Estamos hablando de que las FFMM acaten o no las directrices del presidente.
Las FFMM debe obeder a Petro hasta que un órgano competente, sea el congreso o las cortes digan que no, ellos no pueden pensar, suponer o analizar, ellos deben seguir la constitución y ella manda que El comandante de las FFMM es el presidente, llámese Petro o el que sea.
Pues acabas de entender cómo funciona la democracia .... ¿ quien establece en un país democrático republicano con un estado de derecho , que orden o que ley es inconstitucional ??? ... ¿ serán los militares ??... ¿ sera el presidente ?? ... ¿ o seran las altas cortes ?? ..... yo se que ustedes saben la respuesta sin que se las diga.
Ahora, hay órdenes que algunos militares no obedecen alegando objeción de conciencia y ningún militar esta obligado a obedecer ordenes que no estén enmarcadas dentro de la ley.... no necesito esperar que una alta corte me diga que no puedo matar a un civil indefenso solo porque un oficial me lo ordena, si lo haces alegando que era una orden, eso no te va a salvar de un canaso en "cuatro bolas"
Declarar la EXEQUIBIBILIDAD del artículo 15 del Decreto 0085 de 1989, “Por el cual se reforma el Reglamento de Régimen Disciplinario para las Fuerzas Militares”, siempre que se entienda que las órdenes militares violatorias de los derechos fundamentales intangibles e inescindibles de la dignidad humana (Ley 137 de 1994, artículo 4º), no deben ser ejecutadas y que, en caso de serlo, tales órdenes no podrán ser alegadas como eximentes de responsabilidad.
NOTIFIQUESE, COMUNIQUESE, CUMPLASE, INSERTESE EN LA GACETA DE LA CORTE CONSTITUCIONAL Y ARCHIVESE EL EXPEDIENTE.
Estamos hablando de que las FFMM acaten o no las directrices del presidente.
Las FFMM debe obeder a Petro hasta que un órgano competente, sea el congreso o las cortes digan que no, ellos no pueden pensar, suponer o analizar, ellos deben seguir la constitución y ella manda que El comandante de las FFMM es el presidente, llámese Petro o el que sea.
Pues acabas de entender cómo funciona la democracia .... ¿ quien establece en un país democrático republicano con un estado de derecho , que orden o que ley es inconstitucional ??? ... ¿ serán los militares ??... ¿ sera el presidente ?? ... ¿ o seran las altas cortes ?? ..... yo se que ustedes saben la respuesta sin que se las diga.
Ahora, hay órdenes que algunos militares no obedecen alegando objeción de conciencia y ningún militar esta obligado a obedecer ordenes que no estén enmarcadas dentro de la ley.... no necesito esperar que una alta corte me diga que no puedo matar a un civil indefenso solo porque un oficial me lo ordena, si lo haces alegando que era una orden, eso no te va a salvar de un canaso en "cuatro bolas"
Declarar la EXEQUIBIBILIDAD del artículo 15 del Decreto 0085 de 1989, “Por el cual se reforma el Reglamento de Régimen Disciplinario para las Fuerzas Militares”, siempre que se entienda que las órdenes militares violatorias de los derechos fundamentales intangibles e inescindibles de la dignidad humana (Ley 137 de 1994, artículo 4º), no deben ser ejecutadas y que, en caso de serlo, tales órdenes no podrán ser alegadas como eximentes de responsabilidad.
NOTIFIQUESE, COMUNIQUESE, CUMPLASE, INSERTESE EN LA GACETA DE LA CORTE CONSTITUCIONAL Y ARCHIVESE EL EXPEDIENTE.
Tres soldados resultaron heridos en el municipio de Vistahermosa, Meta, cuando realizaban un patrullaje. Al parecer fueron atacados con un artefacto explosivo.
Por eso Andrés es que unas declaraciones a la ligera son muy peligrosas y como ya lo dije, a otro estado le importa cinco lo que diga la constitución de Colombia.
Y es que vuelvo a lo mismo, algunos dirán que Nicaragua no se va a tomar San Andrés, el tema es que el presidente Petro, como jefe de estado no puede hacer ese tipo de declaraciones, en temas generales son muy peligrosas.
Bueno señores, por denuncias vengo por estos lados y saben que no es bueno que yo este en un hilo, lo primero y como siempre, las cosas se empiezan a ir de las manos cuando el debate cae en el insulto fácil, y aclaro antes que acusen al foro de petrista o de izquierda, o que yo soy así... independiente si gusta o no gusta constitucionalmente el presidente es el comandante de las FFAA de Colombia, eso no significa que no se pueda criticar, claro que si, pero hay que estar a la altura y no caer en el juego de otros que se justifican y tienen como excusa para invalidar las criticas por el uso del insulto fácil; así como muchos dicen que leen, bastante, que entienden de la situación política por sus estudios, demuestren con altura su conocimiento y con su ortografía, a veces se duda mucho del conocimiento por esos pequeños detalles, y no me llamen fascista de la ortografía.
Les pido a los de EMC que no le jueguen con trampas al sistema de restricción de palabras, usando @, o abreviaturas para los insultos, simplemente no los usen, ustedes mas que nadie saben como son las cosas, así que les pido colaboración para que esto no se convierta en una plaza de mercado.
Como podrán borre un par de comentarios y estaré monitoreando este hilo por un rato, y si las cosas continúan así, no los pienso sancionar, pero si cerrar el hilo por un tiempo y si se saltan a otros lados con temas referentes a este hilo, ahí si los envío a descansar unos días o meses.
El presidente Gustavo Petro anunció este jueves desde San Andrés, en el marco de la celebración del Día de la Independencia, que buscará un diálogo directo con Nicaragua “para negociar los derechos de pesca del pueblo raizal en el Caribe”.
"Hablaremos con Ortega y su gobierno sobre cómo estos nuevos fallos de la Corte deben prevalecer para que los pueblos del Caribe y raizales en el suroccidente del mar puedan tener el derecho a la pesca sin ser molestados", dijo el jefe de Estado.
Se trataría, de concretarse, del primer paso diplomático de un gobierno colombiano por lograr un acuerdo con el régimen de Managua desde el 2012, cuando un fallo de la Corte Internacional de La Haya le cedió a Nicaragua cerca de 75 mil kilómetros cuadrados de mar colombiano, en un polémico fallo que el Gobierno Nacional se ha negado a cumplir en la medida en que, por orden de la Constitución, los límites territoriales solo pueden modificarse mediante tratados aprobados por el Congreso y revisados además por la Corte Constitucional.
El reciente fallo de La Haya, el 13 de julio pasado, cerró la puerta a nuevas pretensiones de Nicaragua y además deja la resolución del asunto de los límites en manos de las dos naciones, sin intervención de ninguna instancia internacional.
O sea, lo que deberá ocurrir en el futuro es que Bogotá y Managua negocien directamente la definición de nuevos límites atendiendo la sentencia de la Corte, pero también los intereses colombianos, entre ellos los de los pescadores raizales mencionados por Petro.
El anuncio de Petro llega un día después de que el presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, se refirió al fallo en el que su país perdió las pretensiones de ampliar su plataforma continental en el lecho marino colombiano. Pero Ortega no habló de limitar las negociaciones a la situación de la población raizal, sino de la negociación de nuevos límites.
"Si la Corte (de La Haya) ya falló a favor de ellos (Colombia) y la Corte ya falló a favor nuestro (Nicaragua, en 2012), ya tenemos la salida para buscar la forma de plasmar esto (sentencias) en un acuerdo", dijo Ortega en un largo discurso en ocasión del 44 aniversario de la revolución que derrocó a la dictadura de Anastasio Somoza.
Y el jefe del gobierno sandinista fue enfático en que cualquier negociación deberá quedar establecido "que Nicaragua ya es dueña y ejerce soberanía sobre esos 75.000 kilómetros cuadrados en el mar Caribe".
Esa situación hoy no ocurre: Colombia sigue ejerciendo presencia y soberanía sobre los 75 mil kilómetros cuadrados del Caribe afectados por el fallo del 2012, especialmente en materia de lucha contra el narcotráfico (la de San Andrés es una de las rutas más usadas por los narcos para sacar cocaína de Colombia hacia Norteamérica) y en materia de protección de la reserva de la biósfera Seaflower. Además, la Armada colombiana protege los derechos de pesca de la comunidad raizal de San Andrés.
Aunque es sobre este último tema que, según lo anunciado por Petro, centraría un eventual entendimiento con Managua, desde diversos sectores se advierte que abrir la puerta de la diplomacia desbordaría ese cálculo inicial. Ese fue el sentido de la advertencia que lanzó este mismo jueves el expresidente Iván Duque.
El exmandatario, quien a lo largo de la semana ha lanzado declaraciones al Gobierno por lo que él considera un intento por endilgarse el triunfo en la Corte Internacional de Justicia, cuestionó el anuncio de la negociación.
“Salen muy bravitos a dar discursos de soberanía y refundando la República, pero ya anuncian diálogos con el dictador de Nicaragua para que garanticen los derechos raizales. Que después no vengan con la pirueta de aplicar el fallo del 2012 cediendo territorio. El país debe estar atento y evitar la entrega a Ortega”, dijo Duque.
Lo que señalan los analistas es que Ortega no aceptaría un diálogo diplomático limitado exclusivamente al asunto de los raizales, sino que buscaría dejarle el campo abierto a la modificación de los límites establecidos en 1928 por el tratado Esguerra-Bárcenas. Esto es, quitándole territorio a Colombia.
Para Fabián Cárdenas, experto en derecho económico e internacionalista de la Universidad Javeriana, dicha negociación es viable, aunque recordó que en 2022 la Corte no le reconoció los derechos de pesca a los raizales colombianos en la zona económica exclusiva, no porque dicho derecho no pudiera existir, sino porque Colombia “no había logrado probar con suficiencia en su momento que esos derechos históricos de pesca existían”.
“Puede negociar para que a las comunidades raizales, que son comunidades étnicas, se les pueda reconocer el ejercicio, más no el derecho, porque el derecho histórico ya lo tienen, de realizar pesca artesanal en la zona económica exclusiva de Nicaragua, que antes del fallo de 2012 era zona económica exclusiva de Colombia”, dijo.
No obstante, señaló que así como Colombia, Nicaragua también podría exigir derechos similares sobre territorio colombiano. “Podrían pedir que las comunidades étnicas nicaragüenses que comparten estas características, es decir, pesca artesanal no industrial, puedan acceder a la zona económica exclusiva de Colombia”, agregó.
Para el analista política Thierry Ways, más allá de la minucia de la negociación, se debe tener en cuenta con quién se busca negociar.
El columnista de EL TIEMPO señaló que aunque es importante dar pasos en beneficios de las comunidades raizales, se debe guardar prudencia a la hora de entrar a negociar con un régimen responsable de graves violaciones a los derechos humanos como el encabezado por Daniel Ortega.
Ahí está en lo resaltado del artículo todo lo que llevamos diciendo desde ayer: el Presidente NO PUEDE modificar fronteras porque sí. Ahí deja claro quién o quiénes tienen la última palabra en eso, y el Presidente no es...
Ahí está en lo resaltado del artículo todo lo que llevamos diciendo desde ayer: el Presidente NO PUEDE modificar fronteras porque sí. Ahí deja claro quién o quiénes tienen la última palabra en eso, y el Presidente no es...
Totalmente Andrés, por eso quería ver ese artículo, resume y aclara muy bien todo el embeleco, esperemos esto deje un poco más tranquilos a los compañeros que están nerviosos con las declaraciones de Petro.
Si vamos a negociar y el Esguerra Barcenas es desconocido por ellos pues sencillo, negociamos costa de mosquitos y de ahí para el oriente, pero decir que va a negociar los derechos de pesca de los raizales, es como pedirle al vecino que me deje sembrar papa en mi jardín.
Ahí está en lo resaltado del artículo todo lo que llevamos diciendo desde ayer: el Presidente NO PUEDE modificar fronteras porque sí. Ahí deja claro quién o quiénes tienen la última palabra en eso, y el Presidente no es...
Eso es más que claro, incluso si lo firma el presidente y lo aprueba el congreso pero la corte constitucional al final dice que no !!, pues el Tratado no se aplica porque la última que tiene la palabra en este tema es la corte constitucional.
Ahora en lo que sí estoy de acuerdo con Toledo , es que por ahora y por muchos años - por lo menos hasta que caiga Ortega- no se debe hablar con Nicaragua.... cuando Ortega no esté en el poder en Nicaragua, se puede abrir una puerta para el diálogo pero antes no ya que ese régimen sandinista ha demostrado una actitud agresiva contra Colombia al punto de desconocer el tratado Barcenas - Esguerra al pretender quedarse con San Andres - eso era lo que querían inicialmente en el fallo de 2012- y posteriormente querer robar mas mar con la demanda de la plataforma continental ...... la posición del presidente de Colombia debería ser : "dialogo y negociación si, pero mientras Ortega este en el poder en Nicaragua no !!" ... incluso eso le tira una presión a lo interno al gobierno de Ortega que tendrá que lidiar con la presión de algunos sectores nicaragüenses, pero como Petro es un político demagogo pues ....
Esto no va a pasar de un par de reuniones entre cancilleres y quizás una entre Petro y Ortega - si no es que Petro lo deja metido jejeje- que no van a llegar a nada, porque la sociedad civil, las FFMM, el congreso y mucho menos la corte, están dispuestos a firmar un tratado que modifique las fronteras de Colombia .... tendrán que pasar varios años para asimilar el robo y aceptarlo.
Pdta: y el que causo todo esto, el peor presidente de Colombia calladito !!.... porque no te lo cargaste pablito !!
*Se presenta alteración de orden público en la vía Tame - Hato Corozal, al parecer un carro bomba fue activado en el retén de Naranjitos, se desconoce la afectación a población civil y fuerza pública que ejerce control en el lugar.*
Comentarios
Ahora, hay órdenes que algunos militares no obedecen alegando objeción de conciencia y ningún militar esta obligado a obedecer ordenes que no estén enmarcadas dentro de la ley.... no necesito esperar que una alta corte me diga que no puedo matar a un civil indefenso solo porque un oficial me lo ordena, si lo haces alegando que era una orden, eso no te va a salvar de un canaso en "cuatro bolas"
Sentencia de la corte constitucinal:
https://www.corteconstitucional.gov.co/relatoria/1995/c-578-95.htm#:~:text=Si por "orden legítima" se,91).
Declarar la EXEQUIBIBILIDAD del artículo 15 del Decreto 0085 de 1989, “Por el cual se reforma el Reglamento de Régimen Disciplinario para las Fuerzas Militares”, siempre que se entienda que las órdenes militares violatorias de los derechos fundamentales intangibles e inescindibles de la dignidad humana (Ley 137 de 1994, artículo 4º), no deben ser ejecutadas y que, en caso de serlo, tales órdenes no podrán ser alegadas como eximentes de responsabilidad.
NOTIFIQUESE, COMUNIQUESE, CUMPLASE, INSERTESE EN LA GACETA DE LA CORTE CONSTITUCIONAL Y ARCHIVESE EL EXPEDIENTE.
https://twitter.com/BluRadioCo/status/1682212590741516289?t=IgAj1qmhBDvoWEsuBVaxdw&s=19
Y es que vuelvo a lo mismo, algunos dirán que Nicaragua no se va a tomar San Andrés, el tema es que el presidente Petro, como jefe de estado no puede hacer ese tipo de declaraciones, en temas generales son muy peligrosas.
Las palabras quedan y los contextos cambian.
https://www.eltiempo.com/politica/gobierno/que-implica-un-dialogo-entre-el-presidente-petro-y-ortega-788312
Petro dice que buscará diálogo con Ortega: ¿ese paso implica riesgos para Colombia?
Fue una de las propuestas del jefe de Estado durante su discurso en San Andrés.
Únete a nuestro canal de noticias en WhatsApp y recibe las últimas noticias en tu dispositivo.
Comentar
El presidente Gustavo Petro anunció este jueves desde San Andrés, en el marco de la celebración del Día de la Independencia, que buscará un diálogo directo con Nicaragua “para negociar los derechos de pesca del pueblo raizal en el Caribe”.
(Además: La oposición realizó su discurso frente al presidente Gustavo Petro en el Congreso).
"Hablaremos con Ortega y su gobierno sobre cómo estos nuevos fallos de la Corte deben prevalecer para que los pueblos del Caribe y raizales en el suroccidente del mar puedan tener el derecho a la pesca sin ser molestados", dijo el jefe de Estado.
Se trataría, de concretarse, del primer paso diplomático de un gobierno colombiano por lograr un acuerdo con el régimen de Managua desde el 2012, cuando un fallo de la Corte Internacional de La Haya le cedió a Nicaragua cerca de 75 mil kilómetros cuadrados de mar colombiano, en un polémico fallo que el Gobierno Nacional se ha negado a cumplir en la medida en que, por orden de la Constitución, los límites territoriales solo pueden modificarse mediante tratados aprobados por el Congreso y revisados además por la Corte Constitucional.
El reciente fallo de La Haya, el 13 de julio pasado, cerró la puerta a nuevas pretensiones de Nicaragua y además deja la resolución del asunto de los límites en manos de las dos naciones, sin intervención de ninguna instancia internacional.
O sea, lo que deberá ocurrir en el futuro es que Bogotá y Managua negocien directamente la definición de nuevos límites atendiendo la sentencia de la Corte, pero también los intereses colombianos, entre ellos los de los pescadores raizales mencionados por Petro.
(En contexto: ¿Por qué Colombia triunfó en el pleito con Nicaragua en La Haya? / Análisis).
El anuncio de Petro llega un día después de que el presidente de Nicaragua, Daniel Ortega, se refirió al fallo en el que su país perdió las pretensiones de ampliar su plataforma continental en el lecho marino colombiano. Pero Ortega no habló de limitar las negociaciones a la situación de la población raizal, sino de la negociación de nuevos límites.
"Si la Corte (de La Haya) ya falló a favor de ellos (Colombia) y la Corte ya falló a favor nuestro (Nicaragua, en 2012), ya tenemos la salida para buscar la forma de plasmar esto (sentencias) en un acuerdo", dijo Ortega en un largo discurso en ocasión del 44 aniversario de la revolución que derrocó a la dictadura de Anastasio Somoza.
Y el jefe del gobierno sandinista fue enfático en que cualquier negociación deberá quedar establecido "que Nicaragua ya es dueña y ejerce soberanía sobre esos 75.000 kilómetros cuadrados en el mar Caribe".
Límites definidos del mar de Colombia y de Nicaragua.
Infografía EL TIEMPO
(Le puede interesar: 'Hablaremos con Ortega sobre condiciones del derecho de pesca del pueblo raizal': Petro).
Esa situación hoy no ocurre: Colombia sigue ejerciendo presencia y soberanía sobre los 75 mil kilómetros cuadrados del Caribe afectados por el fallo del 2012, especialmente en materia de lucha contra el narcotráfico (la de San Andrés es una de las rutas más usadas por los narcos para sacar cocaína de Colombia hacia Norteamérica) y en materia de protección de la reserva de la biósfera Seaflower. Además, la Armada colombiana protege los derechos de pesca de la comunidad raizal de San Andrés.
Aunque es sobre este último tema que, según lo anunciado por Petro, centraría un eventual entendimiento con Managua, desde diversos sectores se advierte que abrir la puerta de la diplomacia desbordaría ese cálculo inicial. Ese fue el sentido de la advertencia que lanzó este mismo jueves el expresidente Iván Duque.
El exmandatario, quien a lo largo de la semana ha lanzado declaraciones al Gobierno por lo que él considera un intento por endilgarse el triunfo en la Corte Internacional de Justicia, cuestionó el anuncio de la negociación.
“Salen muy bravitos a dar discursos de soberanía y refundando la República, pero ya anuncian diálogos con el dictador de Nicaragua para que garanticen los derechos raizales. Que después no vengan con la pirueta de aplicar el fallo del 2012 cediendo territorio. El país debe estar atento y evitar la entrega a Ortega”, dijo Duque.
Lo que señalan los analistas es que Ortega no aceptaría un diálogo diplomático limitado exclusivamente al asunto de los raizales, sino que buscaría dejarle el campo abierto a la modificación de los límites establecidos en 1928 por el tratado Esguerra-Bárcenas. Esto es, quitándole territorio a Colombia.
(Siga leyendo: Las claves del discurso del presidente Gustavo Petro en la instalación del Congreso).
Para Fabián Cárdenas, experto en derecho económico e internacionalista de la Universidad Javeriana, dicha negociación es viable, aunque recordó que en 2022 la Corte no le reconoció los derechos de pesca a los raizales colombianos en la zona económica exclusiva, no porque dicho derecho no pudiera existir, sino porque Colombia “no había logrado probar con suficiencia en su momento que esos derechos históricos de pesca existían”.
“Puede negociar para que a las comunidades raizales, que son comunidades étnicas, se les pueda reconocer el ejercicio, más no el derecho, porque el derecho histórico ya lo tienen, de realizar pesca artesanal en la zona económica exclusiva de Nicaragua, que antes del fallo de 2012 era zona económica exclusiva de Colombia”, dijo.
No obstante, señaló que así como Colombia, Nicaragua también podría exigir derechos similares sobre territorio colombiano. “Podrían pedir que las comunidades étnicas nicaragüenses que comparten estas características, es decir, pesca artesanal no industrial, puedan acceder a la zona económica exclusiva de Colombia”, agregó.
Para el analista política Thierry Ways, más allá de la minucia de la negociación, se debe tener en cuenta con quién se busca negociar.
El columnista de EL TIEMPO señaló que aunque es importante dar pasos en beneficios de las comunidades raizales, se debe guardar prudencia a la hora de entrar a negociar con un régimen responsable de graves violaciones a los derechos humanos como el encabezado por Daniel Ortega.
Ahora en lo que sí estoy de acuerdo con Toledo , es que por ahora y por muchos años - por lo menos hasta que caiga Ortega- no se debe hablar con Nicaragua.... cuando Ortega no esté en el poder en Nicaragua, se puede abrir una puerta para el diálogo pero antes no ya que ese régimen sandinista ha demostrado una actitud agresiva contra Colombia al punto de desconocer el tratado Barcenas - Esguerra al pretender quedarse con San Andres - eso era lo que querían inicialmente en el fallo de 2012- y posteriormente querer robar mas mar con la demanda de la plataforma continental ...... la posición del presidente de Colombia debería ser : "dialogo y negociación si, pero mientras Ortega este en el poder en Nicaragua no !!" ... incluso eso le tira una presión a lo interno al gobierno de Ortega que tendrá que lidiar con la presión de algunos sectores nicaragüenses, pero como Petro es un político demagogo pues ....
Esto no va a pasar de un par de reuniones entre cancilleres y quizás una entre Petro y Ortega - si no es que Petro lo deja metido jejeje- que no van a llegar a nada, porque la sociedad civil, las FFMM, el congreso y mucho menos la corte, están dispuestos a firmar un tratado que modifique las fronteras de Colombia .... tendrán que pasar varios años para asimilar el robo y aceptarlo.
Pdta: y el que causo todo esto, el peor presidente de Colombia calladito !!.... porque no te lo cargaste pablito !!
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!