de 105mm, pues son aerotransportares, pueden golpear blancos en grandes altitudes y su logística es mucho mas simple, y ya en caso de movimiento de tropa APCs apoyados por helicópteros, que al menos del segundo si tenemos bastantes.

    Saludos
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Podra no llegar a una vereda pero a poblaciones permamentemente golpeadas por la guerrilla si podrian llegar , por otro lado esos elementos se ubicarian en las unidades estrategicas y los elementos como Cascavel , Urutus , LAV si que podrian ser desplegados en zonas de dificil acceso , de hecho el grupo blindado mediano Gustavo Matamoros de la X brigada se formo para albergar los MBT igual que el Rondon , si se dotan esas unidades con esos elementos , los que la forman actualmente podrian ser desplegados a otras zonas de pais , el que se use mas la artilleria liviana que menciona no es obice para dejar de adquirir MBT , obuses ATP , MLRS ,IFV , artilleria antiaerea autopropulsada , todos esos elementos son vitales y necesarios para un ejercito que se dice serio y que pretende garantizarle la soberania y la integridad territorial a los Colombianos , por que con lo que tenemo ahora no se puede dar esa garantia constitucional , nisiquiera se ha podido derrotar a la FARC , es decir ni una cosa ni la otra .
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    RENAULT_4 escribió :
    que paradogico venezuela gasta menos y tiene mejor armamento . es que con esto aqui en colombia del C.V.Y en eso se va la platica

    Sencillo, porque Venezuela no tiene el pie de fuerza tan grande que mantiene Colombia. Y si usted tiene bastante tropa, pues tiene que pensar en sueldos, subsidios, alimentación, pertrechos, etc, etc...

    Es que dotar a casi 500.000 efectivos no es nada barato, amigo...
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    AndresK escribió :
    RENAULT_4 escribió :
    que paradogico venezuela gasta menos y tiene mejor armamento . es que con esto aqui en colombia del C.V.Y en eso se va la platica

    Sencillo, porque Venezuela no tiene el pie de fuerza tan grande que mantiene Colombia. Y si usted tiene bastante tropa, pues tiene que pensar en sueldos, subsidios, alimentación, pertrechos, etc, etc...

    Es que dotar a casi 500.000 efectivos no es nada barato, amigo...

    Completamente de acuerdo y no solo mantener los salarios de la tropa, investiguen el presupuesto que se debe asignar para gastos en horas de vuelo de los helicopteros... tiene sus costos ser la 5 flota del mundo "helicoportada" (que pena si no se escribe el termino de esta manera); por este motivo se pueden optimizar los recursos en un tipo de armamento ofensivo (Venezuela) y no disuasivo como lo realizan las FFMM de Colombia.
  • Dekkop
    DekkopForista Soldado
    Forista Soldado
    ese presupuesto también incluye los gastos en bienestar y atención de la tropa herida en combate? (atención médica y psicológica, terapias, prótesis, etc.)
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Será que cuando acabe el conflicto se podrá reducir cantidad de personal, para elevar la calidad material???
  • LoboAlfa
    LoboAlfaForista Soldado
    Forista Soldado
    Hace 12 años en España el Presidente Aznar reorganizo el ejercito eliminado el servicio militar obligatorio y haciéndolo profesional. Redujo el numero de efectivos en un 50% pasamos de 300.000 hombres a 150.000. Se creo un programa de adquisición de nuevo material a la par con el de nuestros aliados de la OTAN. Fragatas, cazas, tanques, helicópteros, submarinos...muchos de los cuales desarrollados en España con lo que se creo una industria de defensa que hoy exporta material militar. Pese a esta reducción de efectivos los medios defensivos son mucho mas disuasorios para nuestros posibles enemigos.

    Creo que se hizo un buen trabajo que podría ser aplicable a Colombia si se profesionalizara el ejercito y se redujeran efectivos se podría adquirir mejor material y nivelar el equilibrio de fuerzas de la región.
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