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Situación política y social de Colombia

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Comentarios

  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    TOLEDO escribió:
    F15 escribió:
    TOLEDO escribió:
    bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Ya lo dije en el otro tema, el pecado de este gobierno ha sido que no es politiquero.

    Los errores de este gobierno son realmente pocos, pero los han elevado al punto que  por la desafortunadamente muerte de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte.
    Poner a las FARC al nivel del ejército... A una organización criminal con la de las Fuerzas Armadas creadas constitucionalmente y que deben seguir la legislación (y no hablo del asunto de los muertos), la sola comparación no tiene sentido, "porqué ellos pueden delinquir y yo no"  :v 

    Lo del ministro, ahora todos salen a sacar el pecho por el, pero todos sabemos que ese señor para ese cargo pocón pocón. Mas bien deberíamos estar agradecidos por ese papayazo a ver si tenemos un min defensa mas eficiente. 
    Y donde he dicho y que ellos pueden delinquir y el ejercito no?

    Por Dios, he ahí el inicio de a manipulación de las palabras y lo que ve uno en dia en redes sociales, es igualito.

    Cuando alguien del congreso y no de a pie tilda de muy malo algo, debe de hacerlo de manera equitativa y lo único cierto es que hoy se permiten violadores en el congreso y bueno, ya hay algo firmado y no se puede hacer nada, pero el que repudia una cosa debería repudiar la otra.

    El ministro podra ser lo mas malo que pueda haber, pero es que lo aberrante es la razón por la cual renuncio, a Roy Barreras le importa un rábano los niños, solo le importa su mermelada y presionar al gobierno para que lo haga.
    "de 8 jovenes se fue un ministro y cuando la FARC mato a 50 dentro de una iglesia poco importo a nivel internacional y hoy sus ejecutores bien gracias, haciendo política y los que no, en el monte."

    Ahí está, implícito en el mensaje. Poner al mismo nivel a las FFAA y a las FARC. No hay que ser un experto en hermenéutica para interpretar eso así. O al menos así lo hice yo. 

    _________________________________________-

    Lo que siempre he dicho, pueden ser las mil razones que quieran, las cuestiones morales que quieran, el pasado que quieran, pero juzgar el emisor del mensaje no lo invalida. Todos acá sabemos quien es Roy, y todos sabemos qué es lo que buscaba, eso no es secreto para nadie, pero eso no le quita gravedad a lo que sucédió, que ni siquiera fue la muerte de los menores, porque ni las FFAA y ni siquiera el bobalicón ese de Ministro tenían responsabilidad, el problema fue el manejo  tan perverso que se le dio al asunto, y ahí sí merecía la perdida de la cabeza de ese señor, no tuvo ni idea como manejarlo. 

    Y pueden tener la certeza de algo, no es la primera vez que mueren menores de edad en bombardeos (es mas, hace varios meses quería poner el tema acá, porque siempre se me hacía sospechoso que ese número de niños reclutados y que nunca se reportaran bajas, pero ajá, preferí no mencionarlo). Y no se sorprendan de que en este momento hayan periodistas revolvando los archivos de medicina legal de cada bombardeo de la fuerza pública para confirmar eso. Pero la coyuntura en la que se encuentra el país hoy no es la misma de hace 20 años. 

    Comentaba con unos compañeros de clase ese tema, y casi que todos coincidimos en que esa información, en este momento no se podía ocultar, que el mismo ministro de defensa debió haber informado el hecho y haber responsabilizado a las FARC, pero no ahora que tiene a la opinión pública encima.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Que usted interprete las cosas a su manera no significa que eso sea asi, una frase tiene muchas interpretaciones, tan asi que a la misma constitución unos la interpretan de una manera y otros de otra.
  • bafes escribió:
    TOLEDO escribió:
    Como no ser impopular con mentiras creadas como de que el gobierno le quiere pagar menos a los jóvenes cuando esta es una propuesta de una agremiacion y no del gobierno, incluso el tema pensional donde le gobierno no ha sacado nada al respecto, mentiras como que la gente ni se va a pensionar y cosas por ese estilo, si ustedes manejan redes sociales se darán cuenta que la desinformación es tenaz.
    Pero son sólo mentiras y si el gobierno no es capaz de desmontarlas es porque ha perdido mucha credibilidad y eso nunca es culpa al 100% de los opositores sino de los errores de la misa administración.
    Lo que pasa es que esas "mentiras" son propuestas de muchos de los que financiaron su campaña, esos que reciben bastantes subsidios del Estado y les encanta pagar salarios de miseria, luego dicen que no se pueden incrementar los salarios por la inflación y más de un incauto les cree jajajaj
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Yo si estoy de acuerdo en incrementar el salario mínimo, pero solo este, no todos los sueldos en general, eso para una mediana empresa seria un golpe tenaz.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    F-15 tiene razón en algo: ¿Por qué no se habla mucho de los menores que mueren en combate o bombardeos?
    Sencillo: Porque eso ya está cubierto por el DIH y la Convención de Ginebra. Claramente está definido que cuando los menores, por voluntad propia u obligados de alguna forma, portan armas y están en campamentos considerados como blancos válidos, pues hay que tomarlos como combatientes. Ahí no hay nada que discutir o hacer. Tal vez por eso nadie se "preocupo" por ese detalle. Por eso me parece un asco el uso político que le dio Roy Barreras al tema.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Mon, 11 November 2019 #27
    Lo que hay que entender es que las FFMM Colombianas si distinguen los menores reclutados ilegalmente del resto de combatientes (no son blancos validos) y no lo digo yo, lo dice el General, otra cosa es si uno de esos menores es abatido en medio de un combate, hay que distinguir las diferentes situaciones y como se aplican el DIH y la CdG en los diferentes entornos bélicos alrededor del mundo.

    Te lo explico así compañero Andres, si tu estas en un combate y vez un menor echando plomo, puedes abatirlo y estas en todo tu derecho, pero si eres un piloto de Kfir, ST o lo que sea y te dicen que en X campamento hay menores, muy probablemente te van a hacer volver a la base o te van a pedir que ataques objetivos seleccionados o secundarios, incluso si se tiene ese dato antes de salir el bombardeo posiblemente no se realice.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    AndresK escribió:
    F-15 tiene razón en algo: ¿Por qué no se habla mucho de los menores que mueren en combate o bombardeos?
    Sencillo: Porque eso ya está cubierto por el DIH y la Convención de Ginebra. Claramente está definido que cuando los menores, por voluntad propia u obligados de alguna forma, portan armas y están en campamentos considerados como blancos válidos, pues hay que tomarlos como combatientes. Ahí no hay nada que discutir o hacer. Tal vez por eso nadie se "preocupo" por ese detalle. Por eso me parece un asco el uso político que le dio Roy Barreras al tema.
    Acá eso ya se les ha explicado pero no lo entienden.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Te lo explico así compañero Andres, si tu estas en un combate y vez un menor echando plomo, puedes abatirlo y estas en todo tu derecho, pero si eres un piloto de Kfir, ST o lo que sea y te dicen que en X campamento hay menores, muy probablemente te van a hacer volver a la base o te van a pedir que ataques objetivos seleccionados o secundarios, incluso si se tiene ese dato antes de salir el bombardeo posiblemente no se realice.

    Ya sería el colmo del absurdo que para entablar combate o responder un ataque pues toque empezar a pedir cédulas de ciudadanía a ver quién es mayor o menor de edad.

    Sobre los bombardeos. Normalmente Inteligencia hace su esfuerzo en ubicar y confirmar la presencia de un objetivo de alto valor en un lugar y cantidad de efectivos que le rodean. Ellos sólo hacen excepciones cuando detectan la presencia de civiles cuando son secuestrados, del resto no reparan en nada más.

    Es más, si ellos ven menores de edad, pero con armas, nada les obligaría en detener el ataque al campamento, ya que como expliqué antes, la Convención de Ginebra y el DIH dejan claro que se les puede considerar como actores armados válidos de ser neutralizados en un lugar completamente válido para ser atacado.

    Y eso se puede argumentar, y es en lo que falló la explicación de Botero, en las cientos de veces que el EJC ha realizado operaciones de asalto contra campamentos terroristas donde se tenía identificada claramente la presencia de civiles o militares secuestrados y por ende no se bombardearon. Y el ejemplo culmen de eso: La Operación Camaleón, donde se rescató al General Mendieta y 3 militares más.

    Así que no es no más decir que hay menores, hay que resaltar en qué condición están esos menores. Además, esa información no se le entrega a los pilotos, ellos sólo atacan el lugar con las coordenadas que les dieron, porque suponen que Inteligencia ya les filtró la información y el objetivo es completamente válido para el ataque. Y si Inteligencia detectó menores, pero armados y cumpliendo tareas como tal dentro del campamento, pues muy de malas, y así lo deja claro el DIH y la Convención de Ginebra.

    Por eso me parece hipócrita la posición de Roy Barreras. Porque los que están cometiendo el delito de lesa humanidad no son las FFAA por bombardear el campamento, son los disidentes por reclutar menores de edad, que eso sí está expresamente prohibido por el DIH y la Convención. Y eso lo sabía don Roycito...


  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Retomando lo que dice andres, eh oido por ahi "solo rumores" que el gobierno actual quiere quitar el estado de "Conflicto armado" es eso cierto? Lo que pondría en graves aprietos a las FFMM por quedar desprovista legalmente de las actuaciones en el marco del DIH, que si tendria cuando esta activado el modo Conflicto Armado en contra de la vulnerabilidadcuando esta desactivado...?
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Puede ser una propuesta para quitar el estigma que tiene Colombia al respecto, pero como bien lo explicas, seria mas desfavorable que favorable.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    AndresK escribió:
    Te lo explico así compañero Andres, si tu estas en un combate y vez un menor echando plomo, puedes abatirlo y estas en todo tu derecho, pero si eres un piloto de Kfir, ST o lo que sea y te dicen que en X campamento hay menores, muy probablemente te van a hacer volver a la base o te van a pedir que ataques objetivos seleccionados o secundarios, incluso si se tiene ese dato antes de salir el bombardeo posiblemente no se realice.

    Ya sería el colmo del absurdo que para entablar combate o responder un ataque pues toque empezar a pedir cédulas de ciudadanía a ver quién es mayor o menor de edad.

    Sobre los bombardeos. Normalmente Inteligencia hace su esfuerzo en ubicar y confirmar la presencia de un objetivo de alto valor en un lugar y cantidad de efectivos que le rodean. Ellos sólo hacen excepciones cuando detectan la presencia de civiles cuando son secuestrados, del resto no reparan en nada más.

    Es más, si ellos ven menores de edad, pero con armas, nada les obligaría en detener el ataque al campamento, ya que como expliqué antes, la Convención de Ginebra y el DIH dejan claro que se les puede considerar como actores armados válidos de ser neutralizados en un lugar completamente válido para ser atacado.

    Y eso se puede argumentar, y es en lo que falló la explicación de Botero, en las cientos de veces que el EJC ha realizado operaciones de asalto contra campamentos terroristas donde se tenía identificada claramente la presencia de civiles o militares secuestrados y por ende no se bombardearon. Y el ejemplo culmen de eso: La Operación Camaleón, donde se rescató al General Mendieta y 3 militares más.

    Así que no es no más decir que hay menores, hay que resaltar en qué condición están esos menores. Además, esa información no se le entrega a los pilotos, ellos sólo atacan el lugar con las coordenadas que les dieron, porque suponen que Inteligencia ya les filtró la información y el objetivo es completamente válido para el ataque. Y si Inteligencia detectó menores, pero armados y cumpliendo tareas como tal dentro del campamento, pues muy de malas, y así lo deja claro el DIH y la Convención de Ginebra.

    Por eso me parece hipócrita la posición de Roy Barreras. Porque los que están cometiendo el delito de lesa humanidad no son las FFAA por bombardear el campamento, son los disidentes por reclutar menores de edad, que eso sí está expresamente prohibido por el DIH y la Convención. Y eso lo sabía don Roycito...

    En pocas palabras usted puede abatir a cualquier enemigo en un combate sea un menor, un adulto o un abuelo, de eso no hay duda. Pero fíjate en las declaraciones del General, el dice claramente que la decisión de bombardear o no puede ser influenciada por la presencia de menores, armados o desarmados ya que estos pueden estar en ese lugar reclutados ilegalmente y claro el delito es de los que los reclutan.
    El Roycito esta pescando en río revuelto, pero la otra es que la muerte de estos menores se le oculto al país y también es cierto que el Ejercito sabia del reclutamiento de menores en la zona, lamentablemente inteligencia no detecto la presencia de estos menores en el campamento bombardeado.
    Si buscamos culpables de este hecho obviamente son las disidencias que reclutaron estos menores, pero también metieron la pata los que le ocultaron al país la muerte de estos menores, no son culpables de nada pero si la embarraron, como ya lo dije; si ellos hubieran salido en rueda de prensa dando a conocer lo sucedido de manera correcta, no hubiera pasado nada, decir dimos de baja a tantos guerrilleros... lamentablemente hubieron menores reclutados ilegalmente fallecidos en este operativo y listo. Hay que entender y reconocer todo el panorama, entender todo lo que sucedió y porque sucedió.  
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    A la fecha ni se sabe si estos menores estaban armados y con camuflado o amarrados a un arbol.

    Y si se van a parar operaciones militares porque hay inicios de jóvenes reclutados, pues va tocar que parar las operaciones en muchas zonas del país.

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Mon, 11 November 2019 #34
    TOLEDO escribió:
    A la fecha ni se sabe si estos menores estaban armados y con camuflado o amarrados a un arbol.

    Y si se van a parar operaciones militares porque hay inicios de jóvenes reclutados, pues va tocar que parar las operaciones en muchas zonas del país.
    La sola presencia de estos menores es la que importa, si estaban armados, con camuflado o amarrados a un árbol realmente no interesa mucho, ya que se esta hablando de un bombardeo y de menores reclutados ilegalmente, bombardeo que según el General posiblemente hubiera sido dejado de lado o se hubiera ejecutado otro tipo de operación.

    En ninguna parte se van a parar las operaciones y nadie habla de eso, lo que hay que entender es que si hay menores presentes esas operaciones serán ejecutadas de un modo diferente, pero no es algo que empezó desde la muerte de estos 8 menores esto ya lleva ejecutándose por parte de las FFMM desde hace tiempo según las palabras de este señor del alto mando.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    El nuevo ministro ya cayo dos veces con esa pregunta y se salio por la tangente, la entrevista acaba de salir en el tiempo.

    Y le saco el cuerpo a responder SI pararía una operación de haber jovenes, pues sabe que es un arma de doble filo.

    Es que ya lo explicaron, si hay niños armados es una cosa y son objetivos, si estan secuestrados, sin armas, sin camuflado la cosa cambia.

    Es mas, en esa entrevista el ministro encargado dice que solo supieron que habían menores el dia que Roy Barreras mostró las pruebas, asi que no ocultaron nada, simplemente no lo sabían.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2386369548138487&id=100002963950639

    El video, los reservistas de Antioquía llaman a defender el Metro y las instituciones en 21Nov
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Mon, 11 November 2019 #37
    TOLEDO escribió:
    El nuevo ministro ya cayo dos veces con esa pregunta y se salio por la tangente, la entrevista acaba de salir en el tiempo.

    Y le saco el cuerpo a responder SI pararía una operación de haber jovenes, pues sabe que es un arma de doble filo.

    Claro que es un arma de doble filo, puede que el nuevo Min Defensa no responda eso pero ya el General lo respondió, no se pararía una operación, tal vez se ejecutaría de un modo diferente.

    Es que ya lo explicaron, si hay niños armados es una cosa y son objetivos, si estan secuestrados, sin armas, sin camuflado la cosa cambia.

    No no Toledo, no son objetivos los menores reclutados, ya que este señor explica que a estos menores se les da otro trato hasta el punto de poner en duda la decisión de bombardear o no. Lo que se busca es extraer estos menores del grupo armado ilegal, no abatirlos o abatirlos.  

    Es mas, en esa entrevista el ministro encargado dice que solo supieron que habían menores el dia que Roy Barreras mostró las pruebas, asi que no ocultaron nada, simplemente no lo sabían.

    Cual es el procedimiento con los guerrilleros abatidos en bombardeos?, se les deja en el lugar donde caen o se transportan para su identificación y posterior entrega a sus familiares?, Osea que el ministro de defensa no sabe los resultados de las operaciones, numero de abatidos y personal afectado?, o no se informó al resto de la cadena de mando?, de seguro si había personal que sabia de la muerte de estos menores, hasta que circulo sabían de este hecho mmm quien sabe?. Que no nos metan el dedo en la boca compañeros.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Pues con esta tormenta ponerse a decir mentiras es un poquitin arriesgado.
  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    F-15 tiene razón en algo: ¿Por qué no se habla mucho de los menores que mueren en combate o bombardeos?
    Sencillo: Porque eso ya está cubierto por el DIH y la Convención de Ginebra. Claramente está definido que cuando los menores, por voluntad propia u obligados de alguna forma, portan armas y están en campamentos considerados como blancos válidos, pues hay que tomarlos como combatientes. Ahí no hay nada que discutir o hacer. Tal vez por eso nadie se "preocupo" por ese detalle. Por eso me parece un asco el uso político que le dio Roy Barreras al tema.
    Totalmente de acuerdo con usted Andrés, pero tenga en cuenta algo, tengo entendido que DIH y la Convención de Ginebra solo puede cubrir a nuestros militares en caso de conflicto armado, y recordemos que la política del gobierno actual es de que NO hay un conflicto. Esto me parece un total disparate porque deja a nuestros militares a la merced de que algún día la CPI decida llamarlos a responder por actos que si reconocieramos el conflicto (lo cual significaría que el DIH y la Convención de Ginebra ampararía a nuestros militares) no tendrían que responder.
    No se puede andar diciendo que no hay conflicto, pero andar recurriendo a esos elementos, repito estamos dejando vulnerables a nuestros hombres por simple ideología.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Dany Jimenez escribió:
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2386369548138487&id=100002963950639

    El video, los reservistas de Antioquía llaman a defender el Metro y las instituciones en 21Nov

    Me sorprende tanto lo que está ocurriendo, yo pensé que a Colombia había llegado la consolidación de la fantástica "Páz", ahora resulta que la tenebrosa verdad es que heredamos las semillas de más VIOLENCIA, Que curioso. Pero siempre habrá esperanza cuando los buenos seamos más.

    Y otra de las herencias malditas del los tales acuerdos ha sido la IMPUNIDAD, una impunidad para proteger la "honorabilidad"- NO, no es un chiste - de VIOLADORES y TERRORISTAS garantizada por la sesgada JEP....Otro gol que nos metió el corrupto de Santos. Para muestra un boton...

    https://twitter.com/CapitanAirWolf/status/1192929610922680322

    Auf Wiedersehen.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    El colmo es ver a un sinvergüenza como éste atreverse a calificar las acciones de nuestro valiente Ejército como ASESINATO. Este perro oportunista sigue atacando a nuestras nobles Fuérzas Armadas, ENEMIGO de las mismas hasta el fín...El tipito como que nunca se desmovilizó...

    https://twitter.com/TimoFARC/status/1192093247855845376

    Auf Wiedersehen.
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