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Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

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Comentarios

  • dragon escribió:
    Tavo89 escribió:
    A weñu... No les dije en el tema del futuro caza de la FAC que este aparato debería estar proyectado en capacidades a futuras amenazas?, y que me dijeron?, que el Su-30Mkv no seria modernizado mientras durase la dictadura o no sería modernizado en un futuro cercano.
    Cuando puedan traen las actualizaciones que se le hicieron al Su-30Mkv compañeros, de lo que si estoy casi seguro es de la instalación de un sensor para mejorar la capacidad de vuelo nocturno en todo tiempo. Saludos
    Como se manifestó desde el arribo de estas alerones, no tenían capacidad de combatir en too tiempo, ni de noche. De noche podían navegar, pero no combatir.

    Están manifestando que ahora si podràn, pero aún por comprobar.

    Falta también establecer que tanto mejoran la situación esos pods que a primera vista se ven bien arcaicos y que parecen sólo dar visibilidad hacia abajo.
    estimado permitame felicitarlo. Nunca en mi vida había visto tal muestra de conocimiento, como dicen en mi tierra "el que sabe, sabe"
  • Recordar que de noche volando bajo se comen el mundo
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
  • Recordar Jrap 20 el avion claro que uede hacerlo!!!,
    PERO EN MANOS DE PILOTOS DE LA FAV , NO!!

    Una aeronave Sukhoi-30, tripulada por dos capitanes de la Fuerza Aérea venezolana, se precipitó a tierra alrededor de las 9 de la noche del jueves en una región de la frontera con Colombia y se desconoce la situación de sus dos pilotos, indicó el Ministerio de la Defensa en un comunicado.

    Los pilotos fueron identificados como los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García.

    El avión militar sufrió el accidente tras la detección de una “aeronave ilícita” que ingresó al espacio aéreo venezolano por la región noroccidental rumbo al límite fronterizo con Colombia, precisó el comunicado.

    LES VUELAN BAJITO DE NOCHE Y PUUUM SE COMEN EL MUNDO !

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
  • JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    A ya ! entonces que les paso a este par de teguas? los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García en su Sukhoi Su-30 MKII VENEZOLANO.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    Ok, esta bien.
  • Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    A ya ! entonces que les paso a este par de teguas? los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García en su Sukhoi Su-30 MKII VENEZOLANO.
    Les paso lo mismo que a este piloto japonés que volaba nada más y nada menos que un F35

    https://cnnespanol.cnn.com/2019/06/11/accidente-de-f-35-de-japon-el-piloto-sufrio-desorientacion-espacial/

     y te puedo buscar muchos accidentes de ese tipo con pilotos de todas las nacionalidades que sufren desorientación espacial entre ellos muchos colombianos. 
  • Camik
    CamikForista
    Forista
    Editado Sun, 23 August 2020 #13191
    Recuerda nosotros no decimos INVENSIBLES E INDESTRUCTIBLES !!
    Mas recuerda la Fav es la reina del avionazo !
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Saeta2003 escribió:
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    A ya ! entonces que les paso a este par de teguas? los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García en su Sukhoi Su-30 MKII VENEZOLANO.
    Les paso lo mismo que a este piloto japonés que volaba nada más y nada menos que un F35

    https://cnnespanol.cnn.com/2019/06/11/accidente-de-f-35-de-japon-el-piloto-sufrio-desorientacion-espacial/

     y te puedo buscar muchos accidentes de ese tipo con pilotos de todas las nacionalidades que sufren desorientación espacial entre ellos muchos colombianos. 
    Desde mi punto de vista fue mas culpa de comando y control que de los pilotos.
    Los cazas pesados como Su-27,30,33,34,35, F-15C,D,E NO son aviones ideales para ponerlos a volar en misiones de cotas bajas nocturnas, porque como buenos cazas pesados necesitan de mas "espacio" para contrarrestar rata de hundimiento.
    Por eso los países que los fabrican y las principales fuerzas aéreas que los operan tienen otros aviones mas pequeños, y ágiles para esas misiones, F-16, Mig-29,29M2,35.
    YO creo y esta es solo mi opinión, que esa noche el CODAI detecto la aeronave y esos Su-30 estaban en su PAC rutinaria y mando y control cometió el error de enviarlos porque ya estaban en vuelo en vez de activar el paquete scramble de F-16 en BAEL.
    Por el apuro lo pagaron caro.
    Ojala hayan aprendido.

  • Camik escribió:
    Recuerda nosotros no decimos INVENSIBLES E INDESTRUCTIBLES !!
    Mas recuerda la Fav es la reina del avionazo !
    Resulta que el GAC 11 tiene otro lema. 
  • JRAP20 escribió:
    Saeta2003 escribió:
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    A ya ! entonces que les paso a este par de teguas? los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García en su Sukhoi Su-30 MKII VENEZOLANO.
    Les paso lo mismo que a este piloto japonés que volaba nada más y nada menos que un F35

    https://cnnespanol.cnn.com/2019/06/11/accidente-de-f-35-de-japon-el-piloto-sufrio-desorientacion-espacial/

     y te puedo buscar muchos accidentes de ese tipo con pilotos de todas las nacionalidades que sufren desorientación espacial entre ellos muchos colombianos. 
    Desde mi punto de vista fue mas culpa de comando y control que de los pilotos.
    Los cazas pesados como Su-27,30,33,34,35, F-15C,D,E NO son aviones ideales para ponerlos a volar en misiones de cotas bajas nocturnas, porque como buenos cazas pesados necesitan de mas "espacio" para contrarrestar rata de hundimiento.
    Por eso los países que los fabrican y las principales fuerzas aéreas que los operan tienen otros aviones mas pequeños, y ágiles para esas misiones, F-16, Mig-29,29M2,35.
    YO creo y esta es solo mi opinión, que esa noche el CODAI detecto la aeronave y esos Su-30 estaban en su PAC rutinaria y mando y control cometió el error de enviarlos porque ya estaban en vuelo en vez de activar el paquete scramble de F-16 en BAEL.
    Por el apuro lo pagaron caro.
    Ojala hayan aprendido.
    Los Ingleses  (Tornados) ,Canadiences, Españoles( F-18) e Israelies lo hacen sin problemas  con sus F_15 , la armada americana se canso de hacerlo con sus F-14 y ahora F-18 super hornet , es el entrenamiento !  Lo que pasa que tu por ser Venezolano y Pro fan Y EN ESPECIAL fav  jamas aceptas algo negativo y menos con la FAV!! sabes muy bien que los pilotos Fav de la era chavista son unas teguas comparados con los de la 4 republica!
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Saeta2003 escribió:
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    A ya ! entonces que les paso a este par de teguas? los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García en su Sukhoi Su-30 MKII VENEZOLANO.
    Les paso lo mismo que a este piloto japonés que volaba nada más y nada menos que un F35

    https://cnnespanol.cnn.com/2019/06/11/accidente-de-f-35-de-japon-el-piloto-sufrio-desorientacion-espacial/

     y te puedo buscar muchos accidentes de ese tipo con pilotos de todas las nacionalidades que sufren desorientación espacial entre ellos muchos colombianos. 
    Desde mi punto de vista fue mas culpa de comando y control que de los pilotos.
    Los cazas pesados como Su-27,30,33,34,35, F-15C,D,E NO son aviones ideales para ponerlos a volar en misiones de cotas bajas nocturnas, porque como buenos cazas pesados necesitan de mas "espacio" para contrarrestar rata de hundimiento.
    Por eso los países que los fabrican y las principales fuerzas aéreas que los operan tienen otros aviones mas pequeños, y ágiles para esas misiones, F-16, Mig-29,29M2,35.
    YO creo y esta es solo mi opinión, que esa noche el CODAI detecto la aeronave y esos Su-30 estaban en su PAC rutinaria y mando y control cometió el error de enviarlos porque ya estaban en vuelo en vez de activar el paquete scramble de F-16 en BAEL.
    Por el apuro lo pagaron caro.
    Ojala hayan aprendido.
    Los Ingleses  (Tornados) ,Canadiences, Españoles( F-18) e Israelies lo hacen sin problemas  con sus F_15 , la armada americana se canso de hacerlo con sus F-14 y ahora F-18 super hornet , es el entrenamiento !  Lo que pasa que tu por ser Venezolano y Pro fan Y EN ESPECIAL fav  jamas aceptas algo negativo y menos con la FAV!! sabes muy bien que los pilotos Fav de la era chavista son unas teguas comparados con los de la 4 republica!
    Falso, para misiones de ataque a bajo cota la IAF tiene sus Barak y Sufa.
    El Tornado es justamente un avión de ataque con seguimiento de terreno, el F/A-18 es como su nomenclatura lo indica Figther Atack "avión caza y ataque).
    Y no mientas la Navy nunca uso el F-14 para misiones nocturnas de ataque o interceptación de baja cota pues el F-14 era un caza de defensq de flota! Y no fue hasta el final de su vida útil que se le doto de cierta capacidad de ataque.
  • JRAP20 escribió:
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Saeta2003 escribió:
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    A ya ! entonces que les paso a este par de teguas? los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García en su Sukhoi Su-30 MKII VENEZOLANO.
    Les paso lo mismo que a este piloto japonés que volaba nada más y nada menos que un F35

    https://cnnespanol.cnn.com/2019/06/11/accidente-de-f-35-de-japon-el-piloto-sufrio-desorientacion-espacial/

     y te puedo buscar muchos accidentes de ese tipo con pilotos de todas las nacionalidades que sufren desorientación espacial entre ellos muchos colombianos. 
    Desde mi punto de vista fue mas culpa de comando y control que de los pilotos.
    Los cazas pesados como Su-27,30,33,34,35, F-15C,D,E NO son aviones ideales para ponerlos a volar en misiones de cotas bajas nocturnas, porque como buenos cazas pesados necesitan de mas "espacio" para contrarrestar rata de hundimiento.
    Por eso los países que los fabrican y las principales fuerzas aéreas que los operan tienen otros aviones mas pequeños, y ágiles para esas misiones, F-16, Mig-29,29M2,35.
    YO creo y esta es solo mi opinión, que esa noche el CODAI detecto la aeronave y esos Su-30 estaban en su PAC rutinaria y mando y control cometió el error de enviarlos porque ya estaban en vuelo en vez de activar el paquete scramble de F-16 en BAEL.
    Por el apuro lo pagaron caro.
    Ojala hayan aprendido.
    Los Ingleses  (Tornados) ,Canadiences, Españoles( F-18) e Israelies lo hacen sin problemas  con sus F_15 , la armada americana se canso de hacerlo con sus F-14 y ahora F-18 super hornet , es el entrenamiento !  Lo que pasa que tu por ser Venezolano y Pro fan Y EN ESPECIAL fav  jamas aceptas algo negativo y menos con la FAV!! sabes muy bien que los pilotos Fav de la era chavista son unas teguas comparados con los de la 4 republica!
    Falso, para misiones de ataque a bajo cota la IAF tiene sus Barak y Sufa.
    El Tornado es justamente un avión de ataque con seguimiento de terreno, el F/A-18 es como su nomenclatura lo indica Figther Atack "avión caza y ataque).
    Y no mientas la Navy nunca uso el F-14 para misiones nocturnas de ataque o interceptación de baja cota pues el F-14 era un caza de defensq de flota! Y no fue hasta el final de su vida útil que se le doto de cierta capacidad de ataque.
    El tornado fue caza también ADV recuerdas , el F-14 o sea en tu cabecita castrocomunista a la flota la atacaban de noche a baja cota y los americanos se Cagaban y no salían a defenderse por favor , si para eso se preparaban para la defensa de la flota ! lo que dices es FALSO,
    TU CON TAL DE DEFENDER A TUS TEGUAS DICES LAS BARBARIDADES MAS GRANDES!!!

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Sun, 23 August 2020 #13197
    En la Navy la responsabilidad táctica de detección y ataque de objetivos en superficie fue responsabilidad del A-6 Intruder hasta 1997.
    A partir de 1997 esa responsabilidad fue por completo de los mas pequeños y ágiles F/A-18C/D Hornet, y el Hornet nunca ha sido un caza pesado.
    Y el F-14 caza de defensa de flota, hasta casi el fin de su vida operativa que se le doto de capacidad aire/superficie
  • El forista zacariasd ha sido suspendido por 7 dÍas por su lenguaje ofensivo.

    LA MODERACIÓN.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Saeta2003 escribió:
    Camik escribió:
    JRAP20 escribió:
    Tavo89 escribió:
    JRAP20 escribió:
    Lo que da capacidad nocturna a un caza es el radar.
    Creer que un avión con radar de búsqueda e IRST no puede combatir de noche es de una ignorancia delirante.
    Tranquilo, puedes debatir y explicar para disipar esa supuesta falta de conocimiento...ignorancia delirante que tu llamas!.
    El mensaje ya lo explica.
    La capacidad de combate todo tiempo en un caza lo da el dispositivo activo (radar de busqueda), y el pasivo (IRST).
    Los pod designadores y de navegación AMPLIAN la capacidad de atacar blancos en tierra de día o noche, y apoyo a la navegación de día o noche
    A ya ! entonces que les paso a este par de teguas? los capitanes Ronald Ramírez y Jackson García en su Sukhoi Su-30 MKII VENEZOLANO.
    Les paso lo mismo que a este piloto japonés que volaba nada más y nada menos que un F35

    https://cnnespanol.cnn.com/2019/06/11/accidente-de-f-35-de-japon-el-piloto-sufrio-desorientacion-espacial/

     y te puedo buscar muchos accidentes de ese tipo con pilotos de todas las nacionalidades que sufren desorientación espacial entre ellos muchos colombianos. 
    Desde mi punto de vista fue mas culpa de comando y control que de los pilotos.
    Los cazas pesados como Su-27,30,33,34,35, F-15C,D,E NO son aviones ideales para ponerlos a volar en misiones de cotas bajas nocturnas, porque como buenos cazas pesados necesitan de mas "espacio" para contrarrestar rata de hundimiento.
    Por eso los países que los fabrican y las principales fuerzas aéreas que los operan tienen otros aviones mas pequeños, y ágiles para esas misiones, F-16, Mig-29,29M2,35.
    YO creo y esta es solo mi opinión, que esa noche el CODAI detecto la aeronave y esos Su-30 estaban en su PAC rutinaria y mando y control cometió el error de enviarlos porque ya estaban en vuelo en vez de activar el paquete scramble de F-16 en BAEL.
    Por el apuro lo pagaron caro.
    Ojala hayan aprendido.
    Los Ingleses  (Tornados) ,Canadiences, Españoles( F-18) e Israelies lo hacen sin problemas  con sus F_15 , la armada americana se canso de hacerlo con sus F-14 y ahora F-18 super hornet , es el entrenamiento !  Lo que pasa que tu por ser Venezolano y Pro fan Y EN ESPECIAL fav  jamas aceptas algo negativo y menos con la FAV!! sabes muy bien que los pilotos Fav de la era chavista son unas teguas comparados con los de la 4 republica!
    Falso, para misiones de ataque a bajo cota la IAF tiene sus Barak y Sufa.
    El Tornado es justamente un avión de ataque con seguimiento de terreno, el F/A-18 es como su nomenclatura lo indica Figther Atack "avión caza y ataque).
    Y no mientas la Navy nunca uso el F-14 para misiones nocturnas de ataque o interceptación de baja cota pues el F-14 era un caza de defensq de flota! Y no fue hasta el final de su vida útil que se le doto de cierta capacidad de ataque.
    El tornado fue caza también ADV recuerdas , el F-14 o sea en tu cabecita castrocomunista a la flota la atacaban de noche a baja cota y los americanos se Cagaban y no salían a defenderse por favor , si para eso se preparaban para la defensa de la flota ! lo que dices es FALSO,
    TU CON TAL DE DEFENDER A TUS TEGUAS DICES LAS BARBARIDADES MAS GRANDES!!!
    Falso, la versión de caza del tornado F-3 NO era usado para misiones de baja cota, para eso se usaba la de ataque, y muy malos resultados dio en el Golfo.
    El F-14 ese SI era un caza pesado, y como caza pesado se usaba para defender la flota de otros cazas, y para eso se le equipo con un radar grande y los misiles AIM-54 justamente para matar a distancia y evitar correderas.
    En combate evolucionante lo hacia a cotas medias y altas.
    Por cierto en la primera entrevista que le hicimos al General Martín Lon de la FAV para el podcast español portierramaryaire del cual soy parte del staff nos hablo de su experiencia en portaaviones de la Navy como Oficial de intercambio y su vuelo en F-14 y sobre ese caza.
    A mi no me vas a cuentiar
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    zacariasd escribió:
    Viejo no le respondas al impotente. si el dice que los sukhoi f 15 y F 22 son para cazar avionetas. dejalo quieto
    Yo no entiendo porque tiene que hacer agresiones verbales???

  • Tu y tu formula de habla dammier !

    El tornado F-3 El Panavia Tornado ADV (siglas de Air Defence Varianten español: Variante de Defensa Aérea) es una versión del Panavia Tornado desarrollada como caza interceptor por la compañía British Aerospace para la Royal Air Force. El ADV realizó su primer vuelo el 27 de octubre de 1979 y entró en servicio en el año 1986. Es una aeronave bimotor de largo alcance, originalmente diseñada para interceptar bombarderos soviéticos ante la posibilidad de que llegaran desde el Este para atacar al Reino Unido. El Tornado ADV también fue producido para la Real Fuerza Aérea Saudí y empleado por la Aeronautica Militare Italiana.

    A principios del siglo XXI ha comenzado a ser reemplazado por el Eurofighter Typhoon en las tres fuerzas aéreas en las que presta servicio. El Tornado ADV fue retirado de servicio con la Royal Air Force el 22 de marzo de 2011 tras ser completamente reemplazado por el Eurofighter Typhoon.1

    O sea que en tu cabecita castrochavista cualquier ataque aereo a baja cota de noche !! no salian !! , tu tranquilo que no eran venezolanos los que lo volaban en el reino unido, italia y los saudies hasta el 2011

    a la flota F-14 la atacabas a las 3 am a baja cota y todos cagados debajo de cama por terror a comerse el mundo como tus teguas!!

    Tu y tu mojones solo te los comes tu !En defensa de tus teguas

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