Situación política y social de Colombia

JOSH
JOSHSubteniente
EMC
Subteniente
EMC
Creo este tema, con el objetivo primero que todo de separar los asuntos de Seguridad y Defensa, con lo respeto a la actual situación política y social de Colombia. Lo cual se ha estado debatiendo muy seguido últimamente. 

Nuestro país se encuentra actualmente en una encrucijada; por una parte un gobierno muy impopular se enfrenta al llamado aun paro, convocado en gran parte por la ignorancia de las personas que no saben diferenciar entre propuestas de los gremios y sectores a una verdadera ley o proyecto de Ley.

Por una parte una oposición que se esta aprovechando del mal manejo de la situación que le esta dando el gobierno al sentimiento social de algunos sectores de exigir mejor calidad de vida.

Ya varios gobiernos han enfrentado varias protestas a lo largo de nuestro continente, desde Haití hasta Chile. ¿La actual renuncia de Evo morales en Bolivia podría alentar a los protestantes a exigir una renuncia a Duque? Teniendo en cuenta claro esta que no se puede negar el problema migratorio que tenemos, nos estamos acercando a dos millones de venezolanos en nuestro país y es demasiado inocente no creer o tener en cuenta que podrían haber muchos infiltrados chavistas con el objetivo de crear caos en el país.


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Comentarios

  • bafes
    bafesTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    No creo que vaya a pasar algo de relevancia en Colombia como para que tenga que preocuparse, aunque si me gustaría que me aclaran algo es cierto que duque tiene un rechazó del 69% en encuestas y si es así no lo convierte eso en el gobierno más impopular de Colombia?
  • Dany Jimenez
    Dany JimenezSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    bafes escribió:
    No creo que vaya a pasar algo de relevancia en Colombia como para que tenga que preocuparse, aunque si me gustaría que me aclaran algo es cierto que duque tiene un rechazó del 69% en encuestas y si es así no lo convierte eso en el gobierno más impopular de Colombia?
    En realidad el gobierno de Santos llego a tener porcentajes muy parecidos a estos. 
  • bafes
    bafesTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Dany Jimenez escribió:
    bafes escribió:
    No creo que vaya a pasar algo de relevancia en Colombia como para que tenga que preocuparse, aunque si me gustaría que me aclaran algo es cierto que duque tiene un rechazó del 69% en encuestas y si es así no lo convierte eso en el gobierno más impopular de Colombia?
    En realidad el gobierno de Santos llego a tener porcentajes muy parecidos a estos. 
    Pero el de santos ya pasó y además santo duro 8 año y duque apenas lleva 15 meses eso está feo para currículum.
  • TOLEDO
    TOLEDOSargento Mayor
    Sargento Mayor
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
  • bafes
    bafesTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
  • TOLEDO
    TOLEDOSargento Mayor
    Sargento Mayor
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Ya lo dije en el otro tema, el pecado de este gobierno ha sido que no es politiquero.

    Los errores de este gobierno son realmente pocos, pero los han elevado al punto que  por la desafortunadamente muerte de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte.
  • Dany Jimenez
    Dany JimenezSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Lo que pasa es que Duque (para bien o para mal) no ha repartido puestos burocráticos entre los partidos políticos, así que estos no controlan o mantienen bajo control a sus electores.

    Lo otro es que Duque ha cometido muchos errores más que todo con respecto a Venezuela la gente siente que está más preocupado por el vecino. 
  • juan david
    juan david Soldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    el problema en colombia es que cuando una persona del común le meten un rumor político en la cabeza lo lleva hasta que se muere , la gente no cuestiona , la gente no analiza , la gente no investiga solo repite y repite lo mismo , y se vuelven borregos del antojo del líder de cada bando , el día que la gente pueda opinar sin ser juzgado de guerrillero o de paraco , tal ves ese día avancemos como nación 
  • TOLEDO
    TOLEDOSargento Mayor
    Sargento Mayor
    No mas miren la manipulación, murieron JOVENES entre los 16 y 17 años y solo una preadolescente de 12 años, y acá los tildaron como NIÑOS.

    Solo miren eso.
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Editado dom, 10 noviembre 2019 #11
    Es que todo vende porque la gente es muy maleable y su juicio solo se limita por simpatía o animadversión, y si tienen vendedores de humo de su lado como Roy Barreras pues prenden empujados. 

    Advertencia para Duque si es su política de no cederle puestos burocráticos a nadie, o de alguna manera tendrá que negociar algo, a menos que se pare en la raya y desenmascare las verdaderas razones de sus decisiones al no otorgar mermelada, pero que lo haga claro y conciso, y pronto porque le van a hacer la vida a su gobierno a pedacitos. 
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Editado dom, 10 noviembre 2019 #12
    Hola a todos.

    Dany Jimenez escribió:
    Ya varios gobiernos han enfrentado varias protestas a lo largo de nuestro continente, desde Haití hasta Chile. ¿La actual renuncia de Evo morales en Bolivia podría alentar a los protestantes a exigir una renuncia a Duque? 


    Nuestra situación NO es comparable a la DICTADURA de Bolivia o la de Venezuela. Para empezar, Duque fué elegido democráticamente y no se ha atornillado en el poder, apenas lleva 14-15 meses en el poder. Con Duque NO hubo robo de elecciones y las razones para justificar el tal paro próximo son falsas, y lo peor es que ya ha quedado registrado que existe una seria amenaza que dicho paro sirva como pretexto y escudo para acciones criminales. La extrema IZQUIERDA está promoviendo este paro, si algo grave ocurre serán ellos los directos responsables. Aún con lo impopular que pueda ser Duque en las actuales circunstancias, no hay que olvidar que él obtuvo el mayor respaldo en las urnas en toda la historia de nuestro país. Duque cuenta con legitimidad y a diferencia de otras latitudes la izquierda NO doblegará a nuestras instituciones, en Colombia primero estallaría una guerra civil que un derrocamiento de un Presidente electo legítimamente.

    Auf Wiedersehen.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Hola a todos.

    Al siguiente artículo le corrijo que el bombardeado NO fué un campamento militar sino un campamento TERRORISTA.

    Cuando se disipa el humo

    09 de noviembre 2019

    Detrás de la caída del ministro Botero hay una gran trampa del senador citante a su moción de censura. Como hábil orador y hombre inteligente, muy por encima del promedio del Congreso, el senador Roy Barreras se ganó el debate con esta frase: “Usted, ministro Botero, bombardeó a nueve menores, y luego se lo ocultó al país”.
    No es cierto que el ministro haya “bombardeado” a nueve menores. Sus hombres de la Fuerza Aérea bombardearon un campamento militar. En él había reclutados 9 menores, lo que no es exactamente lo mismo. El que los reclutó, lo más probable forzadamente, y que logró ser dado de baja, era alias Cucho, peligroso disidente de las Farc.

    ¿Qué contemplan los protocolos de Ginebra para los menores arrastrados al combate? El Protocolo II adicional a los convenios de Ginebra consagra, en su artículo 13, la protección de la que goza la población civil en las operaciones militares. En el numeral 3 establece que los civiles perderán dicho estatus de protección si participan directamente en las hostilidades y mientras dure la participación. Por lo tanto, “existe la posibilidad de que incluso personas civiles obligadas a participar directamente en las hostilidades, o los niños que no tienen edad legal para ser reclutados, pierdan la protección contra los ataques directos”. (Guía para interpretar la noción de participación directa en hostilidades, según el DIH, CICR 2017).

    Nota completa:

  • Si el menor reclutado ilegalmente esta participando voluntaria o involuntariamente en un combate SI, es un combatiente mas, si es abatido ni modo, pero si se rinde o es herido debe garantizarse su integridad y según lo que se ha visto son entregados a bienestar familiar para luego integrarse nuevamente a la sociedad.
    Pero si eres un menor reclutado ilegalmente, estas en un campamento y te bombardean?, según las palabras del general no sabían de la presencia de estos menores y si hubieran sabido la decisión hubiera sido otra, pero hoy en las noticias se mostraron pruebas de que el Ejercito si tenia conocimiento de menores reclutados en esa zona, en pocas palabras quien sabe... para mi que fue una falla de inteligencia, o que el alto mando no se preocupo por eso al tener un objetivo de alto valor al alcance, sumado al hecho que no informaron me hace llegar a la conclusión que si metieron las de caminar, pero también es mas que obvio que un grupo de menores en un campamento no es un objetivo concreto para las FFMM Colombianas así tengan un objetivo de alto valor al lado. 
  • Dany Jimenez
    Dany JimenezSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Hay vídeos circulando de reservistas activos en Antioquía advirtiendo que saldrán el 21 a proteger la ciudad.

    Lamentablemente el vídeo es de casi 5 minutos y no tengo forma de subirlo

  • La impopularidad del gobierno es alta, no por nada están en capilla para moción la cartera de minas y energía, hacienda y agricultura. En cuanto a que no son leyes por lo que se convoca al paro, es cierto, pero he visto publicaciones de la gaceta del congreso donde dice que se discutirá. Lo de los pelados si se ha manejado muy mal, lo que se ha visto por medios es que el gobierno debió ir a rescatarlos, o preocuparse como hizo con el hijo del alcalde secuestrado, o si hubieran muerto en una operación de rescate como el gobernador de antioquia, no en un bombardeo.
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Están desesperados por chupar sangre. 
  • F15
    F15Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    TOLEDO escribió:
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Ya lo dije en el otro tema, el pecado de este gobierno ha sido que no es politiquero.

    Los errores de este gobierno son realmente pocos, pero los han elevado al punto que  por la desafortunadamente muerte de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte.
    Poner a las FARC al nivel del ejército... A una organización criminal con la de las Fuerzas Armadas creadas constitucionalmente y que deben seguir la legislación (y no hablo del asunto de los muertos), la sola comparación no tiene sentido, "porqué ellos pueden delinquir y yo no"  :v 

    Lo del ministro, ahora todos salen a sacar el pecho por el, pero todos sabemos que ese señor para ese cargo pocón pocón. Mas bien deberíamos estar agradecidos por ese papayazo a ver si tenemos un min defensa mas eficiente. 

  • F15 escribió:
    TOLEDO escribió:
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Ya lo dije en el otro tema, el pecado de este gobierno ha sido que no es politiquero.

    Los errores de este gobierno son realmente pocos, pero los han elevado al punto que  por la desafortunadamente muerte de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte.
    Poner a las FARC al nivel del ejército... A una organización criminal con la de las Fuerzas Armadas creadas constitucionalmente y que deben seguir la legislación (y no hablo del asunto de los muertos), la sola comparación no tiene sentido, "porqué ellos pueden delinquir y yo no"  :v 

    Lo del ministro, ahora todos salen a sacar el pecho por el, pero todos sabemos que ese señor para ese cargo pocón pocón. Mas bien deberíamos estar agradecidos por ese papayazo a ver si tenemos un min defensa mas eficiente. 

    La comparacion no va a que por que ellos puede delinquir y nosotros no (empezando por el simple hecho de que en el bombardeo no hubo nada ilícito), la comparacion va es al hecho de que la muerte de los menores les valio culo cuando realmente era algo por lo que tenian que protestar pero en cambio salieron a hacerse los dolientes (con el unico fin de aprovechar la situación politica), cuando era algo que a fin de cuentas no debia ser un problema.
  • TOLEDO
    TOLEDOSargento Mayor
    Sargento Mayor
    F15 escribió:
    TOLEDO escribió:
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Ya lo dije en el otro tema, el pecado de este gobierno ha sido que no es politiquero.

    Los errores de este gobierno son realmente pocos, pero los han elevado al punto que  por la desafortunadamente muerte de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte.
    Poner a las FARC al nivel del ejército... A una organización criminal con la de las Fuerzas Armadas creadas constitucionalmente y que deben seguir la legislación (y no hablo del asunto de los muertos), la sola comparación no tiene sentido, "porqué ellos pueden delinquir y yo no"  :v 

    Lo del ministro, ahora todos salen a sacar el pecho por el, pero todos sabemos que ese señor para ese cargo pocón pocón. Mas bien deberíamos estar agradecidos por ese papayazo a ver si tenemos un min defensa mas eficiente. 

    Y donde he dicho y que ellos pueden delinquir y el ejercito no?

    Por Dios, he ahí el inicio de a manipulación de las palabras y lo que ve uno en dia en redes sociales, es igualito.

    Cuando alguien del congreso y no de a pie tilda de muy malo algo, debe de hacerlo de manera equitativa y lo único cierto es que hoy se permiten violadores en el congreso y bueno, ya hay algo firmado y no se puede hacer nada, pero el que repudia una cosa debería repudiar la otra.

    El ministro podra ser lo mas malo que pueda haber, pero es que lo aberrante es la razón por la cual renuncio, a Roy Barreras le importa un rábano los niños, solo le importa su mermelada y presionar al gobierno para que lo haga.
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    En cuanto a que no son leyes por lo que se convoca al paro, es cierto, pero he visto publicaciones de la gaceta del congreso donde dice que se discutirá.

    Por eso se llaman propuestas. E indica que el gobierno quiere escuchar todos los sectores y sus ideas.

    Lo que realmente vale es cuando el gobierno anuncie que existe un proyecto de ley en el Congreso y que éste se apruebe. Antes no vale absolutamente nada.

    Lo que pasa es que los sectores más radicales del país, y anárquicos además, sí que se tomaron la molestia de coger los "puntos más malos" de dichas propuestas y darles un bombo cosa impresionante para enardecer al país.

    Lo que estoy viendo es como que tampoco se pueden hacer propuestas ahora o lanzar ideas, porque todo se ve como malo o perverso. Por esos son ideas, son propuestas, para analizarlas y discutirlas.


  • F15
    F15Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    TOLEDO escribió:
    F15 escribió:
    TOLEDO escribió:
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Ya lo dije en el otro tema, el pecado de este gobierno ha sido que no es politiquero.

    Los errores de este gobierno son realmente pocos, pero los han elevado al punto que  por la desafortunadamente muerte de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte.
    Poner a las FARC al nivel del ejército... A una organización criminal con la de las Fuerzas Armadas creadas constitucionalmente y que deben seguir la legislación (y no hablo del asunto de los muertos), la sola comparación no tiene sentido, "porqué ellos pueden delinquir y yo no"  :v 

    Lo del ministro, ahora todos salen a sacar el pecho por el, pero todos sabemos que ese señor para ese cargo pocón pocón. Mas bien deberíamos estar agradecidos por ese papayazo a ver si tenemos un min defensa mas eficiente. 

    Y donde he dicho y que ellos pueden delinquir y el ejercito no?

    Por Dios, he ahí el inicio de a manipulación de las palabras y lo que ve uno en dia en redes sociales, es igualito.

    Cuando alguien del congreso y no de a pie tilda de muy malo algo, debe de hacerlo de manera equitativa y lo único cierto es que hoy se permiten violadores en el congreso y bueno, ya hay algo firmado y no se puede hacer nada, pero el que repudia una cosa debería repudiar la otra.

    El ministro podra ser lo mas malo que pueda haber, pero es que lo aberrante es la razón por la cual renuncio, a Roy Barreras le importa un rábano los niños, solo le importa su mermelada y presionar al gobierno para que lo haga.
    "de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte."

    Ahí está, implícito en el mensaje. Poner al mismo nivel a las FFAA y a las FARC. No hay que ser un experto en hermenéutica para interpretar eso así. O al menos así lo hice yo. 

    _________________________________________-

    Lo que siempre he dicho, pueden ser las mil razones que quieran, las cuestiones morales que quieran, el pasado que quieran, pero juzgar el emisor del mensaje no lo invalida. Todos acá sabemos quien es Roy, y todos sabemos qué es lo que buscaba, eso no es secreto para nadie, pero eso no le quita gravedad a lo que sucédió, que ni siquiera fue la muerte de los menores, porque ni las FFAA y ni siquiera el bobalicón ese de Ministro tenían responsabilidad, el problema fue el manejo  tan perverso que se le dio al asunto, y ahí sí merecía la perdida de la cabeza de ese señor, no tuvo ni idea como manejarlo. 

    Y pueden tener la certeza de algo, no es la primera vez que mueren menores de edad en bombardeos (es mas, hace varios meses quería poner el tema acá, porque siempre se me hacía sospechoso que ese número de niños reclutados y que nunca se reportaran bajas, pero ajá, preferí no mencionarlo). Y no se sorprendan de que en este momento hayan periodistas revolvando los archivos de medicina legal de cada bombardeo de la fuerza pública para confirmar eso. Pero la coyuntura en la que se encuentra el país hoy no es la misma de hace 20 años. 

    Comentaba con unos compañeros de clase ese tema, y casi que todos coincidimos en que esa información, en este momento no se podía ocultar, que el mismo ministro de defensa debió haber informado el hecho y haber responsabilizado a las FARC, pero no ahora que tiene a la opinión pública encima.
  • TOLEDO
    TOLEDOSargento Mayor
    Sargento Mayor
    Que usted interprete las cosas a su manera no significa que eso sea asi, una frase tiene muchas interpretaciones, tan asi que a la misma constitución unos la interpretan de una manera y otros de otra.
  • bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion  y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Lo que pasa es que esas "mentiras" son propuestas de muchos de los que financiaron su campaña, esos que reciben bastantes subsidios del Estado y les encanta pagar salarios de miseria, luego dicen que no se pueden incrementar los salarios por la inflación y más de un incauto les cree jajajaj
  • TOLEDO
    TOLEDOSargento Mayor
    Sargento Mayor
    Yo si estoy de acuerdo en incrementar el salario mínimo, pero solo este, no todos los sueldos en general, eso para una mediana empresa seria un golpe tenaz.
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    F-15 tiene razón en algo: ¿Por qué no se habla mucho de los menores que mueren en combate o bombardeos?
    Sencillo: Porque eso ya está cubierto por el DIH y la Convención de Ginebra. Claramente está definido que cuando los menores, por voluntad propia u obligados de alguna forma, portan armas y están en campamentos considerados como blancos válidos, pues hay que tomarlos como combatientes. Ahí no hay nada que discutir o hacer. Tal vez por eso nadie se "preocupo" por ese detalle. Por eso me parece un asco el uso político que le dio Roy Barreras al tema.
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