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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Así es, el que se niegue así por así, va pa fuera.

    Los comandantes de las fragatas obedecen la cosntitucion y el comandante de las FFMM es el presidente, ai no quieren que lo sea, toca que actúe el congreso o las cortes.

    Pero eso ya sería muy extremo.

    Créanme que si mañana Petro dice que no se navega en edad aguas, la ARC lo va a hacer, tienen el ejemplo claro del cese al juego acá y ko se dan cuenta.

    Y no es que las FFMM sean traicioneras, lo que pasa es que respetadan la custitucion y no harán caso al presidente cuando, las costes o el congreso, apegados a la constitución así lo digan.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    TOLEDO escribió:
    Así es, el que se niegue así por así, va pa fuera.

    Los comandantes de las fragatas obedecen la cosntitucion y el comandante de las FFMM es el presidente, ai no quieren que lo sea, toca que actúe el congreso o las cortes.

    Pero eso ya sería muy extremo.

    Créanme que si mañana Petro dice que no se navega en edad aguas, la ARC lo va a hacer, tienen el ejemplo claro del cese al juego acá y ko se dan cuenta.

    Y no es que las FFMM sean traicioneras, lo que pasa es que respetadan la custitucion y no harán caso al presidente cuando, las costes o el congreso, apegados a la constitución así lo digan.
    Las órdenes que se den no pueden ser inconstitucionales!
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    dragon escribió:
    TOLEDO escribió:
    Así es, el que se niegue así por así, va pa fuera.

    Los comandantes de las fragatas obedecen la cosntitucion y el comandante de las FFMM es el presidente, ai no quieren que lo sea, toca que actúe el congreso o las cortes.

    Pero eso ya sería muy extremo.

    Créanme que si mañana Petro dice que no se navega en edad aguas, la ARC lo va a hacer, tienen el ejemplo claro del cese al juego acá y ko se dan cuenta.

    Y no es que las FFMM sean traicioneras, lo que pasa es que respetadan la custitucion y no harán caso al presidente cuando, las costes o el congreso, apegados a la constitución así lo digan.
    Las órdenes que se den no pueden ser inconstitucionales!
    Es que petro no necesita dar esa orden anticonstitucional para que la ARC deje de patrullar , solo con recortar el presupuesto del combustible para esos patrullajes se deja el mar a disposición de Nicaragua.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 20 July 2023 #22725
    preocupado escribió:
    Donde manda capitán no manda marinero y si petro le ordena a la ARC que se retiren de esas aguas , quiero ver al capitán de navío negarse a cumplir esa orden.
    Pues yo quiero ver que oficial de la ARC obedece una orden del presidente, que este en contravia de la constitución y mas allá de que un oficial obedezca a Petro una orden inconstitucional, yo quiero ver a toda una fuerza como la ARC o la FAC acatando una orden inconstitucional ..... no hay ningún antecedente, argumento, sospecha, comportamiento o indicio, que las FFMM de Colombia van a obedecer al presidente pasando por encima de la constitución.

    Para recordarles a algunos acá, lo que si tienen presente los militares de este país:  

    https://www.constitucioncolombia.com/titulo-7/capitulo-7/articulo-217



    Ningún militar con rango de almirante, general, coronel, mayor...soldado, infante o policía, esta obligado a cumplir una orden que vaya en contra de la constitución, asi sea del mismo presidente y eso creanme que lo sabe muy bien los hombres y mujeres de nuestras FFMM..... hasta Petro lo sabe y no va hacer bruto de darla porque sabe que hasta ahi, le llega su gobierno.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ALEXC escribió:
    preocupado escribió:
    Donde manda capitán no manda marinero y si petro le ordena a la ARC que se retiren de esas aguas , quiero ver al capitán de navío negarse a cumplir esa orden.
    Pues yo quiero ver que oficial de la ARC obedece una orden del presidente, que este en contravia de la constitución y mas allá de que un oficial obedezca a Petro una orden inconstitucional, yo quiero ver a toda una fuerza como la ARC o la FAC acatando una orden inconstitucional ..... no hay ningún antecedente, argumento, sospecha, comportamiento o indicio, que las FFMM de Colombia van a obedecer al presidente pasando por encima de la constitución.

    Para recordarles a algunos acá, lo que si tienen presente los militares de este país:  

    https://www.constitucioncolombia.com/titulo-7/capitulo-7/articulo-217



    Ningún militar con rango de almirante, general, coronel, mayor...soldado, infante o policía, esta obligado a cumplir una orden que vaya en contra de la constitución, asi sea del mismo presidente y eso creanme que lo sabe muy bien los hombres y mujeres de nuestras FFMM..... hasta Petro lo sabe y no va hacer bruto de darla porque sabe que hasta ahi, le llega su gobierno.
    Ningún almirante , capitán o mando de la ARC se va a jugar su puesto y carrera por no obedecer una orden de petro , el es el comandante en jefe.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    ALEXC escribió:
    preocupado escribió:
    Donde manda capitán no manda marinero y si petro le ordena a la ARC que se retiren de esas aguas , quiero ver al capitán de navío negarse a cumplir esa orden.
    Pues yo quiero ver que oficial de la ARC obedece una orden del presidente, que este en contravia de la constitución y mas allá de que un oficial obedezca a Petro una orden inconstitucional, yo quiero ver a toda una fuerza como la ARC o la FAC acatando una orden inconstitucional ..... no hay ningún antecedente, argumento, sospecha, comportamiento o indicio, que las FFMM de Colombia van a obedecer al presidente pasando por encima de la constitución.

    Para recordarles a algunos acá, lo que si tienen presente los militares de este país:  

    https://www.constitucioncolombia.com/titulo-7/capitulo-7/articulo-217



    Ningún militar con rango de almirante, general, coronel, mayor...soldado, infante o policía, esta obligado a cumplir una orden que vaya en contra de la constitución, asi sea del mismo presidente y eso creanme que lo sabe muy bien los hombres y mujeres de nuestras FFMM..... hasta Petro lo sabe y no va hacer bruto de darla porque sabe que hasta ahi, le llega su gobierno.
    Y entonces porque cumplen órdenes se retirarse se ciertos territorios o de ejercer el orden en Colombia??

    Simple, porque se apegan a la parte de la constitución que dice que el presidente ese el comandante de las FFMM.

    Ellos parten de eso.

    El que da la orden de lanzar un misiles de una fragata en Colombia es el presidente, nadie más, el comandante de una fragata no lo puede lanzar porque le parezca o porque este en riesgo, igual tampoco lo puede lanzar el comandante de la ARC.

    Así me lo dejaron claro.
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 20 July 2023 #22728

    Atentos: general Helder Giraldo, comandante de las Fuerzas Militares, reveló que acatarán orden de Petro de ser “respetuosos” con ELN; “así se hará”


    “Todos los lineamientos trazados por el Gobierno nacional en cabeza del señor presidente de la República, Gustavo Petro, son de estricto cumplimiento y así se hará”, sostuvo el general Giraldo.

    Muy parados en la raya no están.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Entonces si las FFMM no acatan el camino es un golpe de estado que nos llevaría a una guerra civil con los seguidores de Petro y el otro camino sería una posible guerra con Nicaragua porque el presidente Petro no se sabe explicar.

    estamos jodidos con este tipo
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    angelfast7 escribió:

    Atentos: general Helder Giraldo, comandante de las Fuerzas Militares, reveló que acatarán orden de Petro de ser “respetuosos” con ELN; “así se hará”


    “Todos los lineamientos trazados por el Gobierno nacional en cabeza del señor presidente de la República, Gustavo Petro, son de estricto cumplimiento y así se hará”, sostuvo el general Giraldo.

    Muy parados en la raya no están.
    Le dicen bien pueda alegre sr guerrillero y reciba ésta bella balita.
  • victoralejo28
    victoralejo28Forista Soldado
    Forista Soldado
    angelfast7 escribió:

    Atentos: general Helder Giraldo, comandante de las Fuerzas Militares, reveló que acatarán orden de Petro de ser “respetuosos” con ELN; “así se hará”


    “Todos los lineamientos trazados por el Gobierno nacional en cabeza del señor presidente de la República, Gustavo Petro, son de estricto cumplimiento y así se hará”, sostuvo el general Giraldo.

    Muy parados en la raya no están.
    Y el tipo contento porque hoy el líder supremo lo condecoro ese tipo es un lambon y arrodillado a Petro al igual que el director de la policía que voto por el cuando era civil 
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    No es que el comandante de las FFMM esté errado, es que el comandante de las FFMM es el presidente y hasta que otro órgano competente apegado a la constitución diga que Petro no es presidente, le van a obedecer
  • angelfast7
    angelfast7Forista Soldado
    Forista Soldado
    dragon escribió:
    angelfast7 escribió:

    Atentos: general Helder Giraldo, comandante de las Fuerzas Militares, reveló que acatarán orden de Petro de ser “respetuosos” con ELN; “así se hará”


    “Todos los lineamientos trazados por el Gobierno nacional en cabeza del señor presidente de la República, Gustavo Petro, son de estricto cumplimiento y así se hará”, sostuvo el general Giraldo.

    Muy parados en la raya no están.
    Le dicen bien pueda alegre sr guerrillero y reciba ésta bella balita.
    ¿Como cuando se regaló Los Monjes o la mitad del territorio con Brasil? O mejor ¿como cuándo se retiro la Independiente del golfo?
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Petro le firma al borracho de Ortega, que definitivamente esos 75 mil km de mar son de ellos. Y a la semana siguiente le apuesto lo que sea que Nicaragua está asignando una empresa petrolera, bien sea Rusa o de EEUU y acá ese tema se murió. Y eso por la put@ diplomacia y presidentes amangualados a las tiranías.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    preocupado escribió:
    dragon escribió:
    TOLEDO escribió:
    Así es, el que se niegue así por así, va pa fuera.

    Los comandantes de las fragatas obedecen la cosntitucion y el comandante de las FFMM es el presidente, ai no quieren que lo sea, toca que actúe el congreso o las cortes.

    Pero eso ya sería muy extremo.

    Créanme que si mañana Petro dice que no se navega en edad aguas, la ARC lo va a hacer, tienen el ejemplo claro del cese al juego acá y ko se dan cuenta.

    Y no es que las FFMM sean traicioneras, lo que pasa es que respetadan la custitucion y no harán caso al presidente cuando, las costes o el congreso, apegados a la constitución así lo digan.
    Las órdenes que se den no pueden ser inconstitucionales!
    Es que petro no necesita dar esa orden anticonstitucional para que la ARC deje de patrullar , solo con recortar el presupuesto del combustible para esos patrullajes se deja el mar a disposición de Nicaragua.
    Pero están de una creatividad !!... ya pasaron de un regalo a la soberanía, un apoyo incondicional de las FFMM  a recortar el combustible jajajajajaja...en fin.
  • victoralejo28
    victoralejo28Forista Soldado
    Forista Soldado
    Connor escribió:
    Petro le firma al borracho de Ortega, que definitivamente esos 75 mil km de mar son de ellos. Y a la semana siguiente le apuesto lo que sea que Nicaragua está asignando una empresa petrolera, bien sea Rusa o de EEUU y acá ese tema se murió. Y eso por la put@ diplomacia y presidentes amangualados a las tiranías.
    Y a eso sumemosle que con el congreso no es que se cuente mucho porque ellos solo les importa la $$$ y nada más 
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Lo que tienen que entender es que petro no va a ordenar " dejen de patrullar por qué esas aguas son de Nicaragua"
    Ordenará :
    Esos buques los pasan al Pacífico para controlar el narcotráfico.
    Restringirá el presupuesto del combustible, de manera que no puedan patrullar.
    O mandará los buques a patrullar frente a la Guajira.
    Hay muchas maneras de dejar de patrullar y dejar vía libre a Nicaragua.
    Hay que tener presente que la izquierda es capaz de usar cualquier pretexto , para dejar de hacer soberanía.

    Ojo , me preocupa mucho ese " ya perdimos esas aguas "
    Ellos avisan y hacen .
    Tenemos el ejemplo de la gasolina .
    Las EPS dijeron no sirven y las van a quebrar .
    Van acabar con el petróleo y las mineras 
    Así que cuando menos pensemos , petro termina dándole a Nicaragua  esas aguas.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    TOLEDO escribió:
    ALEXC escribió:
    preocupado escribió:
    Donde manda capitán no manda marinero y si petro le ordena a la ARC que se retiren de esas aguas , quiero ver al capitán de navío negarse a cumplir esa orden.
    Pues yo quiero ver que oficial de la ARC obedece una orden del presidente, que este en contravia de la constitución y mas allá de que un oficial obedezca a Petro una orden inconstitucional, yo quiero ver a toda una fuerza como la ARC o la FAC acatando una orden inconstitucional ..... no hay ningún antecedente, argumento, sospecha, comportamiento o indicio, que las FFMM de Colombia van a obedecer al presidente pasando por encima de la constitución.

    Para recordarles a algunos acá, lo que si tienen presente los militares de este país:  

    https://www.constitucioncolombia.com/titulo-7/capitulo-7/articulo-217



    Ningún militar con rango de almirante, general, coronel, mayor...soldado, infante o policía, esta obligado a cumplir una orden que vaya en contra de la constitución, asi sea del mismo presidente y eso creanme que lo sabe muy bien los hombres y mujeres de nuestras FFMM..... hasta Petro lo sabe y no va hacer bruto de darla porque sabe que hasta ahi, le llega su gobierno.
    Y entonces porque cumplen órdenes se retirarse se ciertos territorios o de ejercer el orden en Colombia??

    Simple, porque se apegan a la parte de la constitución que dice que el presidente ese el comandante de las FFMM.

    Ellos parten de eso.

    El que da la orden de lanzar un misiles de una fragata en Colombia es el presidente, nadie más, el comandante de una fragata no lo puede lanzar porque le parezca o porque este en riesgo, igual tampoco lo puede lanzar el comandante de la ARC.

    Así me lo dejaron claro.
    Porque esas ordenes están amparadas en una ley que no es inconstitucional Toledo ..... todo lo del proceso de paz esta amparado en una ley, que aunque no guste no es inconstitucional, están dentro de las facultades que el congreso de dio al presidente,  pero de ahí a firmar un tratado con otro país sin que lo avale el congreso ni la corte y ordenarle a las FFMM que lo acaten es algo muy diferente .

    No se puede asumir ahora, que todas las ordenes que da el presidente son inconstitucionales y que por eso, entonces toda orden se tiene que desobedecer y que los militares estan dando un golpe de estado a la constitución porque obedecen a Petro por  Dios !! jajajajajaja ..... los militares y los juristas de este país gracias a Dios están claros en eso. 
  • OriBenZohar
    OriBenZoharForista Cabo
    Forista Cabo
    ALEXC escribió:
    TOLEDO escribió:
    ALEXC escribió:
    preocupado escribió:
    Donde manda capitán no manda marinero y si petro le ordena a la ARC que se retiren de esas aguas , quiero ver al capitán de navío negarse a cumplir esa orden.
    Pues yo quiero ver que oficial de la ARC obedece una orden del presidente, que este en contravia de la constitución y mas allá de que un oficial obedezca a Petro una orden inconstitucional, yo quiero ver a toda una fuerza como la ARC o la FAC acatando una orden inconstitucional ..... no hay ningún antecedente, argumento, sospecha, comportamiento o indicio, que las FFMM de Colombia van a obedecer al presidente pasando por encima de la constitución.

    Para recordarles a algunos acá, lo que si tienen presente los militares de este país:  

    https://www.constitucioncolombia.com/titulo-7/capitulo-7/articulo-217



    Ningún militar con rango de almirante, general, coronel, mayor...soldado, infante o policía, esta obligado a cumplir una orden que vaya en contra de la constitución, asi sea del mismo presidente y eso creanme que lo sabe muy bien los hombres y mujeres de nuestras FFMM..... hasta Petro lo sabe y no va hacer bruto de darla porque sabe que hasta ahi, le llega su gobierno.
    Y entonces porque cumplen órdenes se retirarse se ciertos territorios o de ejercer el orden en Colombia??

    Simple, porque se apegan a la parte de la constitución que dice que el presidente ese el comandante de las FFMM.

    Ellos parten de eso.

    El que da la orden de lanzar un misiles de una fragata en Colombia es el presidente, nadie más, el comandante de una fragata no lo puede lanzar porque le parezca o porque este en riesgo, igual tampoco lo puede lanzar el comandante de la ARC.

    Así me lo dejaron claro.
    Porque esas ordenes están amparadas en una ley que no es inconstitucional Toledo ..... todo lo del proceso de paz esta amparado en una ley, que aunque no guste no es inconstitucional, están dentro de las facultades que el congreso de dio al presidente,  pero de ahí a firmar un tratado con otro país sin que lo avale el congreso ni la corte y ordenarle a las FFMM que lo acaten es algo muy diferente .

    No se puede asumir ahora, que todas las ordenes que da el presidente son inconstitucionales y que por eso, entonces toda orden se tiene que desobedecer y que los militares estan dando un golpe de estado a la constitución porque obedecen a Petro por  Dios !! jajajajajaja ..... los militares y los juristas de este país gracias a Dios están claros en eso. 
    No todas las ordenes se deben cumplir, el subalterno tiene la capacidad pensar en si la orden es constitucional o no y en base a ello la ejecuta o no. Recordemos el pleito de los falsos positivos, varios militares se escudaban en que cumplian la orden de un coronel o general sin discernir si era lo correcto o no porque su trabajo se limitaba a solo cumplir ordenes, esa "excusa" solo sirvió para que la Justicia Penal Militar los juzgara y condenara severamente.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    ALEXC escribió:
    TOLEDO escribió:
    ALEXC escribió:
    preocupado escribió:
    Donde manda capitán no manda marinero y si petro le ordena a la ARC que se retiren de esas aguas , quiero ver al capitán de navío negarse a cumplir esa orden.
    Pues yo quiero ver que oficial de la ARC obedece una orden del presidente, que este en contravia de la constitución y mas allá de que un oficial obedezca a Petro una orden inconstitucional, yo quiero ver a toda una fuerza como la ARC o la FAC acatando una orden inconstitucional ..... no hay ningún antecedente, argumento, sospecha, comportamiento o indicio, que las FFMM de Colombia van a obedecer al presidente pasando por encima de la constitución.

    Para recordarles a algunos acá, lo que si tienen presente los militares de este país:  

    https://www.constitucioncolombia.com/titulo-7/capitulo-7/articulo-217



    Ningún militar con rango de almirante, general, coronel, mayor...soldado, infante o policía, esta obligado a cumplir una orden que vaya en contra de la constitución, asi sea del mismo presidente y eso creanme que lo sabe muy bien los hombres y mujeres de nuestras FFMM..... hasta Petro lo sabe y no va hacer bruto de darla porque sabe que hasta ahi, le llega su gobierno.
    Y entonces porque cumplen órdenes se retirarse se ciertos territorios o de ejercer el orden en Colombia??

    Simple, porque se apegan a la parte de la constitución que dice que el presidente ese el comandante de las FFMM.

    Ellos parten de eso.

    El que da la orden de lanzar un misiles de una fragata en Colombia es el presidente, nadie más, el comandante de una fragata no lo puede lanzar porque le parezca o porque este en riesgo, igual tampoco lo puede lanzar el comandante de la ARC.

    Así me lo dejaron claro.
    Porque esas ordenes están amparadas en una ley que no es inconstitucional Toledo ..... todo lo del proceso de paz esta amparado en una ley, que aunque no guste no es inconstitucional, están dentro de las facultades que el congreso de dio al presidente,  pero de ahí a firmar un tratado con otro país sin que lo avale el congreso ni la corte y ordenarle a las FFMM que lo acaten es algo muy diferente .

    No se puede asumir ahora, que todas las ordenes que da el presidente son inconstitucionales y que por eso, entonces toda orden se tiene que desobedecer y que los militares estan dando un golpe de estado a la constitución porque obedecen a Petro por  Dios !! jajajajajaja ..... los militares y los juristas de este país gracias a Dios están claros en eso. 
    Estamos hablando de que las FFMM acaten o no las directrices del presidente.

    Las FFMM debe obeder a Petro hasta que un órgano competente, sea el congreso o las cortes digan que no, ellos no pueden pensar, suponer o analizar, ellos deben seguir la constitución y ella manda que El comandante de las FFMM es el presidente, llámese Petro o el que sea.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    OriBenZohar escribió:
    ALEXC escribió:
    TOLEDO escribió:
    ALEXC escribió:
    preocupado escribió:
    Donde manda capitán no manda marinero y si petro le ordena a la ARC que se retiren de esas aguas , quiero ver al capitán de navío negarse a cumplir esa orden.
    Pues yo quiero ver que oficial de la ARC obedece una orden del presidente, que este en contravia de la constitución y mas allá de que un oficial obedezca a Petro una orden inconstitucional, yo quiero ver a toda una fuerza como la ARC o la FAC acatando una orden inconstitucional ..... no hay ningún antecedente, argumento, sospecha, comportamiento o indicio, que las FFMM de Colombia van a obedecer al presidente pasando por encima de la constitución.

    Para recordarles a algunos acá, lo que si tienen presente los militares de este país:  

    https://www.constitucioncolombia.com/titulo-7/capitulo-7/articulo-217



    Ningún militar con rango de almirante, general, coronel, mayor...soldado, infante o policía, esta obligado a cumplir una orden que vaya en contra de la constitución, asi sea del mismo presidente y eso creanme que lo sabe muy bien los hombres y mujeres de nuestras FFMM..... hasta Petro lo sabe y no va hacer bruto de darla porque sabe que hasta ahi, le llega su gobierno.
    Y entonces porque cumplen órdenes se retirarse se ciertos territorios o de ejercer el orden en Colombia??

    Simple, porque se apegan a la parte de la constitución que dice que el presidente ese el comandante de las FFMM.

    Ellos parten de eso.

    El que da la orden de lanzar un misiles de una fragata en Colombia es el presidente, nadie más, el comandante de una fragata no lo puede lanzar porque le parezca o porque este en riesgo, igual tampoco lo puede lanzar el comandante de la ARC.

    Así me lo dejaron claro.
    Porque esas ordenes están amparadas en una ley que no es inconstitucional Toledo ..... todo lo del proceso de paz esta amparado en una ley, que aunque no guste no es inconstitucional, están dentro de las facultades que el congreso de dio al presidente,  pero de ahí a firmar un tratado con otro país sin que lo avale el congreso ni la corte y ordenarle a las FFMM que lo acaten es algo muy diferente .

    No se puede asumir ahora, que todas las ordenes que da el presidente son inconstitucionales y que por eso, entonces toda orden se tiene que desobedecer y que los militares estan dando un golpe de estado a la constitución porque obedecen a Petro por  Dios !! jajajajajaja ..... los militares y los juristas de este país gracias a Dios están claros en eso. 
    No todas las ordenes se deben cumplir, el subalterno tiene la capacidad pensar en si la orden es constitucional o no y en base a ello la ejecuta o no. Recordemos el pleito de los falsos positivos, varios militares se escudaban en que cumplian la orden de un coronel o general sin discernir si era lo correcto o no porque su trabajo se limitaba a solo cumplir ordenes, esa "excusa" solo sirvió para que la Justicia Penal Militar los juzgara y condenara severamente.
    Pero es que ahí es diferente, porque una cosa es matar civiles y otra, retirar unas unidades del mar.

    Incluso los presidentes han sido muy cautos en enviar fragatas hasta las aguas en litigio con Venezuela, eso no es que el comandante de una fragata diga, voy a hacer cumplir la constitución y vaya y se meta al golfo porque si.

    Por esas aguas no va una fragata hace años, van hasta castillete, de ahí para abajo mandan buques que no sean de guerra.
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