1. Los MIrage III Israelies acabaron con todo a su paso sencillamente por una razon muy sencilla: tenian mejores pilotos. Los israelies conocian al dedillo las capacidades del MIG-21 que poseian en ese entonces los paises arabes gracias al estudio de un ejemplar iraqui capturado, entre otras cosas, sabian que a baja altura perdian mucha de sus ventajas dado las capacidades de los motores de los fishbed, además en muchos videos se observa que los pilotos de la IAF apuntaban a justo detras de la cabina, en donde se almacenaba el oxígeno produciendo la predecibe explosion del deposito.
2. Suiza fue durante muchísimo tiempo usuaria de la dupla MIrage y F-5, los utilizaban tal como lo manifesto Sayerte, los MIrage IIIS en misiones de interceptación a alta cota y los F-5 como cazas tacticos para realizar CAP en determinados sectores, asi de simple, cada quien en donde se desempeña mejor.
3. La capacidad de maniobra de los f-5 es legendaria, recuerda qeu reemplazaron a los F-21 (Kfir C2) como agresores en la NAS Oceana para los entrenamientos TOP GUN, y no solo por su bajo coste de operación, sino porque tenia un desempeño excelente en combate cerrado que es lo que buscaba la USN.
4. Sobre los MIrage V y MIrage III, eso es algo muy subjetivo, estamos hablando de aviones casi idénticos y por tanto la diferencia en si no seria la máquina sino el piloto que esta detrás de los mandos, asi que comparación objetiva de capacidades de combate aéreo son extremadamente difíciles de establecer
En eso tienes razón pero el diseño básicamente es el mismo, salvo los motores de mayor potencia, un poco mas de superficie alar y peso, de todas formas el pequeño y "tuerto" F-5 resulta ser un caza muy capaz a baja altura y tu como piloto debes saber cual es precisamente las deficiencias del alal delta y por que se utiliza mayoritariamente en aviones de interceptación, además la relación empuje/peso; carga alar favorecen al F-5
En lo que si tienes razón es que los Mirabe V Colombianos llegaron antes que los deltas de la FAV, los cuales llegaron en 1973, sin embargo los venezolanos poseían Radar Cyrano IIB, misiles AIM-9B, aparte de 4 MIrage 5V que eran los destinados a realizar misiones de ataque.
Si quieres comparar ambos cazas vamos a hacerlo pero cn datos tecnico y no con ataques de patrioterismo de lado y lado, pero dejando bien en claro que son dos aviones creados para propositos muy diferentes y que en realidad se complementan el uno con el otro.
Exactamente a alta cota el F-5 se las ve dificil y es por eso que nunca un piloto iba a entablar combate con un mirage a cotas elevadas, el mirage puede trepar y escapar de un dogfight y tratar de evitar una lucha de giros en donde claramente el F-5 sale favorecido, tal como lo hacían los americanos en Viernam como Ud menciona. Por eso insisto en que son aviones que siguen principios de diseño diferentes y como tal una comparación es sumamente difícil de realizar.
Por cierto para ampliar un poco mas sobre los aviones MIrage adquiridos por ambas fuerzas aéreas les dejo dos links de artículos bastante buenos sobre ambos sistemas de armas.
Es interesante apreciar como en este articulo describen bastante bien la situación de la aviación de caza colombiana desde su ceracion, es mas, hay que poner especial atención en el periodo inmediatamente anterior a la adquisición de los Mirage V y ver com se encontraba la FAC a la fecha (1967 a 1972)
En un enfrentamiento de combate evolucionante entre un Mirage-V y un F-5 lo mejor que puede hacer el Mirage es evitar el dogfight! y apelar a su mayor trepada y velocidad para salir de la zona de combate, asi de simple, ponerse a realizar giros y tijeras contra un pequeño y maniobrable caza como lo es el F-5 ademas armado con misiles AIM-9 seria una gran insensates, lo mejor que puede hacer el piloto de Miragees subir y acelerar
Verdad y el tuyo un disque cazabombarderode segunda traqueteado, subsonico a baja cota, paticortico en alcance y sin Radar upps se caían solos, y despues a comprar los mismos nuestros upsss Sukhoi quedastes muy mal
Sigue escribiendo en mayusculas pasandote las reglas de foro por donde sabemos cuando te boten como a el Topo y Bachaquero no vayas a llorar ok
niño ignorate los F-5 no se caian solos! mas bien fueron de las mejores compras hechas por la FAV, ese pequeño mosquito le daba sopa y seco a tus Mirage-V, con sus misiles AIM-9 y su agilidad! los que se caian solitos eran los F-86K! y el muy emocionando mintiendo de supuestos derribas de Mig a F-5 en Vietnam jajajajajaja, anda y ve como actuo el F-5 en la guerra Iran-Irak! ademas tu hablas como si hubieran pasado años luego de la compra de los Mirage Colombianos antes de que la FAV comprara algo y le anuncia Señorito que los Mirage-III Venezolanos llegaron en 1973 mas o menos unos 8 meses despues de la llegada de los M-V Colombianos y los nuestros si tenian radar! Camik esos F-5 se comian a tus Mirage
Mentiroso a ver trae los registros de derribos yo te los traje y no hubo NINGUN derribo de F-5 ademas de ignorante eres embustero! Camik la realidad es que la FAC nunca ha logrado estar a los niveles de la FAV asi te arda! ni con los Mirage que ademaslos compraron capados
Acá los pilotos norvietnamitas que consiguieron "kill" durante la guerra incluyendo los que solo lograron 1 o 2 derribos, al buscar los registros de cada uno, ninguno derribo un F-5
Ya dejen la tontería los 2 que solo estan dañando el tema, Camik creo que se te ha explicado muy bien, si no lo deseas entender es simplemente porque tu intención es perturbar el tema, ya pare.
Ya dejen la tontería los 2 que solo estan dañando el tema, Camik creo que se te ha explicado muy bien, si no lo deseas entender es simplemente porque tu intención es perturbar el tema, ya pare.
Saludos
Voy a tomar tus palabras Sayeret, tienes razón, ya demostramos que ademas de ignorante es embustero, lo de envidioso ya se sabia
Historial operacional del F-5 en la guerra deVietnam, ningún derribo en combate aereo, el unico F-5 perdido en combate fuera de Vietnam del Sur fue en una misión sobre Laos y fue por fuego antiaereo
estimados .. por favor yo hago un llamado de manera muy respetuosa, a que no seamos ofensivos con nuestros compañeros... podemos discutir sin agredirnos... eso no le da buena imagen a nuestro foro. No lo tomen a mal pero por favor.. nuestros compañeros solo desean aportar cosas interesantes. Aprendamos todos de todos sin ofendernos...
Camik te admiro mucho y a tu conocimiento.. pero podemos discutir con un mejor lenguaje..por favor espero que no lo tomes a mal de mi parte... solo es en pro de mantener la altura de nuestros debates, en especial con el compañero Sayeret, que en muchas ocasiones aporta cosas interesantisimas...mil disculpas por el Off Topic y me perdonan si he sido un poco atrevido con ustedes..
Se hubieran ahorrado tiempo e insultos, si hubieran posteado desde el principioel siguiente vídeo sobre el F-5 ... observen y escuchen con atención y se darán cuenta que de alguna forma los dos tienen la razón:
Se hubieran ahorrado tiempo e insultos, si hubieran posteado desde el principioel siguiente vídeo sobre el F-5 ... observen y escuchen con atención y se darán cuenta que de alguna forma los dos tienen la razón:
Ese programa lo vi hace como 5 años, lo unico que hizo fue confirmar que en dogfigth el F-5 vencia incluso a cazas como el F-15 que son mucho mas capaces que un Mirage-5
Sukhoi dijo: lo unico que hizo fue confirmar que en dogfigth el F-5vencia incluso a cazas como el F-15
Cual versión del F-5 vencía a los F-15 ?? .... asi como no es lo mismo la versión A del F-16 comparada con el Block 50 o 60 del Viper, pues tampoco es comparable la versión A del F-5 con la versión E (Tiger II), que fue precisamente esta versión la que los gringos mejoraron para combate aire- aire, agregándole una mejor aviónica, radar y un mejor motor.... esa fue la versión (E) del F-5, que tiene las estadísticas de "derribo" frente a cazas como el F-15 en dogfight y no la versión A que tenia la FAV.
si pero para ese momento es que se entro en ese debate vez porqueel forista camik dijo de los mirage tenían la superioridad aérea pero no tenían radar ni misiles pero para ese momento aqui se poseía el f5 con misiles después se dijo que eran mejores en dogfight , ese todo se compara es el modelo f5 a con misiles y mejor dogfight conta el mirage 5 sin radar ni misiles dinos tu opinión
Comentarios
ledejo una mandarina averigua como se comporto el f5 en la guerra de iran vs irak
1. Los MIrage III Israelies acabaron con todo a su paso sencillamente por una razon muy sencilla: tenian mejores pilotos. Los israelies conocian al dedillo las capacidades del MIG-21 que poseian en ese entonces los paises arabes gracias al estudio de un ejemplar iraqui capturado, entre otras cosas, sabian que a baja altura perdian mucha de sus ventajas dado las capacidades de los motores de los fishbed, además en muchos videos se observa que los pilotos de la IAF apuntaban a justo detras de la cabina, en donde se almacenaba el oxígeno produciendo la predecibe explosion del deposito.
2. Suiza fue durante muchísimo tiempo usuaria de la dupla MIrage y F-5, los utilizaban tal como lo manifesto Sayerte, los MIrage IIIS en misiones de interceptación a alta cota y los F-5 como cazas tacticos para realizar CAP en determinados sectores, asi de simple, cada quien en donde se desempeña mejor.
3. La capacidad de maniobra de los f-5 es legendaria, recuerda qeu reemplazaron a los F-21 (Kfir C2) como agresores en la NAS Oceana para los entrenamientos TOP GUN, y no solo por su bajo coste de operación, sino porque tenia un desempeño excelente en combate cerrado que es lo que buscaba la USN.
4. Sobre los MIrage V y MIrage III, eso es algo muy subjetivo, estamos hablando de aviones casi idénticos y por tanto la diferencia en si no seria la máquina sino el piloto que esta detrás de los mandos, asi que comparación objetiva de capacidades de combate aéreo son extremadamente difíciles de establecer
En eso tienes razón pero el diseño básicamente es el mismo, salvo los motores de mayor potencia, un poco mas de superficie alar y peso, de todas formas el pequeño y "tuerto" F-5 resulta ser un caza muy capaz a baja altura y tu como piloto debes saber cual es precisamente las deficiencias del alal delta y por que se utiliza mayoritariamente en aviones de interceptación, además la relación empuje/peso; carga alar favorecen al F-5
En lo que si tienes razón es que los Mirabe V Colombianos llegaron antes que los deltas de la FAV, los cuales llegaron en 1973, sin embargo los venezolanos poseían Radar Cyrano IIB, misiles AIM-9B, aparte de 4 MIrage 5V que eran los destinados a realizar misiones de ataque.
Si quieres comparar ambos cazas vamos a hacerlo pero cn datos tecnico y no con ataques de patrioterismo de lado y lado, pero dejando bien en claro que son dos aviones creados para propositos muy diferentes y que en realidad se complementan el uno con el otro.
Exactamente a alta cota el F-5 se las ve dificil y es por eso que nunca un piloto iba a entablar combate con un mirage a cotas elevadas, el mirage puede trepar y escapar de un dogfight y tratar de evitar una lucha de giros en donde claramente el F-5 sale favorecido, tal como lo hacían los americanos en Viernam como Ud menciona. Por eso insisto en que son aviones que siguen principios de diseño diferentes y como tal una comparación es sumamente difícil de realizar.
Por cierto para ampliar un poco mas sobre los aviones MIrage adquiridos por ambas fuerzas aéreas les dejo dos links de artículos bastante buenos sobre ambos sistemas de armas.
MIrage FAV
http://www.fav-club.com/2014/01/15/el-dassault-mirage-en-venezuela/
Mirage FAC
http://www.aviacol.net/aviacion-militar/los-aviones-de-caza-en-colombia.html
Es interesante apreciar como en este articulo describen bastante bien la situación de la aviación de caza colombiana desde su ceracion, es mas, hay que poner especial atención en el periodo inmediatamente anterior a la adquisición de los Mirage V y ver com se encontraba la FAC a la fecha (1967 a 1972)
Todo esto se genero por esto , y yo demostré que si fue !
Si es cierto demostraste que fue tremendo FRAUDE!! sin radares ni misiles!! y un avión de ataque no caza!! Camikquedaste bien mal!!
En un enfrentamiento de combate evolucionante entre un Mirage-V y un F-5 lo mejor que puede hacer el Mirage es evitar el dogfight! y apelar a su mayor trepada y velocidad para salir de la zona de combate, asi de simple, ponerse a realizar giros y tijeras contra un pequeño y maniobrable caza como lo es el F-5 ademas armado con misiles AIM-9 seria una gran insensates, lo mejor que puede hacer el piloto de Miragees subir y acelerar
niño ignorate los F-5 no se caian solos! mas bien fueron de las mejores compras hechas por la FAV, ese pequeño mosquito le daba sopa y seco a tus Mirage-V, con sus misiles AIM-9 y su agilidad! los que se caian solitos eran los F-86K! y el muy emocionando mintiendo de supuestos derribas de Mig a F-5 en Vietnam jajajajajaja, anda y ve como actuo el F-5 en la guerra Iran-Irak! ademas tu hablas como si hubieran pasado años luego de la compra de los Mirage Colombianos antes de que la FAV comprara algo y le anuncia Señorito que los Mirage-III Venezolanos llegaron en 1973 mas o menos unos 8 meses despues de la llegada de los M-V Colombianos y los nuestros si tenian radar! Camik esos F-5 se comian a tus Mirage
Mentiroso a ver trae los registros de derribos yo te los traje y no hubo NINGUN derribo de F-5 ademas de ignorante eres embustero! Camik la realidad es que la FAC nunca ha logrado estar a los niveles de la FAV asi te arda! ni con los Mirage que ademaslos compraron capados
Acá los pilotos norvietnamitas que consiguieron "kill" durante la guerra incluyendo los que solo lograron 1 o 2 derribos, al buscar los registros de cada uno, ninguno derribo un F-5
Ya dejen la tontería los 2 que solo estan dañando el tema, Camik creo que se te ha explicado muy bien, si no lo deseas entender es simplemente porque tu intención es perturbar el tema, ya pare.
Saludos
Voy a tomar tus palabras Sayeret, tienes razón, ya demostramos que ademas de ignorante es embustero, lo de envidioso ya se sabia
Historial operacional del F-5 en la guerra deVietnam, ningún derribo en combate aereo, el unico F-5 perdido en combate fuera de Vietnam del Sur fue en una misión sobre Laos y fue por fuego antiaereo
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Historia_operacional_del_Northrop_F-5
estimados .. por favor yo hago un llamado de manera muy respetuosa, a que no seamos ofensivos con nuestros compañeros... podemos discutir sin agredirnos... eso no le da buena imagen a nuestro foro. No lo tomen a mal pero por favor.. nuestros compañeros solo desean aportar cosas interesantes. Aprendamos todos de todos sin ofendernos...
Camik te admiro mucho y a tu conocimiento.. pero podemos discutir con un mejor lenguaje..por favor espero que no lo tomes a mal de mi parte... solo es en pro de mantener la altura de nuestros debates, en especial con el compañero Sayeret, que en muchas ocasiones aporta cosas interesantisimas...mil disculpas por el Off Topic y me perdonan si he sido un poco atrevido con ustedes..
Una buena foto de nuestros F-16 tomada porErwin Fuguet
Se hubieran ahorrado tiempo e insultos, si hubieran posteado desde el principioel siguiente vídeo sobre el F-5 ... observen y escuchen con atención y se darán cuenta que de alguna forma los dos tienen la razón:
Ese programa lo vi hace como 5 años, lo unico que hizo fue confirmar que en dogfigth el F-5 vencia incluso a cazas como el F-15 que son mucho mas capaces que un Mirage-5
Tómese en consideración que los F-5 venezolanos estaban equipados con el motorGeneral Electric J85-GE-4
Cual versión del F-5 vencía a los F-15 ?? .... asi como no es lo mismo la versión A del F-16 comparada con el Block 50 o 60 del Viper, pues tampoco es comparable la versión A del F-5 con la versión E (Tiger II), que fue precisamente esta versión la que los gringos mejoraron para combate aire- aire, agregándole una mejor aviónica, radar y un mejor motor.... esa fue la versión (E) del F-5, que tiene las estadísticas de "derribo" frente a cazas como el F-15 en dogfight y no la versión A que tenia la FAV.
si pero para ese momento es que se entro en ese debate vez porqueel forista camik dijo de los mirage tenían la superioridad aérea pero no tenían radar ni misiles pero para ese momento aqui se poseía el f5 con misiles después se dijo que eran mejores en dogfight , ese todo se compara es el modelo f5 a con misiles y mejor dogfight conta el mirage 5 sin radar ni misiles dinos tu opinión
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