Tan sencillo que es decir “Fallamos” y ahi si buscar explicaciones, pero de entrada salieron a justificar que el Otomat pega así, que no tenía carga explosiva, que era para engañar al enemigo, etc.
Y en tu loco mundo ser Cubano, Iraní o Venezolano es algo malo?
Todo el que sea a fin a estos 3 personajes ,piense como ellos, y los idolatre a estos Cubano, Irani y Venezolano. Si es algo malo y no merece vivir. No lo crees tu ?
Lo dice alguien andaba alabando a Pablo Escobar, y habla de insultos alguien que se la pasa insultando a los demás! Por cosas como estas es que no hay que tomarte en serio, el hecho de que yo no comulgue o sea adverso a la ideología del otro no me da derecho a estarlo denigrando ni insultando.
deberían moderar sus intervenciones, con tremendo conocimiento que tienen enriquecen el debate ,pero cuando caen en ofensas personales y comentarios xenófobos creo que se sale del contexto y se pierde el rumbo , los invito a debatir con respeto
Estimado Juan David , mientras tengamos castrochavistas y fanaticos pro FAN Venezolanas en el foro será imposible, sufren del peor complejo no admitir la verdad y todo lo quieren ocultar con el insulto como la única verdad.
El problema es que tú quieres calificar a las personas solo porque te hace sentir bien, bueno una solución a tu molestia sería pedir que eliminen todos el temas referentes a las fuerzas armadas venezolanas y de una que también eliminen a los foristas venezolanos, pasa tu incomodidad a los administradores del foro por los canales adecuados y ya, pero es hazlo sin llamar traidor a Toledo otra vez para que el eliminado no seas tú, otra vez..
Tan sencillo que es decir “Fallamos” y ahi si buscar explicaciones, pero de entrada salieron a justificar que el Otomat pega así, que no tenía carga explosiva, que era para engañar al enemigo, etc.
creo que mas arriba hay intervenciones afirmando que ese lanzamiento fue un fracaso... que se deja en claro como son los blancos para misiles con carga explosiva y sin carga. Creo que se deja claro que el famoso humo que sale de la cubierta con un notable movimiento de aire es simplemente el impacto del misil adentro del barco, no explotando la cabeza de guerra... que si tiene cabeza de guerra o no? pues creo que ninguno aquí lo sabe... pero la verdad es que el blanco era un blanco típico para pegarle con su cabeza de guerra puesta y para hundirlo de una vez y el resultado fue otro.
Y en tu loco mundo ser Cubano, Iraní o Venezolano es algo malo?
Todo el que sea a fin a estos 3 personajes ,piense como ellos, y los idolatre a estos Cubano, Irani y Venezolano. Si es algo malo y no merece vivir. No lo crees tu ?
Lo dice alguien andaba alabando a Pablo Escobar, y habla de insultos alguien que se la pasa insultando a los demás! Por cosas como estas es que no hay que tomarte en serio, el hecho de que yo no comulgue o sea adverso a la ideología del otro no me da derecho a estarlo denigrando ni insultando.
Yo donde he alabado a Pablo Escobar? Recuerda que demostrar la verdad NO es denigrar. Hasta aqui lo dejo por Off Topic . Mejor dime donde estuvieron lo submarinos venezolanos en el escudo bolivariano 2020?
@Camik si entiendo pero creo que con datos técnicos va mejor la cosa , pero bueno una pregunta viendo que tienes conocimiento en temas navales y es interesante , en este caso ¿cómo calificas la situación de la Armada venezolana ?ante lo que algunos llamarían un fracaso el impacto de este misil y otros no , y lo otro ¿si se buscará una posible solución a la crisis que parece que tienen ,para ponerse a punto o estar a un nivel la cosa sería económica de tiempo o cómo sería ?
deberían moderar sus intervenciones, con tremendo conocimiento que tienen enriquecen el debate ,pero cuando caen en ofensas personales y comentarios xenófobos creo que se sale del contexto y se pierde el rumbo , los invito a debatir con respeto
Estimado Juan David , mientras tengamos castrochavistas y fanaticos pro FAN Venezolanas en el foro será imposible, sufren del peor complejo no admitir la verdad y todo lo quieren ocultar con el insulto como la única verdad.
El problema es que tú quieres calificar a las personas solo porque te hace sentir bien, bueno una solución a tu molestia sería pedir que eliminen todos el temas referentes a las fuerzas armadas venezolanas y de una que también eliminen a los foristas venezolanos, pasa tu incomodidad a los administradores del foro por los canales adecuados y ya, pero es hazlo sin llamar traidor a Toledo otra vez para que el eliminado no seas tú, otra vez..
Buena solucion, dile al administrador que nos eliminé y eliminé los temas que no te agradan y listo!
deberían moderar sus intervenciones, con tremendo conocimiento que tienen enriquecen el debate ,pero cuando caen en ofensas personales y comentarios xenófobos creo que se sale del contexto y se pierde el rumbo , los invito a debatir con respeto
Estimado Juan David , mientras tengamos castrochavistas y fanaticos pro FAN Venezolanas en el foro será imposible, sufren del peor complejo no admitir la verdad y todo lo quieren ocultar con el insulto como la única verdad.
El problema es que tú quieres calificar a las personas solo porque te hace sentir bien, bueno una solución a tu molestia sería pedir que eliminen todos el temas referentes a las fuerzas armadas venezolanas y de una que también eliminen a los foristas venezolanos, pasa tu incomodidad a los administradores del foro por los canales adecuados y ya, pero es hazlo sin llamar traidor a Toledo otra vez para que el eliminado no seas tú, otra vez..
Buena solucion, dile al administrador que nos eliminé y eliminé los temas que no te agradan y listo!
no vale la pena que eliminen gente que lleva años aportando con conocimiento , la solución sería que cada uno se comprometa a moderar sus intervenciones, que se den duro pero con respeto , eso es todo
deberían moderar sus intervenciones, con tremendo conocimiento que tienen enriquecen el debate ,pero cuando caen en ofensas personales y comentarios xenófobos creo que se sale del contexto y se pierde el rumbo , los invito a debatir con respeto
Estimado Juan David , mientras tengamos castrochavistas y fanaticos pro FAN Venezolanas en el foro será imposible, sufren del peor complejo no admitir la verdad y todo lo quieren ocultar con el insulto como la única verdad.
El problema es que tú quieres calificar a las personas solo porque te hace sentir bien, bueno una solución a tu molestia sería pedir que eliminen todos el temas referentes a las fuerzas armadas venezolanas y de una que también eliminen a los foristas venezolanos, pasa tu incomodidad a los administradores del foro por los canales adecuados y ya, pero es hazlo sin llamar traidor a Toledo otra vez para que el eliminado no seas tú, otra vez..
Buena solucion, dile al administrador que nos eliminé y eliminé los temas que no te agradan y listo!
no vale la pena que eliminen gente que lleva años aportando con conocimiento , la solución sería que cada uno se comprometa a moderar sus intervenciones, que se den duro pero con respeto , eso es todo
aqui hay alguien que mas que compromiso de respetar, necesita es un buen psiquiatra y educación también... aunque en mi pueblo se dice que "loro viejo no aprende a hablar". pero si, estoy de acuerdo con tu planteamiento, sin embargo, siempre pensé en primer lugar que esa era la regla de oro.
Y en tu loco mundo ser Cubano, Iraní o Venezolano es algo malo?
Todo el que sea a fin a estos 3 personajes ,piense como ellos, y los idolatre a estos Cubano, Irani y Venezolano. Si es algo malo y no merece vivir. No lo crees tu ?
Lo dice alguien andaba alabando a Pablo Escobar, y habla de insultos alguien que se la pasa insultando a los demás! Por cosas como estas es que no hay que tomarte en serio, el hecho de que yo no comulgue o sea adverso a la ideología del otro no me da derecho a estarlo denigrando ni insultando.
Yo donde he alabado a Pablo Escobar? Recuerda que demostrar la verdad NO es denigrar. Hasta aqui lo dejo por Off Topic . Mejor dime donde estuvieron lo submarinos venezolanos en el escudo bolivariano 2020?
Donde??? Mmm... Creo que más de uno aquí sabe de lo que hablo y aún lo recuerdan.
deberían moderar sus intervenciones, con tremendo conocimiento que tienen enriquecen el debate ,pero cuando caen en ofensas personales y comentarios xenófobos creo que se sale del contexto y se pierde el rumbo , los invito a debatir con respeto
Estimado Juan David , mientras tengamos castrochavistas y fanaticos pro FAN Venezolanas en el foro será imposible, sufren del peor complejo no admitir la verdad y todo lo quieren ocultar con el insulto como la única verdad.
El problema es que tú quieres calificar a las personas solo porque te hace sentir bien, bueno una solución a tu molestia sería pedir que eliminen todos el temas referentes a las fuerzas armadas venezolanas y de una que también eliminen a los foristas venezolanos, pasa tu incomodidad a los administradores del foro por los canales adecuados y ya, pero es hazlo sin llamar traidor a Toledo otra vez para que el eliminado no seas tú, otra vez..
Buena solucion, dile al administrador que nos eliminé y eliminé los temas que no te agradan y listo!
no vale la pena que eliminen gente que lleva años aportando con conocimiento , la solución sería que cada uno se comprometa a moderar sus intervenciones, que se den duro pero con respeto , eso es todo
Hay Juan David cuando has visto un Chavista decente, no sueñes amigo, todavia tienen que comer tu sabes, para que se bajen de su nube. los fanaticos pro fan y castrochavistas del foro si deberian irse de aqui.
A ver señores foristas venezolanos díganos SI o No fue un fracaso el impacto del Otomat en ese ejercicio, los ayayay!, o fue que... o no fue que... lo dejamos a un lado.
IMPLICACIONES OPERACIONALES ACERCA DEL LANZAMIENTO DE UN MISIL OTOMAT POR PARTE DE LA ARMADA VENEZOLANA DENTRO DEL MARCO DE LA DIPLOMACIA NAVAL EN PROCESO EN EL ESCENARIO CARIBEÑO. Créditos a su autor Edgar E Blanco
Camik (camik) tiene buena información y conocimientos, pero en ocasiones su forma de decir las cosas le quita objetividad a sus intervenciones, sería de los foristas más respetados en este foro si simplemente se dedicara a opinar sin entrar en rencillas personales.
Me gustaría mucho leer la opinion de foristas venezolanos sobre este asunto del lanzamiento del otomat que tienen mucho conocimiento en el tema naval y eran absolutamente objetivos, cero chavistas y chovinistas, como Su47 y se me escapa el nombre de otro par, por cierto, alguien sabe que paso con foro del fav club? Habían buenos foristas ahí.
Camik (camik) tiene buena información y conocimientos, pero en ocasiones su forma de decir las cosas le quita objetividad a sus intervenciones, sería de los foristas más respetados en este foro si simplemente se dedicara a opinar sin entrar en rencillas personales.
Me gustaría mucho leer la opinion de foristas venezolanos sobre este asunto del lanzamiento del otomat que tienen mucho conocimiento en el tema naval y eran absolutamente objetivos, cero chavistas y chovinistas, como Su47 y se me escapa el nombre de otro par, por cierto, alguien sabe que paso con foro del fav club? Habían buenos foristas ahí.
Camik (camik) tiene buena información y conocimientos, pero en ocasiones su forma de decir las cosas le quita objetividad a sus intervenciones, sería de los foristas más respetados en este foro si simplemente se dedicara a opinar sin entrar en rencillas personales.
Me gustaría mucho leer la opinion de foristas venezolanos sobre este asunto del lanzamiento del otomat que tienen mucho conocimiento en el tema naval y eran absolutamente objetivos, cero chavistas y chovinistas, como Su47 y se me escapa el nombre de otro par, por cierto, alguien sabe que paso con foro del fav club? Habían buenos foristas ahí.
Si muy buenos foristas en el FAV-CLUB, aun la pagina no funciona.....
Desde el primer momento que salió el vídeo, presenté mis dudas. De hecho por privado comenté el mismo con un compañero de foros. Y si ese compañero desea comentar al respecto de lo que conversamos, por mi no hay problema.
Ahora, leyendo estos días el hilo, hay varios detalles que "alegremente" se han ido soltando desconociendo el funcionamiento de los misiles ASM.
El primero que más me sorprendió fue aquel de que ahora los OTOMAT son torpedos debido a lo bajo del impacto durante la prueba. Para recordar la mayoría de los misiles ASM son seaskimmer principalmente por dos condiciones:
-Evitar/retrasar la detección y por lo tanto las acciones defensivas del blanco. -Buscar que el impacto se de lo más cercano a la línea de flotación de forma que afecte la más posible a la obra viva del buque de forma tal de generar una vía de agua que hunda o inutilice al blanco.
Desde los tiempos de la antigua Grecia y Roma con el uso del espolón, pasando por la artillería de cañón, minas, torpedos y misiles ASM la mejor forma conocida de hundir un buque es generar una vía de agua entre la línea de flotación y la obra viva. De hecho, la cabeza de guerra semiperforante del OTOMAT es direccional, diseñada para que la onda de choque y los fragmentos sea direccionados hacia abajo, de forma tal que afecte lo más posible el casco en o por debajo de la línea de flotación.
También me sorprende que se alegue de que un misil que impacte el blanco y su cabeza de guerra no detone, es un fracaso... Me gustaría saber que opina la Royal Navy y las almas de los 21 marinos del HMS Sheffield. ¿ o acaso foristas contemporáneos de +40 años han olvidado el hundimiento más famoso de un buque por un ASM?
Recordemos que el EXOCET AM-39 que impactó la banda de estribor del destructor HMS Sheffield (D80)en la mañana del 4 de mayo de 1982 durante la guerra de las Malvinas su cabeza de guerra no detonó y que los daños causados fue por el incendio que se desató por el remanente de combustible del misil. Si bien el D80 NO SE HUNDIÓ CON EL IMPACTO el mismo quedó fuera de combate e inutilizado y se fue a pique una semana después cuando era remolcado de regreso a Inglaterra durante una tormenta que inundó el buque por el boquete del impacto en la obra muerta. Militarmente basta con que un activo enemigo sea inutilizado para considerar que la acción fue exitosa. No necesariamente la no destrucción inmediata de un blanco de considera un fracaso y ejemplos de esto está llena la historia militar. Ahora durante los RIMPAC del 2016 LCS Coronado lanzó un Harpoon Block 1C y el misil falló el blanco... Lo "chistoso" del asunto es que la marina de EEUU consideró el lanzamiento como todo un éxito:
"The missile left the ship as planned in the engagement plan," Cmdr. Scott Larson, commanding officer of the Coronado, said Wednesday during a phone interview while still at sea. "We saw visually a booster separation, and it looked as though the missile was on the correct bearing. We lost radar track as the missile moved down range." "The data is still being analyzed to determine what the missile profile looked like," Larson added. "Indications are it was a negative impact. But it was successful in validating our ability to deploy that missile off the ship and not damage the ship."
También he leído la crítica a la distancia de disparo, que parecemos olvidar a que distancia se disparó el C-STAR con respecto a su máximo alcance o que en el ejemplo que cito anteriormente, el disparo fue a sólo 20 MN:
The LCS Coronado launched a Harpoon Block IC missile from a canister installed on its forward deck late Tuesday afternoon during Rim of the Pacific (RIMPAC) exercises near Hawaii. The target, the decommissioned frigate Crommelin, was about 20 nautical miles away.
Recuerdo haber leído sobre el ángulo de impacto de que fue a la proa del buque blanco. Aunque el deber ser es que un misil ASM impacte en el centro de masa, vimos que en la prueba divulgada por la armada venezolana, aparentemente el OTOMAT impacta a la proa del buque y la causa de ello ya se a explicado como algo inherente en los OTOMAT centrarse en el punto de menor reflexión sea por calibración del radar o diseño del mismo. Lo cierto es que en todos lados se cuecen habas...
Al parecer los Harpoon también tienen dificultades para conseguir el centro del buque.
También la copia iraní del ASM chino C-802 tiene gusto por la popa de los buques donde hay menor reflexión radar...
Ahhhh, pero los rukis no se quedan atrás, también sus misiles pueden enfilar a la popa o la proa.
¿Los ejemplos anteriores son sinónimos de "fracasos"
Claro no es del todo malo que un ASM tenga capacidad de impactar las áreas de menor RCS de un buque, eso dependiendo del contexto puede ser un plus, pues una maniobra defensiva común de un buque frente al ataque de un misil ASM es alinear la proa del mismo a la amenaza con el fin de ofrecer el menor RCS posible y así "tratar" de que el misil falle al radar activo del misil no tener un área reflectiva grande.
Ahhh y por último, en los ejercicios como los RIMPAC o los VOSTOK se emplean misiles sin carga de guerra en buques vacíos de combustible y esto con el fin de "reciclar" los blancos, es decir, que un mismo blanco sea empleado en más de un ensayo y no se hunda con el primero de ellos. Y a nadie he leído aquí que por eso los ensayos RIMPAC o VOSTOK son un fracaso...
seaman escribió:
Desde el primer momento que salió el vídeo, presenté mis dudas. De hecho por privado comenté el mismo con un compañero de foros. Y si ese compañero desea comentar al respecto de lo que conversamos, por mi no hay problema.
Ahora, leyendo estos días el hilo, hay varios detalles que "alegremente" se han ido soltando desconociendo el funcionamiento de los misiles ASM.
El primero que más me sorprendió fue aquel de que ahora los OTOMAT son torpedos debido a lo bajo del impacto durante la prueba. Para recordar la mayoría de los misiles ASM son seaskimmer principalmente por dos condiciones:
-Evitar/retrasar la detección y por lo tanto las acciones defensivas del blanco. -Buscar que el impacto se de lo más cercano a la línea de flotación de forma que afecte la más posible a la obra viva del buque de forma tal de generar una vía de agua que hunda o inutilice al blanco.
Desde los tiempos de la antigua Grecia y Roma con el uso del espolón, pasando por la artillería de cañón, minas, torpedos y misiles ASM la mejor forma conocida de hundir un buque es generar una vía de agua entre la línea de flotación y la obra viva. De hecho, la cabeza de guerra semiperforante del OTOMAT es direccional, diseñada para que la onda de choque y los fragmentos sea direccionados hacia abajo, de forma tal que afecte lo más posible el casco en o por debajo de la línea de flotación.
También me sorprende que se alegue de que un misil que impacte el blanco y su cabeza de guerra no detone, es un fracaso... Me gustaría saber que opina la Royal Navy y las almas de los 21 marinos del HMS Sheffield. ¿ o acaso foristas contemporáneos de +40 años han olvidado el hundimiento más famoso de un buque por un ASM?
Recordemos que el EXOCET AM-39 que impactó la banda de estribor del destructor HMS Sheffield (D80)en la mañana del 4 de mayo de 1982 durante la guerra de las Malvinas su cabeza de guerra no detonó y que los daños causados fue por el incendio que se desató por el remanente de combustible del misil. Si bien el D80 NO SE HUNDIÓ CON EL IMPACTO el mismo quedó fuera de combate e inutilizado y se fue a pique una semana después cuando era remolcado de regreso a Inglaterra durante una tormenta que inundó el buque por el boquete del impacto en la obra muerta. Militarmente basta con que un activo enemigo sea inutilizado para considerar que la acción fue exitosa. No necesariamente la no destrucción inmediata de un blanco de considera un fracaso y ejemplos de esto está llena la historia militar. Ahora durante los RIMPAC del 2016 LCS Coronado lanzó un Harpoon Block 1C y el misil falló el blanco... Lo "chistoso" del asunto es que la marina de EEUU consideró el lanzamiento como todo un éxito:
"The missile left the ship as planned in the engagement plan," Cmdr. Scott Larson, commanding officer of the Coronado, said Wednesday during a phone interview while still at sea. "We saw visually a booster separation, and it looked as though the missile was on the correct bearing. We lost radar track as the missile moved down range." "The data is still being analyzed to determine what the missile profile looked like," Larson added. "Indications are it was a negative impact. But it was successful in validating our ability to deploy that missile off the ship and not damage the ship."https://www.defensenews.com/pentagon/2016/07/21/lcs-missile-shoot-is-successful-but-a-miss/
También he leído la crítica a la distancia de disparo, que parecemos olvidar a que distancia se disparó el C-STAR con respecto a su máximo alcance o que en el ejemplo que cito anteriormente, el disparo fue a sólo 20 MN:
The LCS Coronado launched a Harpoon Block IC missile from a canister installed on its forward deck late Tuesday afternoon during Rim of the Pacific (RIMPAC) exercises near Hawaii. The target, the decommissioned frigate Crommelin, was about 20 nautical miles away.Recuerdo haber leído sobre el ángulo de impacto de que fue a la proa del buque blanco. Aunque el deber ser es que un misil ASM impacte en el centro de masa, vimos que en la prueba divulgada por la armada venezolana, aparentemente el OTOMAT impacta a la proa del buque y la causa de ello ya se a explicado como algo inherente en los OTOMAT centrarse en el punto de menor reflexión sea por calibración del radar o diseño del mismo. Lo cierto es que en todos lados se cuecen habas...Al parecer los Harpoon también tienen dificultades para conseguir el centro del buque.También la copia iraní del ASM chino C-802 tiene gusto por la popa de los buques donde hay menor reflexión radar...Ahhhh, pero los rukis no se quedan atrás, también sus misiles pueden enfilar a la popa o la proa.¿Los ejemplos anteriores son sinónimos de "fracasos"Claro no es del todo malo que un ASM tenga capacidad de impactar las áreas de menor RCS de un buque, eso dependiendo del contexto puede ser un plus, pues una maniobra defensiva común de un buque frente al ataque de un misil ASM es alinear la proa del mismo a la amenaza con el fin de ofrecer el menor RCS posible y así "tratar" de que el misil falle al radar activo del misil no tener un área reflectiva grande.Ahhh y por último, en los ejercicios como los RIMPAC o los VOSTOK se emplean misiles sin carga de guerra en buques vacíos de combustible y esto con el fin de "reciclar" los blancos, es decir, que un mismo blanco sea empleado en más de un ensayo y no se hunda con el primero de ellos. Y a nadie he leído aquí que por eso los ensayos RIMPAC o VOSTOK son un fracaso...Saludos
Realmente prefiero dejar en privado los análisis que hemos hecho sobre este y otros temas.
Pero secundo lo dicho por ti, técnicamente el lanzamiento es exitoso
Hombre Seaman que excusas chimbas , fresco todo un exito la prueba , solo comparar con la del pasado. Tranquilos que ya un ex almirante de la ARV pronto va hablar.
Entonces no nos queda mas que felicitar a la ARV por su lanzamiento exitoso, solo deseo que en caso de conflicto con Colombia todos sus disparos sean igual de “exitosos”. Salud
Comentarios
creo que mas arriba hay intervenciones afirmando que ese lanzamiento fue un fracaso... que se deja en claro como son los blancos para misiles con carga explosiva y sin carga. Creo que se deja claro que el famoso humo que sale de la cubierta con un notable movimiento de aire es simplemente el impacto del misil adentro del barco, no explotando la cabeza de guerra... que si tiene cabeza de guerra o no? pues creo que ninguno aquí lo sabe... pero la verdad es que el blanco era un blanco típico para pegarle con su cabeza de guerra puesta y para hundirlo de una vez y el resultado fue otro.
Recuerda que demostrar la verdad NO es denigrar.
Hasta aqui lo dejo por Off Topic .
Mejor dime donde estuvieron lo submarinos venezolanos en el escudo bolivariano 2020?
aqui hay alguien que mas que compromiso de respetar, necesita es un buen psiquiatra y educación también... aunque en mi pueblo se dice que "loro viejo no aprende a hablar". pero si, estoy de acuerdo con tu planteamiento, sin embargo, siempre pensé en primer lugar que esa era la regla de oro.
Y si mejor dejamos el OT
los fanaticos pro fan y castrochavistas del foro si deberian irse de aqui.
IMPLICACIONES OPERACIONALES ACERCA DEL LANZAMIENTO DE UN MISIL OTOMAT POR PARTE DE LA ARMADA VENEZOLANA DENTRO DEL MARCO DE LA DIPLOMACIA NAVAL EN PROCESO EN EL ESCENARIO CARIBEÑO. Créditos a su autor Edgar E Blanco
https://edgareblancocarrero.blogspot.com/2020/02/implicaciones-operacionales-acerca-del.html?spref=tw&m=1Me gustaría mucho leer la opinion de foristas venezolanos sobre este asunto del lanzamiento del otomat que tienen mucho conocimiento en el tema naval y eran absolutamente objetivos, cero chavistas y chovinistas, como Su47 y se me escapa el nombre de otro par, por cierto, alguien sabe que paso con foro del fav club? Habían buenos foristas ahí.
Ahora, leyendo estos días el hilo, hay varios detalles que "alegremente" se han ido soltando desconociendo el funcionamiento de los misiles ASM.
El primero que más me sorprendió fue aquel de que ahora los OTOMAT son torpedos debido a lo bajo del impacto durante la prueba. Para recordar la mayoría de los misiles ASM son seaskimmer principalmente por dos condiciones:
-Evitar/retrasar la detección y por lo tanto las acciones defensivas del blanco.
-Buscar que el impacto se de lo más cercano a la línea de flotación de forma que afecte la más posible a la obra viva del buque de forma tal de generar una vía de agua que hunda o inutilice al blanco.
Desde los tiempos de la antigua Grecia y Roma con el uso del espolón, pasando por la artillería de cañón, minas, torpedos y misiles ASM la mejor forma conocida de hundir un buque es generar una vía de agua entre la línea de flotación y la obra viva.
De hecho, la cabeza de guerra semiperforante del OTOMAT es direccional, diseñada para que la onda de choque y los fragmentos sea direccionados hacia abajo, de forma tal que afecte lo más posible el casco en o por debajo de la línea de flotación.
También me sorprende que se alegue de que un misil que impacte el blanco y su cabeza de guerra no detone, es un fracaso... Me gustaría saber que opina la Royal Navy y las almas de los 21 marinos del HMS Sheffield. ¿ o acaso foristas contemporáneos de +40 años han olvidado el hundimiento más famoso de un buque por un ASM?
Recordemos que el EXOCET AM-39 que impactó la banda de estribor del destructor HMS Sheffield (D80) en la mañana del 4 de mayo de 1982 durante la guerra de las Malvinas su cabeza de guerra no detonó y que los daños causados fue por el incendio que se desató por el remanente de combustible del misil. Si bien el D80 NO SE HUNDIÓ CON EL IMPACTO el mismo quedó fuera de combate e inutilizado y se fue a pique una semana después cuando era remolcado de regreso a Inglaterra durante una tormenta que inundó el buque por el boquete del impacto en la obra muerta.
Militarmente basta con que un activo enemigo sea inutilizado para considerar que la acción fue exitosa. No necesariamente la no destrucción inmediata de un blanco de considera un fracaso y ejemplos de esto está llena la historia militar.
Ahora durante los RIMPAC del 2016 LCS Coronado lanzó un Harpoon Block 1C y el misil falló el blanco... Lo "chistoso" del asunto es que la marina de EEUU consideró el lanzamiento como todo un éxito:
"The data is still being analyzed to determine what the missile profile looked like," Larson added. "Indications are it was a negative impact. But it was successful in validating our ability to deploy that missile off the ship and not damage the ship."
También he leído la crítica a la distancia de disparo, que parecemos olvidar a que distancia se disparó el C-STAR con respecto a su máximo alcance o que en el ejemplo que cito anteriormente, el disparo fue a sólo 20 MN:
Recuerdo haber leído sobre el ángulo de impacto de que fue a la proa del buque blanco. Aunque el deber ser es que un misil ASM impacte en el centro de masa, vimos que en la prueba divulgada por la armada venezolana, aparentemente el OTOMAT impacta a la proa del buque y la causa de ello ya se a explicado como algo inherente en los OTOMAT centrarse en el punto de menor reflexión sea por calibración del radar o diseño del mismo. Lo cierto es que en todos lados se cuecen habas...
Al parecer los Harpoon también tienen dificultades para conseguir el centro del buque.
También la copia iraní del ASM chino C-802 tiene gusto por la popa de los buques donde hay menor reflexión radar...
Ahhhh, pero los rukis no se quedan atrás, también sus misiles pueden enfilar a la popa o la proa.
¿Los ejemplos anteriores son sinónimos de "fracasos"
Claro no es del todo malo que un ASM tenga capacidad de impactar las áreas de menor RCS de un buque, eso dependiendo del contexto puede ser un plus, pues una maniobra defensiva común de un buque frente al ataque de un misil ASM es alinear la proa del mismo a la amenaza con el fin de ofrecer el menor RCS posible y así "tratar" de que el misil falle al radar activo del misil no tener un área reflectiva grande.
Ahhh y por último, en los ejercicios como los RIMPAC o los VOSTOK se emplean misiles sin carga de guerra en buques vacíos de combustible y esto con el fin de "reciclar" los blancos, es decir, que un mismo blanco sea empleado en más de un ensayo y no se hunda con el primero de ellos. Y a nadie he leído aquí que por eso los ensayos RIMPAC o VOSTOK son un fracaso...
Saludos
seaman escribió: Desde el primer momento que salió el vídeo, presenté mis dudas. De hecho por privado comenté el mismo con un compañero de foros. Y si ese compañero desea comentar al respecto de lo que conversamos, por mi no hay problema.
Al parecer los Harpoon también tienen dificultades para conseguir el centro del buque.
También la copia iraní del ASM chino C-802 tiene gusto por la popa de los buques donde hay menor reflexión radar...
Ahhhh, pero los rukis no se quedan atrás, también sus misiles pueden enfilar a la popa o la proa.¿Los ejemplos anteriores son sinónimos de "fracasos"Claro no es del todo malo que un ASM tenga capacidad de impactar las áreas de menor RCS de un buque, eso dependiendo del contexto puede ser un plus, pues una maniobra defensiva común de un buque frente al ataque de un misil ASM es alinear la proa del mismo a la amenaza con el fin de ofrecer el menor RCS posible y así "tratar" de que el misil falle al radar activo del misil no tener un área reflectiva grande.Ahhh y por último, en los ejercicios como los RIMPAC o los VOSTOK se emplean misiles sin carga de guerra en buques vacíos de combustible y esto con el fin de "reciclar" los blancos, es decir, que un mismo blanco sea empleado en más de un ensayo y no se hunda con el primero de ellos. Y a nadie he leído aquí que por eso los ensayos RIMPAC o VOSTOK son un fracaso...Saludos
Realmente prefiero dejar en privado los análisis que hemos hecho sobre este y otros temas.
Pero secundo lo dicho por ti, técnicamente el lanzamiento es exitosoAhora, leyendo estos días el hilo, hay varios detalles que "alegremente" se han ido soltando desconociendo el funcionamiento de los misiles ASM.
El primero que más me sorprendió fue aquel de que ahora los OTOMAT son torpedos debido a lo bajo del impacto durante la prueba. Para recordar la mayoría de los misiles ASM son seaskimmer principalmente por dos condiciones:
-Evitar/retrasar la detección y por lo tanto las acciones defensivas del blanco.
-Buscar que el impacto se de lo más cercano a la línea de flotación de forma que afecte la más posible a la obra viva del buque de forma tal de generar una vía de agua que hunda o inutilice al blanco.
Desde los tiempos de la antigua Grecia y Roma con el uso del espolón, pasando por la artillería de cañón, minas, torpedos y misiles ASM la mejor forma conocida de hundir un buque es generar una vía de agua entre la línea de flotación y la obra viva.
De hecho, la cabeza de guerra semiperforante del OTOMAT es direccional, diseñada para que la onda de choque y los fragmentos sea direccionados hacia abajo, de forma tal que afecte lo más posible el casco en o por debajo de la línea de flotación.
También me sorprende que se alegue de que un misil que impacte el blanco y su cabeza de guerra no detone, es un fracaso... Me gustaría saber que opina la Royal Navy y las almas de los 21 marinos del HMS Sheffield. ¿ o acaso foristas contemporáneos de +40 años han olvidado el hundimiento más famoso de un buque por un ASM?
Recordemos que el EXOCET AM-39 que impactó la banda de estribor del destructor HMS Sheffield (D80) en la mañana del 4 de mayo de 1982 durante la guerra de las Malvinas su cabeza de guerra no detonó y que los daños causados fue por el incendio que se desató por el remanente de combustible del misil. Si bien el D80 NO SE HUNDIÓ CON EL IMPACTO el mismo quedó fuera de combate e inutilizado y se fue a pique una semana después cuando era remolcado de regreso a Inglaterra durante una tormenta que inundó el buque por el boquete del impacto en la obra muerta.
Militarmente basta con que un activo enemigo sea inutilizado para considerar que la acción fue exitosa. No necesariamente la no destrucción inmediata de un blanco de considera un fracaso y ejemplos de esto está llena la historia militar.
Ahora durante los RIMPAC del 2016 LCS Coronado lanzó un Harpoon Block 1C y el misil falló el blanco... Lo "chistoso" del asunto es que la marina de EEUU consideró el lanzamiento como todo un éxito:
"The missile left the ship as planned in the engagement plan," Cmdr. Scott Larson, commanding officer of the Coronado, said Wednesday during a phone interview while still at sea. "We saw visually a booster separation, and it looked as though the missile was on the correct bearing. We lost radar track as the missile moved down range."
"The data is still being analyzed to determine what the missile profile looked like," Larson added. "Indications are it was a negative impact. But it was successful in validating our ability to deploy that missile off the ship and not damage the ship."https://www.defensenews.com/pentagon/2016/07/21/lcs-missile-shoot-is-successful-but-a-miss/
También he leído la crítica a la distancia de disparo, que parecemos olvidar a que distancia se disparó el C-STAR con respecto a su máximo alcance o que en el ejemplo que cito anteriormente, el disparo fue a sólo 20 MN:
The LCS Coronado launched a Harpoon Block IC missile from a canister installed on its forward deck late Tuesday afternoon during Rim of the Pacific (RIMPAC) exercises near Hawaii. The target, the decommissioned frigate Crommelin, was about 20 nautical miles away.Recuerdo haber leído sobre el ángulo de impacto de que fue a la proa del buque blanco. Aunque el deber ser es que un misil ASM impacte en el centro de masa, vimos que en la prueba divulgada por la armada venezolana, aparentemente el OTOMAT impacta a la proa del buque y la causa de ello ya se a explicado como algo inherente en los OTOMAT centrarse en el punto de menor reflexión sea por calibración del radar o diseño del mismo. Lo cierto es que en todos lados se cuecen habas...
Tranquilos que ya un ex almirante de la ARV pronto va hablar.
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