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  • Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

     

     

    Umm, esos 2.000 millones (en el papel) tendrían también que financiar en parte el aumento de capacidades de Cotecmar, para asumir un proyecto de construcción de fragatas de 3.500, toneladas mas, toneladas menos y la intención de hacer la 2, 3 y 4 de manera simultánea.

    Cotecmar hoy, es esto:

    Por fin....gracias Erich por aclarar el tema, aun asi, creo que hay gente que sigue sin entender la situación....después se ofenden cuando menciono "las peras y las manzanas".

    Solo por apostillar levemente ese comentario, creo que ya debemos empezar a comprender que esa simple extrapolación de 2000 mill para 4 fragatas supone 500 de manera unitaria, es 100% erronea y que por ejemplo, si la Hyundai cobra a la marina coreana, "X" por fragatas de "X" batch, los ofrecidos para exportación no van a ser los mismos, porque ahi hay que sumarle las subvenciones locales e impuestos a la exportación de armamento que en operaciones con la marina coreana no se dan, ahi hay que sumarle el pago de los intereses bancarios de la operación, ya que estas operaciones no se suelen "pagar al contado" ni con tarjeta de crédito, se financian y eso tiene un coste, ahi hay que sumarle el pago de royalties y licencias necesarias para poder fabricar un producto ajeno en tu propia casa ( que otro ha gastado su dinero en investigar, diseñar y verificar)  porque la transferencia tecnológica no es gratis, los buques de guerra, tienen un alto contenido tecnológico y un alto valor económico y en consecuencia precisan en su desarrollo de una elevada inversión en I+D+i.

    Como tu bien indicas, el acondicionamiento del astillero y de su personal, para fabricar algo que no han fabricado en su vida tiene un sobrecoste...y si, se supone que el Gob. al lanzar el presupuesto del proyecto ya ha analizado el coste de la inflación, que en Colombia los últimos años creo que esta sobre el 5% anual..,algo mejor que en Venezuela ;-) ( mucho mejor en realidad)  y que sumados todos estos items, no hay que extrañarse de que los coreanos ofrezcan una fragata de un batch inferior, a un 30% de sobrecoste sobre lo que construyen para ellos mismos en una fragata de bach superior.

    Lo que esta claro, es que COCTEMAR no sera el mismo antes que después del PES y eso tiene un sobrecoste económico y eso se tiene que pagar, máxime sabiendo que los astilleros sean de titularidad pública o privada, están fuertemente intervenidos y por tanto sus decisiones ocasionalmente están condicionadas por aspectos políticos.

    Para finalizar, esos amantes de la "extrapolación simple" de precios de una Armada a otra, sin tener acceso a lo que los documentos contractuales especifican en cada caso, también deben tener en cuenta el coste del armamento que van a embarcar en cada fragata, ya que no sabemos si el monto total del PES lo incluye en esos 2000 millones o no lo incluye y que en el caso de esas "Incheon", que parece que tanto les ha decepcionado, pese a ser "multimsion" no es nada barato.

    Solo como ejemplo, sin que sirva de Biblia a los amantes de la de la "extrapolación simple" porque Colombia no pagaria lo mismo por ellos, a no ser que los adquiriese en las mismas fechas, cantidades y bajo las mismas condicionantes financieras y políticas que las Armadas que firmaron esos contratos.

    Raytheon 

    contract with Republic of Korea Navy: 

    > CIWS - Phalanx Block 1B 

    = Unit cost $13.1M 

    > CIWS - Mk 49 21-cell launcher for Rolling Airframe Missile (without missiles) 

    = Unit cost $10.7M 

    =RAM: RIM-116 Rolling Airframe Missile = ~$1M unit cost 

    Solo en CIWS gringo, el programa PES comprando 100 misiles RIM-116 Block 2 ya serian casi 200 millones, a sumar a los 88 millones de los 4 cañones Mk 45 Mod 4 Gun, a sumar a los 320 millones de los misiles  Haegung K-SAAM y a sumar a los misiles  unos 230 millones mas por los misiles SSM-700K Hae Sung y los torpedos K745 LW Blue Shark...es decir, un 42% del coste total del programa PES, por lo que es de esperar que los politicos no hayan incluido el coste del armamento dentro del programa....y eso que hemos visto el armamento de la fragata que les ha decepcionado, pues esperábamos algo mejor...

    Hence the Future Frigate Experimental (FFX) program. It aims to build upon lessons learned from ROK naval shipbuilding programs in the 1980s and 1990s, and replace 37 existing ships with a modern class of upgunned inshore patrol frigates.

    Es lo que hay.

    un saludo 

  • Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

    Ya lo dije una vez en el foro...pero como era algo que las orejas de algunos no querían entender, me dijeron de todo...incluso me dijeron que parecía que solo los europeos teníamos derecho a construir barcos, simplemente por decir lo que honestamente pensaba.

    Mis muchos años y mi experiencia en el mundo naval hacen que muchas veces en foros,sufra de "Déjà Vu" y si participo asiduamente en este topic es porque estoy sufriendo uno, me parece estar viviendo hace 17 años (+/-) un debate similar en foros chilenos entre los defensores y detractores del programa Tridente de la ACh.

    Era un concurso tremendamente similar al colombiano, cambiemos a COCTEMAR por ASMAR Talcahuano, cambien su preferencia por las fragatas coreanas por la preferencia chilena por las Meko 200, dos lotes de 4 unidades....con el dinero asignado al proyecto, mas los royaltis y licencias, pues para ellos también era fundamental la fabricación local para el desarrollo de ASMAR, los chilenos hubiesen sido capaces de sacar adelante sus plataformas localmente,pero...con unas suites de sistemas "low" y claramente infra armadas, pues con el dinero asignado no se llegaba a mas.

    Este es un dibujo de lo "que querían", pero que con el dinero asignado y la construcción local, no llegaba.

    Al final, militares y políticos llegaron al convencimiento que tantos millones para  unas buenas plataformas, pero infraequipadas/armadas y cancelar el proyecto abriendo otro denominado "Puente" en tres fases por el que se hicieron con 8 fragatas de segunda mano, una ASW Type 22-2  reconvertida a buque de mando, 2 multirol Clase M y dos antiaereas Clase L a y 3 Type 23, equipadas todas ellas con sistemas electronicos y armas que los chilenos JAMAS hubiesen podido soñar equipar con ellos a las nuevas Meko 200 y la ACh se convirtio en la Armada tecnologicamente mas puntera de toda Sudamerica, incluso por delante de Brasil operando sistemas de armas por primera vez en la región con misiles antiaéreos de defensa de area ( SM-1),antibuque Harpoon o el escalón previo al ESSM, el RIM-7 M/P...empleando sonares remolcados que yo soñaría tener para mi Armada española como el Tipo 2087 (CAPTAS-4) que ellos llevan en sus Type 23.

    Comparen hoy la ACh con cualquier otra Armada  Sudamericana. ASMAR no se ha muerto, continua vivo y fabricando buques.

    Otra historia, solo para comparar...nosotros tuvimos una situación similar en 1970 cuando decidimos fabricar las fragatas las F70 "Baleares". Básicamente eran fragatas norteamericanas ASW Knox (1052 class) con licencia del Todd Shipyards.

    De USA podían venir Knox, mucho mas  baratas  que las construidas en Ferrol pero...nosotros queríamos el lanzador de misiles SM1 para empezar con la "defensa de area" y quitamos el hangar, colocamos los CIWS Meroka con sus radares italianos, integramos el equipo de guerra electrónica que también debía ser español...tan profundamente fueron modificadas que para nada se parecen a las Knox, mejoraron en algunas cosas y empeoraron en otras tantas, pero fue el buque que la Armada pidió, con los sistemas que pidió ¿le importa a la Armada que una “Baleares” sea peor ASW que una Knox? ¿Le importa que la ECM estuviese por debajo de la americana? ¿le importa que resultasen mucho mas caras que las Konx?

    No, no importo porque en ese momento pretendía darle a la Armada  exactamente lo que pidió y dotar a los astilleros españoles de la tecnología necesaria para construir buques de guerra modernos...pero cada Baleares salio EXACTAMENTE por el doble de precio, del que se hubiese pagado por una Knox fabricada en Todd Shipyards, Seattle...el aprendizaje se pago a precio de oro, y sin llorar.

    El ejemplo chileno y el español, dejense de tonterías chauvinistas y lean lo bueno y lo malo de cada ejemplo.

    Moraleja, El programa PES, si requiere fragatas aun de 3500 tns, pero bien equipadas con sensores y bien armadas, necesita mas dinero....o por el dinero asignado actualmente, pueden comprar fragatas bien equipadas con sensores y bien armadas, pero fabricadas fuera,..o compren 4 fragatas de segunda mano e inviertan todo el dinero restante en  mejorar COCTEMAR...pero, la construcción local tiene su precio.

    Y no se hagan sangre ni se pudra el orgullo de nadie, cuando un país serio adquiere un sistema de armas “lo mejor o peor” suele estar en un segundo termino, tiene mas importancia lo adecuado específicamente para el, lo cual no tiene porque coincidir con lo adecuado para otros países o lo mejor que haya en el mercado....si lo mejor para el pais es que las fabrique COCTEMAR, pues que las fabrique, pero conformense hasta donde se pueda llegar o asignen al proyecto mas dinero.

    Un saludo

     

  • Submarinos Klasse U-209 de la Armada Nacional de Colombia

    Periscopio SERO-250 del ARC Tayrona:

     

  • Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

    Calculo muy a vuelo de pájaro que el astillero requiere trabajos por unos US 200 millones; y bueno, eso será  una inversión a futuro fundamental.

    Ya si el presupuesto fueran esos US 2000 millones, como dice Erich Saumeth de ahí hay que contar esos trabajos; entonces, considero que las PES rondarán en recursos  los US 400 o US 450 millones.

    Y el asunto es que la Meko A-200 por ejemplo anda en unos US 350-400 millones, pero sólo el casco..... sin los costosos sistemas de armas. Entonces ahí hay que ser sensatos; en realidad no estaría alcanzado  para lo "ideal". Pero el lado bueno es que también hay plataformas que son bastante marineras que están al alcance. Lo que se espera de una fragata entre otras cosas es que pueda afrontar sin problemas mares de tipo 6...  y eso una corbeta convencional no lo logra (también que tenga buena velocidad por supuesto).

     

     

    Por esto veo algo 'floja' a la FFX;  su proa es bastante baja, tal vez idónea para los mares que rodean a Corea como el Mar del Japón o el Mar Amarillo. Acá se necesita una plataforma marinera, es la razón por la que el tonelaje también tiene importancia (aunque en lo personal veo bien una plataforma de una 3.500 t - 4.000 t).

    Para esos mares está diseñada una fragata como la Type 23:

     

    Entonces me puse analizar la Venator, que es un diseño británico, y al menos visualmente y 'por encima' debo decir su proa, su manga (tiene buena manga) y su  francobordo al menos lucen  bastante marineros; me recuerdan el casco de las americanas clase OHP (habrá que confirmarlo pero es mi apreciación). Su tonelaje también es similar (4.000 t.).

     

    Los ingleses saben bastante de eso pues sus unidades navegan el mundo entero y porque las aguas del Atlántico norte no son precisamente amables:

     

    De ahí que hoy mi favorita hoy (aunque no por estética..) pase a ser  la opción sueca (en alianza con la británica BMT).

  • Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

    ALEXC dijo:

    Que se hayan tomado el trabajo de hacer un PDF en español especialmente para la PES, dice mucho sobre la importancia que le dan a este proyecto de la ARC.

    Ahora, hay que ver si el precio de esta plataforma que ofrecen los suecos se ajusta al presupuesto de 500 millones de USD por unidad, porque desde ya hay que empezar a tomar en cuenta el presupuesto que el ministro de defensa ya dijo que se maneja para la PES (2000 millones de USD para 4 plataformas) 

     

    Tienen agencias de media para latinoamerica que se encargan de toda la publicidad en español.

    Umm, esos 2.000 millones (en el papel) tendrían también que financiar en parte el aumento de capacidades de Cotecmar, para asumir un proyecto de construcción de fragatas de 3.500, toneladas mas, toneladas menos y la intención de hacer la 2, 3 y 4 de manera simultánea.

    Cotecmar hoy, es esto:

  • Futuras Plataformas Estratégicas de Superficie (P.E.S.) de la ARC

    El pequeño problema es que para comprar afuera existe exactamente la misma  voluntad que para comprar cazas hoy en día.  La ARC se ha hecho a patrulleros con inteligencia  no sólo porque en realidad se necesiten 6 -que se necesitan para 1 millón de km2 de mar y con los problemas que se tien-  sino porque se construyeron aquí.  Así es.

    Les aseguro que sin Cotecmar, Santos no había aflojado para 2  OPV comprados en el exterior. Seguro no sabían (creo que seré el primero en comentarlo porque es algo que jamás leí en los foros) que hace años, antes de que se construyera cualquier OPV, Holanda ofreció fragatas clase M a la ARC, ¿las compraron? No. Ya sabemos que en este país al gobierno le falta consciencia estratégica y decisión en estos asuntos.

     

    En este sentido me parece que lo correcto es aguardar un poco; como dijo Camilo atrás, si quieren pueden decir que hay cosas que no pintan bien, pero el proyecto está en curso y no se podría asegurar nada hasta 2021 más o menos (ya en 4 años), cuando se sabrá si la primera PES va o no. Si se escogiera la Venator, por ejemplo, y el diseño resultara decente y con sistemas decentes; se empezara la construcción en 2022.  ¿Qué van a decir los que afirman que no habrá PES?

    La ARC es la que 'menos peor' ha estado haciendo las cosas como dice Shogun, para bien o para mal;  si escogió este camino  yo respeto esa decisión porque aquí no es como en Chile que tenía sus millones listos en el fondo de la Ley de Cobre. Aquí la alternativa se reduce a: o hacer plataformas aquí, para lo que podría haber recursos,  o tener Padillas hasta 2040.

     

    Yo  por eso prefiero ser dueño de mis palabras; yo no soy ni cegado optimista para afirmar y asegurar y predecir que sí habrá PES y que serán buenas plataformas (porque puede que no haya nada, ni PES, ni plataformas nuevas compradas en Europa  ni siquiera plataformas de segunda),   ni soy adivino ni tampoco apuesto ni aseguro el fracaso del este proyecto de la ARC. Quien diga una de las dos cosas, asegurar que sí o asegurar que no,  tiene buenas probabilidades de tener  que comerse sus propias palabras porque el año entrante a penas vamos a ver si se escoge socio o no. Entonces me parece que hay mucha especulación y que la gente se está adelantando unos años. Si se escogiera digamos el año entrante a SAAB, yo sería el primero en venir a apaciguar a los optimistas porque, aún pasando eso, el proyecto podría no realizarse el final (los gobiernos cambian); habrá que esperar entonces aún en ese caso a 2022, a cuando empiece efectivamente la primera, o a cuando no suceda eso.

    Eso sí, yo prefieriría Meko A-100 de 2.600 t. con SAM sólo de 25 km, C-Star y cañón de 76mm, teniendo Cotecmar sólo inversiones someras y escasas en el astillero,   a que desde el gobierno se diga que no habrá PES y que va a considerarse entonces buscar a futuro algún remplazo de las Padilla... 

  • Cotecmar

    También estaba pensando como AlexC que el del informe era el diseño último de la "MKII", pero al parecer el informe entonces data de hace unos meses y el último es el que traes Edwin. Y bueno... tendré que aceptar ese nombre (pues como decía en otro post el "MK" se refiere internacionalmente a versión y esta en realidad es la primera del diseño propio, por lo que habría sido mejor un 'OPV-2G' u OPV-93 como propuso alguna vez Qap.

    Genial Cotecmar; se nos creció "el niño"... con 16 años y ya tiene un portafolio así. Felicitaciones.  Y que venga un LST y la PES.

    El gobierno en este momento que no hay tanta carga de trabajo debería aprobar recursos pero ya al menos  para dos BALC-L. Es bueno ofrecer un producto ya probado y creo que el primer usuario debe ser la ARC.

     

  • Cotecmar

    Aunque hay que indagar bien qué fuerzas están incluídas en el presupuesto de defensa en Suráfrica, pues en Colombia está la Policía Nacional también y en muchos países la Policía depende de la Cartera o Ministerio del Interior. Con esto no quiero hacer de abogado del diablo sino de la objetividad; sé que existió y existe mucho gasto por cuenta de la situación interna pero ciertamente aún incluyendo a la Policía es claro que el presupuesto es bastante alto.

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    Gracias a estos puentes peatonales se ayuda a preservar la vida de miles de campesinos que arriesgaban su integridad con pasos improvisados.

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    SPIDERMAN dijo: ¿Cuál fué el método del estudio realizado por la UdeA?

     

    Hola Spiderman, fue análisis de ADN mitocondrial. Estudiaron a 1400 personas.

    Y eso es un rango común en un mestizo como somos más del 90% de los colombianos. Hay estadísticas que toman a la poblacióno blanca como la de genes predominantemente caucásicos, pero lo cierto es que ya no serán caucásicos aún quienes tengan 90% de eso genes, sino mestizos. El resultado  mío bien refleja lo que es la población andina al menos, un 65% 'blanco', 30% amerindio, y uno 5% negro. En algunas regiones será mayo el componente negro, el indio o menor el blanco pero lo cierto es que somos mestizos.

    Toda persona tiene 2 abuelos, 4 bisabuelos, 8 tatarabuelos, 16 tataratatarabuelos, 32 choznos y así.... en 10 generaciones atrás más o menos hasta 1750 tenemos más o menos que eran unos 1024 los "abuelitos" de cada quien viviendo al mismo tiempo; entonces, unos eran indios, otros criollos (que eran los blancos americanos), otros negros, otros mestizos, otros mulatos, otros españoles peninsulares, otros zambos, etc.  Eran unas 1.000 personas más o menos las que tenía lo que hoy son tus genes (varias hasta se habrán conocido entre ellas para 1750).   Entonces me parece un sinsentido que venga un mestizo de apellido "Jaramillo" digamos a decir que "nos robaron" el oro cuando fácilmente 2 tercios de su genes son de quienes está acusando y es descendiente de quienes explotaban las minas y mandaban el oro a España.. jaja  La verdad es que los españoles esquilmaron esta colonia y a los indios, pero somos tanto descendientes de los unos como de los otros.