Front y qué le ha costado al Estado colombiano que somos todos nosotros, dígame si no ha tenido que acatar sentencias de la corte interamericana de de derechos humanos, digame si el estado no ha puyado al burro cuando EEUU o la UE han condenado crimenes de lesa humanidad, si eso fuera como usted lo asevera seríamos como Venezuela que a su régimen le importa un c...o las sanciones y criticas de esta comunidad, ademas porque Colombia esta suscrito a la legislacion internacional para hacer cumplir los estamentos de derechos humanos si el Estado y sus instituciones no cumplen las leyes, para eso es que tambien se capacita el ejercito y todos las fuerzas en el respeto al DH, no me diga que no lo sabia.
A mi siempre me ha parecido una farsa eso de dueños originarios, a los indigenas se les debe ayudar porque sus costumbres los dejaron botados con respecto al avance del resto del pais pero esa excusa ya es una falacia, pero ya está claro en abandono del gobierno a esas minorías.
Lo del chocó es otra falacia, a ellos no se les tiene que compensar por los años de esclavitud pues los que en verdad la vivieron no podrán ver esa compensación pues están muertos hace rato, a ellos se les tiene que compensar es por el total olvido a esa región, no por ser de mayoría negra, sino por ser colombianos.
Mire Front si hubiera que restituirle todo lo que el colonialismo español y posterior colonizacion del meztisaje colombiano les quitó, pues tenemos que salir todos hasta usted de sus propiedades, igualmente la comunidase afrodescendientes tendrian que cederles sus propiedades porque primero estaban los indios que lo demas, esa vision es altruista como el comunismo y sus buenas intenciones que en la práctica, nada de nada. Para que las comunidades indigenas pasen por encima del derecho internacional hacen lo que saben hacer, y las instituciones haran lo que deban hacer, porque Colombia es un Estado (todos los que vivimos en el) de derecho y D E B E R E S.
Parece que después del cese al fuego con esos señores va a arrancar el proceso de paz antes del fin del gobierno Santos (ojalá no se las embarre como con las FARC).
Front y qué le ha costado al Estado colombiano que somos todos nosotros, dígame si no ha tenido que acatar sentencias de la corte interamericana de de derechos humanos, digame si el estado no ha puyado al burro cuando EEUU o la UE han condenado crimenes de lesa humanidad, si eso fuera como usted lo asevera seríamos como Venezuela que a su régimen le importa un c...o las sanciones y criticas de esta comunidad, ademas porque Colombia esta suscrito a la legislacion internacional para hacer cumplir los estamentos de derechos humanos si el Estado y sus instituciones no cumplen las leyes, para eso es que tambien se capacita el ejercito y todos las fuerzas en el respeto al DH, no me diga que no lo sabia.
Claro que lo sabía Josh, pero aún y con todas esas sentencias tenemos desnutrición infantil, tenemos regiones ENTERAS en abandono y sin presencia ni apoyo estatal, los derechos humanos no son solo no matar civiles, es crear las condiciones para que todo el pueblo tenga con que vivir de forma digna.
Aún así, no veo como lo que dices contradiga mi punto, sería absurdo calificar como incomprensible cualquier vía de hecho a la primera, sobre todo cuando gracias a ello, nuestro pueblo, hoy no rinde tributo a un rey extranjero. No digo más que eso, no justifico ni niego nada, simplemente digo, que negar por defecto cualquier vía de hecho solo porque sí sin mirar a fondo la situación con información verás y no simples conjeturas, me parece muy errado.
No creo sorprender a nadie cuando digo que si en regiones como chocó, la gente no hace bulla, el estado no les para bolas.
Front, hay cosas que los pecados del pasado repercuten en el presente, luego no creeras que en una administracion se vayan a corregir todas las demandas de «la pobre viejecita sin nadita que comer», para esos acuerdos incumplidos por el ejecutivo existe la figura legislativa y judicial, si esta no opera en derecho esta la corte interamericana de derechos humanos, donde ya ha sentenciado al estado colombiano, entonces saltarse los conductos regulares para reclamar y tomar por la fuerza lo que los indigenas aducen que es de ellos por medio de machete e insultos es un C R I M E N. Ahora es ingenuo pensar que solo reclaman por sus derechos pasando por encima de los demás, y mas ingenuo aun pasar por alto que de tras de todas estas manifestaciones estan las bandas criminales transnacionales que viven del narcotrafico y la extorcion. Ya la comunidad internacional no es tan pendeja para meter la mano al fuego por los criminales, entonces los idiotas utililes serviles se inmolan como carne de cañon con el discursito de siempre haciendose pasar por victimas del estado colombiano.
Pero sigues queriendo debatirme algo que yo no pongo en duda, las amenazas de los indígenas son un crimen, en ningún momento he dicho lo contrario así que basas tu argumentación en algo que no es correcto.
Yo lo único que he tratado de decir todo este tiempo es que considero equivocado creer, que todas las vías de hecho están equivocadas per se sin tener la oportunidad de investigarlas y entenderlas a fondo.
Mi argumentación no va encaminada a defender casos como el de los indígenas, sino casos como la población del chocó que durante décadas ha sido olvidada y pisoteada por todos los gobiernos existentes, y que seguro, sino hacen protestas subidas de tono, este país haría lo que ha hecho siempre: olvidarlos.
Asi es, pero hasta dónde es legal, y hasta dónde es ilegal las protestas, solo los intereses que se esconden detras de la ignorancia de una turba que no se sabe a ciencia cierta su proposito, porque estan donde no deben estar y haciendo lo que no deben hacer, todo colombiano esta en su derecho a ejercer el libre, pero R E S P O N S A B L E» derecho de manifestar una inconformidad que aqueje sus derechos basicos, y si el ejecutivo y sus ministros no actuan conforme al derecho humanitario y a la dignidad de aquellas comunidades, estos pueden ser demandados ante la jurisprudencia de las altas cortes, y si ellas y la legislación colombiana no gestiona en derecho, estan los tribunales internacionales donde Colombia es suscrita a acatar sus sentencias. Las demas vias son reprochables e inaceptables para las mayorías.
Pues bueno, dejemos así, vivimos en un gobierno que atiende todas las normas y sentencias internacionales y atiende las reclamaciones de su pueblo aun incluso cuando no los ponen en aprietos con protestas subidas de tono. Que no creo que esté bien, pero parece que usted vive en un mundo de leguleyos en donde este gobierno acata todas las necesidades de la gente.
¿Qué han hecho las altas cortes por las zonas abandonadas del país? ¿Qué han hecho los entes internacionales para obligar al estado colombiano a brindar los derechos básicos que en muchas zonas del país no se brindan? NADA.
No es la vía ideal, yo también lo creo, el problema es que vivimos en el mundo real, duro y cruel como es. Y este gobierno a menos que se vea en aprietos, ignora, porque en eso tienen décadas de experiencia.
Eso es lo que yo manifestaba atrás, independientemente de si las protestas o lo que piden es legítimo o no acá el estado solo funciona cuando las cosas se ponen feas... Gustele o no acá toca mucha cosa por las vías de hecho, mire a los profesores como les ha tocado, por las malas, haciendo paros pa' que les cumplan lo que les han prometido, lo mismo campesinos, estudiantes, todo mundo. El estado colombiano es ineficiente en extremo y hasta que las cosas no revientan no hacen nada.
Mire el caso de los peajes en Antioquia, usted cree que a punta de cartas los iban a escuchar?, hombre siga creyendo... Si este de verdad fuera un estado de derecho funcional tenga seguro que nadie usaría las vías de hecho.
Front, las cosas no son tan simples como usted lo ve, si existen las instancias internacionales donde el estado colombiano y su legislación y aparato judicial no actuan en derecho estas cortes si pueden obligar al estado a cumplir la ley, ya se le olvido de pronto que ese organismo hizo reversar la sancion en contra de Petro que lo imposibilitaba a tener particioacion politica por 22 años, entonces no ver las cosas desde el angulo mas facilista para que le den la razon, esos hijos de p...s que se enfrentan a la fuerza publica, lobos disfrazados de ovejas no son mas que lacras que le hacen el trabajo sucio al crimen organizado. Pongale sentido comun que ese tema aqui el unico que no le ha puesto la suspicacia es usted.
Si avisan a las autoridades que hay criminales armados, lo mas probable es que envien a la fuerza publica, ahora sí debieron de enviar a la policia para aplicarles con todo el rigor el nuevo y vigente código de policia nacional por perturbar la tranquilidad, por porte de armas contundentes, por injuria y amenazas a servidor publico, por asonada, por ocupacion a la propiedad privada, etc, etc.
Sentido común dice usted, la ironía puede ser infinita xD
Bueno señor Josh, me alegro mucho de que el estado colombiano nos tenga tan bien que las vías de hecho son totalmente innecesarias el 100% de los casos. Me alegra saber que lasinstancias internacionales tienen al estado colombiano corrigiendo el abandono de muchas de nuestras regiones... OH WAIT.
Señor Josh, usted presume mal, si cree mi intención es justificar o obviar el hecho de que muchos delincuentes y organizaciones al margen de la ley o terroristas se aprovechan de estos casos, está basando toda su argumentación (se lo digo de nuevo) en algo incorrecto.
Intentaré ponerlo de una forma más simple: las vías de hecho no son las ideales, pero cuando estado abandona, ignora y roba... a veces a la gente no le queda otra vía de hacerse visible.
¿Acaso usted ve regularmente noticias denunciando la situación del chocó? No, solo salé chocó en las noticias 1 vez al año, y el resto es cuando la gente hace protestas fuera de tono, para hacerse notar.
No Front, cuando el estado colombiano no aplica el estado de derecho es demandable por las LAS VIAS LEGALES ante ORGANISMOS COMPETENTES NACIONALES O SINO INTERNACIONALES COMO YA HA SUCEDIDO, cualquier accion diferente a los preceptos del dialogo y concertacion es una agresion que AMERITA A UNA INSTITUCIONES CONSTITUIDAS DE EJERCER EL ORDEN.
Bueno, vaya y dígale a los chocoanos que intenten dialogar sus enormes problemas con un estado lo que ha abandonado décadas, seguro esta vez si los escucharán.
Comentarios
Lo del chocó es otra falacia, a ellos no se les tiene que compensar por los años de esclavitud pues los que en verdad la vivieron no podrán ver esa compensación pues están muertos hace rato, a ellos se les tiene que compensar es por el total olvido a esa región, no por ser de mayoría negra, sino por ser colombianos.
http://www.semana.com/amp/santos-dice-estar-dispuesto-a-prorrogar-el-cese-al-fuego-con-el-eln/552731
Parece que después del cese al fuego con esos señores va a arrancar el proceso de paz antes del fin del gobierno Santos (ojalá no se las embarre como con las FARC).
Claro que lo sabía Josh, pero aún y con todas esas sentencias tenemos desnutrición infantil, tenemos regiones ENTERAS en abandono y sin presencia ni apoyo estatal, los derechos humanos no son solo no matar civiles, es crear las condiciones para que todo el pueblo tenga con que vivir de forma digna.
Aún así, no veo como lo que dices contradiga mi punto, sería absurdo calificar como incomprensible cualquier vía de hecho a la primera, sobre todo cuando gracias a ello, nuestro pueblo, hoy no rinde tributo a un rey extranjero. No digo más que eso, no justifico ni niego nada, simplemente digo, que negar por defecto cualquier vía de hecho solo porque sí sin mirar a fondo la situación con información verás y no simples conjeturas, me parece muy errado.
No creo sorprender a nadie cuando digo que si en regiones como chocó, la gente no hace bulla, el estado no les para bolas.
Yo lo único que he tratado de decir todo este tiempo es que considero equivocado creer, que todas las vías de hecho están equivocadas per se sin tener la oportunidad de investigarlas y entenderlas a fondo.
Mi argumentación no va encaminada a defender casos como el de los indígenas, sino casos como la población del chocó que durante décadas ha sido olvidada y pisoteada por todos los gobiernos existentes, y que seguro, sino hacen protestas subidas de tono, este país haría lo que ha hecho siempre: olvidarlos.
¿Qué han hecho las altas cortes por las zonas abandonadas del país? ¿Qué han hecho los entes internacionales para obligar al estado colombiano a brindar los derechos básicos que en muchas zonas del país no se brindan? NADA.
No es la vía ideal, yo también lo creo, el problema es que vivimos en el mundo real, duro y cruel como es. Y este gobierno a menos que se vea en aprietos, ignora, porque en eso tienen décadas de experiencia.
Mire el caso de los peajes en Antioquia, usted cree que a punta de cartas los iban a escuchar?, hombre siga creyendo... Si este de verdad fuera un estado de derecho funcional tenga seguro que nadie usaría las vías de hecho.
Bueno señor Josh, me alegro mucho de que el estado colombiano nos tenga tan bien que las vías de hecho son totalmente innecesarias el 100% de los casos. Me alegra saber que lasinstancias internacionales tienen al estado colombiano corrigiendo el abandono de muchas de nuestras regiones... OH WAIT.
Señor Josh, usted presume mal, si cree mi intención es justificar o obviar el hecho de que muchos delincuentes y organizaciones al margen de la ley o terroristas se aprovechan de estos casos, está basando toda su argumentación (se lo digo de nuevo) en algo incorrecto.
Intentaré ponerlo de una forma más simple: las vías de hecho no son las ideales, pero cuando estado abandona, ignora y roba... a veces a la gente no le queda otra vía de hacerse visible.
¿Acaso usted ve regularmente noticias denunciando la situación del chocó? No, solo salé chocó en las noticias 1 vez al año, y el resto es cuando la gente hace protestas fuera de tono, para hacerse notar.
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