Eso es el principal factor el abandono estatal , la falta de institucionalidad en estas zonas a permitido crear zonas donde se impone el grupo criminal con mayor capacidad y no es solo mandar a policías a que los maten o que tengan que estar encerrados en una estacion, debe llegar el estado con todas sus instituciones, no solo al Cauca, choco, guajira etc.. mientras tengamos políticos ladrones que no les importe la gente solo cuando hay votaciones difícil cambie.Avenger2 escribió:
Que tampoco se nos olvide el abandono estatal y no hablo solo del militar si no tambien del economico.
Ambos tienen razón (y aclaro que ninguno de los dos es de mis afectos).
Por un lado Petro dice algo que es verdad, y que mencioné no me acuerdo si en este u otro tema, acá el estado se reparte entre Bogotá, Medellín, Cali y Barranquilla, el resto llórelo, el estado resulta ineficiente en extremo y lo único que hace es poner soldados y policías como si eso fuera a solucionar algo cuando en realidad son pañitos de agua tibia, y en algunos casos lo único que se hace es empeorar las cosas porque los pobres militares y policías llegan con la orden de disolver a quienes protestan y pare de contar, así siempre va a haber conflicto.
Tiene razón en que eso no lo debe solucionar la policía ni mucho menos el ejército, ellos son los que menos tienen que ver con esta clase de problemas.
Y Vargas Lleras tiene razón primero en la actuación de los militares en cuanto a que fue mesurada, y personalmente creo que demasiado, aunque ya sabemos como funcionan las cosas acá, vaya tóquelo y se jode. Los militares llegaron a cumplir ordenes y la manera de manifestarse de los indígenas está a millones de años luz de ser la adecuada. No estoy de acuerdo con decir que las manifestaciones sociales sean terrorismo, el terrorismo es algo muy aparte de esta cuestión.
También se puede ver representada en Vargas Lleras la clase política que siempre ha gobernado este país, solucionando y creyendo que el ejército soluciona todo y lavándose las manos sobre los problemas sociales...
Mejor dicho (y acá me pego un tiro en el pie :v) pero parece un médico de esos que simplemente lo único que hace es controlar los síntomas e ignorar el problema de fondo...
Petro jamás tiene razón en ese caso, trata de justificar lo injustificable; es decir, el delito. Si los indígenas quieren que el gobierno les compre tierras pues que vayan y se manifiesten en la plaza de Bolívar o en la gobernación del Cauca, o que las compren ellos mismos, ellos (Los indígenas) tienen mesas de trabajo periódicas con funcionarios del Minagricultura en as que hacen seguimiento de acuerdos y presentan pliegos de solicitudes, además los representantes de los cabildos tienen una ascendencia política importante que les permite reunirse con funcionarios del gobierno y congresistas. Lo que no pueden hacer es andar invadiendo fincas y haciendas que no son de ellos, perpetrando con ello muchas veces delitos como el de daño en bien ajeno, incendio y extorsión...
Los indígenas del Cauca son una minoría que en proporción al resto de la población del del Cauca son los mayores tenedores de tierra del departamento, y de paso también de Colombia. Todos hemos visto como incluso entre ellos se matan por tierras, guambianos con paeces por ejemplo. Por tratar de justificar las vías de hecho es que se ha visto lo peor de lo peor en Latinoamérica, en nuestro país y en el mundo.
A propósito, muchos grupúsculos de indígenas que han sido sistemáticamente ideologizados por ciertas tendencias de pensamiento subversivas y separatistas lo que menos quieren y lo que menos les conviene es institucionalidad; los jueces, los colegios, la Procuraduría, el ICA, la Corporación Autónoma Regional, los censos, el Ejército, la Policía, la Fiscalía, etc, son el demonio mismo porque amenaza ese discurso que justifica el odio y el desquite, amenaza la hegemonía de sus líderes y la influencia de hierro que ejercen sobre sus comunidades.
No, Gustavo Petro y sus opiniones de campaña alegremente ignoran que los indígenas son los mayores terratenientes de este país, y que además reciben ayudas que hacen que los demás colombianos parezcamos ciudadanos de tercera categoría. Sí los indígenas en el Cauca en vez de estar metiéndose en los cultivos ajenos, se pusieran a sembrar y a vender comida (no coca) cultivada en las miles de hectáreas que ya son de ellos ahí si tendría la plata y el poder que le envidian a los ingenios azucareros.
Así es. En Cauca, los mayores poseedores de tierra no son los malvados capitalistas salvajes oligarcas, son los indígenas. Y parece que les quedó gustando porque quieren más.
La cosa es que ese grupo indígena no se estaba metiendo en un terreno baldío, se estaba metiendo en tierras que son del Ingenio del Cauca (INCAUCA), es decir, tierras con un dueño LEGAL y reconocido.
Cauca siempre ha sido un problema con ellos. Durante las semanas que estuve ahí de servicio y luego, con los años, cuando regresé por motivos laborales, los indígenas de ese Departamento son tal vez la etnia más xenófoba y racista que haya en todo el país. No se aguantan ni entre ellos mismos, así sean de la misma familia lingüistica o étnica. Conocí de peloteras entre los mismos guambianos, y otras entre los mismos paeces. O de estos contras comunidades negras.
Por los indígenas del Cauca todo el respeto que se merecen, pero por ellos jamás metería las manos al fuego para defenderlos...
De acuerdo con los tres ultimos post, en este pais hizo carrera las vias de hecho para solucionar las diferencias, esas comunidades indigenas que plantean estas malas actitudes como legitimas, son los idiotas utiles de los grupos irregulares que se asocian con la peor pelambre, y aun asi el Estado les tiene que hacer la venia a sus caprichos. La propiedad privada es un derecho inalienable, si esas tierras fueron adquiridas por aquellos propietarios causante de desplazamiento forzado es otra cosa, las autoridades estan para lo que fueron constituidas.
Al señor Petro exterrorista de un grupo terrorista lo sabe, pero como ahora ejercer la politica en este pais es esconder el pasado oscuro de ese tipo de personajes, no es raro que salgan con esas «perlas».
El problema de los indígenas del Cauca se podría mirar como algo excepcional, pero lo que ve uno en común con los gobiernos de este país y sobretodo con este ultimo, es que se sientan a negociar con algún sector del país llámese indígenas, transportadores, campesinos...etc, y prometen cosas que después no cumplen y lógicamente vuelven las protestas y la solución para los gobiernos ante su incompetencia para encontrar una solución negociada a los problemas, es mandar a la fuerza publica ... ¿ para que carajos se ponen a prometer vainas que no pueden cumplir ??... sectores y fuerza publica entran en choque y la historia de como terminan esos choques ya es bien conocida por todos.
El ultimo parrafo que escribió F-15 en su post explica muy bien lo que pasa en este país.
Aun asi las vias de hecho son injustificadas, si aquellas comunidades estan inconformes con incumplimiento por parte del Estado para ello existen las figuras juridicas, pero salir al paso a la fuerza publica que no tiene sitio vedado para ejercer orden, con machete en mano que hiere o mata como cualquier otra arma contundente es causal para responder con contundencia. Los soldados no son lo voceros ni mediadores, ni mucho menos el saco de arena para descargar en ellos la frustración.
El ejercito no olvida la ultima vez que fueron arrastrados por una turba de salvajes sin poder accionar sus armas, ya el tema los tiene hartos de cada vez tengan que salir despavoridos.
El delito no se justifica, pero no deja de ser una responsabilidad total del estado el surgimiento de los conflictos civiles, por acción o por omisión.
Hay una lucha social que fuera de juicios de valor de que si es buena o es mala el estado simplemente ignora y no le pone cuidado, punto, deja que las cosas crezcan hasta que se salen de las manos. Y ahí tiene la razón Petro así no les guste a muchos, el estado colombiano no aporta soluciones.
Las vías de hecho son algo bien curioso, porque son malas cuando el que las pone en marcha pierden. porque gracias a las vías de hecho es que gozamos de muchas libertados y que tenemos muchos derechos, incluso, por las vías de hecho es que somos un país "independiente"... Una tésis que explicó muy bien Carlos Gaviria, podríamos hacer el cambio de delito político por vías de hecho y sale.
Uno no puede simplemente pretender que en un país como este, con un problema tan pero tan complejo como es el de la tierra lo solucionen 4 o 6 soldados, eso solo cabe en la cabeza de los gobernantes y ese es un problema muy serio que no tiene dos o tres años, el problema de la tierra está ahí desde hace muuucha décadas, incluso, siglos.
El resto son juicios de valor, de sí son o no legítimas sus luchas, pero lo que es muy claro es que el estado colombiano no aporta soluciones y cree que la solución es la fuerza pública.
Yo conozco casos, muy pocos como tres nada más, de indígenas que en vez de caminarle al cuento de los pueblos originarios y todas esas chorradas, si han aprovechado las ayudas que el estado les da. Uno de esos casos muy bonitos es el de una mujer que de joven se fue a trabajar de empleada de servicio y en la ciudad se enteró que podía hacer su bachillerato en el colegio que quisiera y su carrera universitaria en la universidad que quisiera porque el gobierno se lo pagaba todo, y en vez de apendejarse aprovecho y ahora es una enfermera que trabaja en Canadá... Ya quisiéramos nosotros que el gobierno nos pagará la educación de nuestros hijos o de nosotros mismos en las mejores escuelas y universidades, y que incluso con el apoyo de gobiernos extranjeros conseguirnos trabajos mejor remunerados fuera del país.
Ahora me voy al otro lado: En La Guajira no es raro ver a algún Wayuu vendiendo al lado de alguna carretera la bienestarina que el ICBF les regala para la alimentación de sus hijos, tampoco es raro ver que el jefe de la ranchería pone a todos sus "ciervos" a reclamar subsidios del gobierno para el quedarselos para comprar mujeres o alguna camioneta Toyota último modelo, para después no tener ni con que cambiarle el aceite. Una vez yo tuve una pequeña discusión con uno de esos señores cuando le demostré que bien que podían costearse un pozo y un sistema de riego para cultivar y criar chivos y vacas todo el año con lo que les daba el gobierno, el señor se molestó porque el pozo se lo tenía que hacer el gobierno y la comida se la tenía que regalar el gobierno porque "es su derecho" así como "es su derecho" poner a mendigar a sus hijos porque lo que le daba el gobierno no le alcanzaba para el churro.
Ese cuento de la lucha de clases, del abandono del estado, etc etc es solo cuentos de gente que todo lo quieren fácil y servido, en esta vida nada que valga la pena es fácil pero el ser humano es un animal de costumbres así sea vivir sin nisiquiera tratar de hacerlo con dignidad y autorespeto. Los indígenas del Cauca deberían venir a la sierra nevada acá en la costa para que vean como los aruhacos le han sacado provecho a sus tierras, que hasta hoteles han hecho y no por eso se han vuelto menos indígenas o han traicionado creencias y costumbres. Y el Sr Petro y compañía debería dedicarse a lo que es bueno y no a repetirnos el mismo disco rayado de siempre.
Ellos tienen varias instancias juridicas locales einternacionales, nada justifica sus vias de hecho.
¿De qué sirve eso si un estado se lo pasa por el forro? Miren el ejemplo de Venezuela, cuantas condenas de la comunidad internacional no tiene ese estado REPRESORal mando del asno antropomórfico llamado Nicolás Maduro, ¿De algo ha servido?.
Las vías de hecho son algo bien curioso, porque son malas cuando el que las pone en marcha pierden. porque gracias a las vías de hecho es que gozamos de muchas libertados y que tenemos muchos derechos, incluso, por las vías de hecho es que somos un país "independiente"... Una tésis que explicó muy bien Carlos Gaviria, podríamos hacer el cambio de delito político por vías de hecho y sale.
OJO, esto no quiere decir que justifico el accionar de esos indígenas, TODO lo contrario, pero lo que no podemos hacer es que en base a ello seamos tan hipócritas de satanizar todas las vías de hecho.
Por lo siguiente seguramente más de uno me tildará de esto o lo otro, pero si hay algo que yo le rescato al difundo intergaláctico e interdimensional, es la única frase inteligente que le escuché decir, y que curiosamente ahora se ha vuelto en contra del esperpento de gobierno que él creo:
"Repiten por muchas partes, la violencia es el arma de los que no tienen razón, mentira, no siempre es así... a veces a un pueblo no le queda más recurso que la violencia para abrir el camino hacia la razón y la verdad"
Me parece curioso que nos planteemos de forma ingenua, que todas las vías de hecho están injustificadas, sobre todo cuando gracias a ello (tal como resalta F15) es que conseguimos nuestra "independencia".
Es cierto, no son los mismos casos, ni las mismas causas ni consecuencias, pero eso no quiere decir que el estado colombiano no haya tenido crímenes graves por los cuales responder, y que en su mayoría no lo hace como debería.
Como dije, mi posición no es justificar a nadie, sino que se entienda que negar de facto cualquier vía de hecho es un error, porque a veces, no queda otro camino.
¿Cuanto dolor nos habría ahorrado el estado si hubiesen evitado que gracias a su represión, omisión y abandono, propiciaran el nacimiento de las guerrillas que tanto dolor muerte y atraso nos han traído?
No han podido entrar otros grupos a el Cauca para tomar la zona ,ahora van a entrar unos extranejeros q tienen en contra gobierno ,población ,policía en dos días los deportan ,los matan o los capturan ,una cosa es q las mafias manden emisarios a negociar y sean cuidados por la mafia local otra es que vengan a operar ,eso en cualquier parte del mundo es suicidio
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Ambos tienen razón (y aclaro que ninguno de los dos es de mis afectos).
Por un lado Petro dice algo que es verdad, y que mencioné no me acuerdo si en este u otro tema, acá el estado se reparte entre Bogotá, Medellín, Cali y Barranquilla, el resto llórelo, el estado resulta ineficiente en extremo y lo único que hace es poner soldados y policías como si eso fuera a solucionar algo cuando en realidad son pañitos de agua tibia, y en algunos casos lo único que se hace es empeorar las cosas porque los pobres militares y policías llegan con la orden de disolver a quienes protestan y pare de contar, así siempre va a haber conflicto.
Tiene razón en que eso no lo debe solucionar la policía ni mucho menos el ejército, ellos son los que menos tienen que ver con esta clase de problemas.
Y Vargas Lleras tiene razón primero en la actuación de los militares en cuanto a que fue mesurada, y personalmente creo que demasiado, aunque ya sabemos como funcionan las cosas acá, vaya tóquelo y se jode. Los militares llegaron a cumplir ordenes y la manera de manifestarse de los indígenas está a millones de años luz de ser la adecuada. No estoy de acuerdo con decir que las manifestaciones sociales sean terrorismo, el terrorismo es algo muy aparte de esta cuestión.
También se puede ver representada en Vargas Lleras la clase política que siempre ha gobernado este país, solucionando y creyendo que el ejército soluciona todo y lavándose las manos sobre los problemas sociales...
Mejor dicho (y acá me pego un tiro en el pie :v) pero parece un médico de esos que simplemente lo único que hace es controlar los síntomas e ignorar el problema de fondo...
Los indígenas del Cauca son una minoría que en proporción al resto de la población del del Cauca son los mayores tenedores de tierra del departamento, y de paso también de Colombia. Todos hemos visto como incluso entre ellos se matan por tierras, guambianos con paeces por ejemplo. Por tratar de justificar las vías de hecho es que se ha visto lo peor de lo peor en Latinoamérica, en nuestro país y en el mundo.
A propósito, muchos grupúsculos de indígenas que han sido sistemáticamente ideologizados por ciertas tendencias de pensamiento subversivas y separatistas lo que menos quieren y lo que menos les conviene es institucionalidad; los jueces, los colegios, la Procuraduría, el ICA, la Corporación Autónoma Regional, los censos, el Ejército, la Policía, la Fiscalía, etc, son el demonio mismo porque amenaza ese discurso que justifica el odio y el desquite, amenaza la hegemonía de sus líderes y la influencia de hierro que ejercen sobre sus comunidades.
La cosa es que ese grupo indígena no se estaba metiendo en un terreno baldío, se estaba metiendo en tierras que son del Ingenio del Cauca (INCAUCA), es decir, tierras con un dueño LEGAL y reconocido.
Cauca siempre ha sido un problema con ellos. Durante las semanas que estuve ahí de servicio y luego, con los años, cuando regresé por motivos laborales, los indígenas de ese Departamento son tal vez la etnia más xenófoba y racista que haya en todo el país. No se aguantan ni entre ellos mismos, así sean de la misma familia lingüistica o étnica. Conocí de peloteras entre los mismos guambianos, y otras entre los mismos paeces. O de estos contras comunidades negras.
Por los indígenas del Cauca todo el respeto que se merecen, pero por ellos jamás metería las manos al fuego para defenderlos...
El ultimo parrafo que escribió F-15 en su post explica muy bien lo que pasa en este país.
Hay una lucha social que fuera de juicios de valor de que si es buena o es mala el estado simplemente ignora y no le pone cuidado, punto, deja que las cosas crezcan hasta que se salen de las manos. Y ahí tiene la razón Petro así no les guste a muchos, el estado colombiano no aporta soluciones.
Las vías de hecho son algo bien curioso, porque son malas cuando el que las pone en marcha pierden. porque gracias a las vías de hecho es que gozamos de muchas libertados y que tenemos muchos derechos, incluso, por las vías de hecho es que somos un país "independiente"... Una tésis que explicó muy bien Carlos Gaviria, podríamos hacer el cambio de delito político por vías de hecho y sale.
Uno no puede simplemente pretender que en un país como este, con un problema tan pero tan complejo como es el de la tierra lo solucionen 4 o 6 soldados, eso solo cabe en la cabeza de los gobernantes y ese es un problema muy serio que no tiene dos o tres años, el problema de la tierra está ahí desde hace muuucha décadas, incluso, siglos.
El resto son juicios de valor, de sí son o no legítimas sus luchas, pero lo que es muy claro es que el estado colombiano no aporta soluciones y cree que la solución es la fuerza pública.
Ahora me voy al otro lado: En La Guajira no es raro ver a algún Wayuu vendiendo al lado de alguna carretera la bienestarina que el ICBF les regala para la alimentación de sus hijos, tampoco es raro ver que el jefe de la ranchería pone a todos sus "ciervos" a reclamar subsidios del gobierno para el quedarselos para comprar mujeres o alguna camioneta Toyota último modelo, para después no tener ni con que cambiarle el aceite. Una vez yo tuve una pequeña discusión con uno de esos señores cuando le demostré que bien que podían costearse un pozo y un sistema de riego para cultivar y criar chivos y vacas todo el año con lo que les daba el gobierno, el señor se molestó porque el pozo se lo tenía que hacer el gobierno y la comida se la tenía que regalar el gobierno porque "es su derecho" así como "es su derecho" poner a mendigar a sus hijos porque lo que le daba el gobierno no le alcanzaba para el churro.
Ese cuento de la lucha de clases, del abandono del estado, etc etc es solo cuentos de gente que todo lo quieren fácil y servido, en esta vida nada que valga la pena es fácil pero el ser humano es un animal de costumbres así sea vivir sin nisiquiera tratar de hacerlo con dignidad y autorespeto. Los indígenas del Cauca deberían venir a la sierra nevada acá en la costa para que vean como los aruhacos le han sacado provecho a sus tierras, que hasta hoteles han hecho y no por eso se han vuelto menos indígenas o han traicionado creencias y costumbres. Y el Sr Petro y compañía debería dedicarse a lo que es bueno y no a repetirnos el mismo disco rayado de siempre.
Exactamente lo mismo. Sólo cambia la argumentación: debemos compensarles los siglos de esclavitud que padecieron.
Parece que todos tienen derechos de reclamar y no hacer nada más en la vida...
¿De qué sirve eso si un estado se lo pasa por el forro? Miren el ejemplo de Venezuela, cuantas condenas de la comunidad internacional no tiene ese estado REPRESORal mando del asno antropomórfico llamado Nicolás Maduro, ¿De algo ha servido?.
Estoy muy de acuerdo con lo que plantea F15:
OJO, esto no quiere decir que justifico el accionar de esos indígenas, TODO lo contrario, pero lo que no podemos hacer es que en base a ello seamos tan hipócritas de satanizar todas las vías de hecho.
Por lo siguiente seguramente más de uno me tildará de esto o lo otro, pero si hay algo que yo le rescato al difundo intergaláctico e interdimensional, es la única frase inteligente que le escuché decir, y que curiosamente ahora se ha vuelto en contra del esperpento de gobierno que él creo:
"Repiten por muchas partes, la violencia es el arma de los que no tienen razón, mentira, no siempre es así... a veces a un pueblo no le queda más recurso que la violencia para abrir el camino hacia la razón y la verdad"
Me parece curioso que nos planteemos de forma ingenua, que todas las vías de hecho están injustificadas, sobre todo cuando gracias a ello (tal como resalta F15) es que conseguimos nuestra "independencia".
Como dije, mi posición no es justificar a nadie, sino que se entienda que negar de facto cualquier vía de hecho es un error, porque a veces, no queda otro camino.
¿Cuanto dolor nos habría ahorrado el estado si hubiesen evitado que gracias a su represión, omisión y abandono, propiciaran el nacimiento de las guerrillas que tanto dolor muerte y atraso nos han traído?
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