Te voy a hacer una pregunta para terminar el asunto... Si estás dispuesto a pelear hasta la muerte y te rindes después de dos bombas atómicas.... En realidad estabas dispuesto a pelear hasta la muerte?
Que contradicción porque tengo entendido que el que pelea hasta la muerte de muere y no se rinde!
Y si es verdad no tenían certeza de lo que iban a hacer los gringos (aunque si tenían indicios de la movida anticomunista de las de EEUU y sus aliados) pero de lo que si tenían certeza absoluta de que pasaría si los soviéticos entraban! Eligieron el menor de los males.
Yo no puedo responder esa pregunta de una forma tan simplista, yo no era soldado japonés de los cuarenta, pero, hay claros indicios de que los japoneses no tenían intenciones reales de rendirse, si así hubiera sido lo hubieran hecho antes de los ataques atómicos, o como es que si se rendieron después de las dos bombas atómicas? Pues para mí es sencillo era eso o pasar al exterminio, porque que otra opción tenían después de las bombas? Buscar una tercera? Si los gringos los hubieran invadido ellos al menos podían decir que pelearon con honor hasta el final y toda la paja, nadie en 1945 se esperaba algo como lo de Nagasaki e Hiroshima y eso hace cualquiera se replantee su postura, los gringos lanzaron las bombas para resolver el asunto rapido, porque perder más hombres y prolongar el conflicto no era viable.
...la estrategia japonesa para proteger las islas se diseñó para protegerse de una invasión estadounidense desde el sur, y no dejó prácticamente ninguna tropa de repuesto para contrarrestar una amenaza soviética del norte. Esto, según Hasegawa, equivalía a una "quiebra estratégica" para los japoneses y forzó su mensaje de rendición el 15 de agosto 1945
Esto es falso Severino, ese pedacito en cuestion. Japon tenía para julio de 1945 en Corea, Manchuria y China un total aprox de 1.200.000 de hombres, backeados a demás por 300.000 combatientes manchurianos y 900.000 chinos. Anticipandose a la posible entrada de los sovieticos tenían planeado según la inteligencia americana sumar más personal japones destacado en China central y sur para subir esa cantidad a 1.500.000 de hombes
Mucha gente claro! 1 millón de hombres! Casi sin equipo pesado! Pocos tanques de mala calidad poca artillería poco apoyo aéreo proporcionado por aviones obsoletos! Todo eso en contra de veteranos bien equipados con material pesado de todo tipo t-34/85, IS-2 armamento individual muy superior y la mejor aviación en lo que bombardeo táctico se refiere de toda la guerra! Viejo les pasaron por encima! Bastó con un mega movimiento de pinzas gigante y listo se acabó el ejército japonés.
Ya, pero en el texto que traes dice, "no se dejó practicamente ninguna tropa de respuesto para contrarestar a los sovieticos" una afirmación grave cuando en la zona había más de un millon de japoneses y más de 12.000 combatientes extrajeros. Solo ese punto quería aclarar.
Cuando dice eso no se refiere al continente, se refiere a la parte norte de la isla principal! La mayoría del personal y el equipo se encontraba al sur atento al próximo movimiento de los gringos que acababan de conquistar Okinawa
Te voy a hacer una pregunta para terminar el asunto... Si estás dispuesto a pelear hasta la muerte y te rindes después de dos bombas atómicas.... En realidad estabas dispuesto a pelear hasta la muerte?
Que contradicción porque tengo entendido que el que pelea hasta la muerte de muere y no se rinde!
Y si es verdad no tenían certeza de lo que iban a hacer los gringos (aunque si tenían indicios de la movida anticomunista de las de EEUU y sus aliados) pero de lo que si tenían certeza absoluta de que pasaría si los soviéticos entraban! Eligieron el menor de los males.
Yo no puedo responder esa pregunta de una forma tan simplista, yo no era soldado japonés de los cuarenta, pero, hay claros indicios de que los japoneses no tenían intenciones reales de rendirse, si así hubiera sido lo hubieran hecho antes de los ataques atómicos, o como es que si se rendieron después de las dos bombas atómicas? Pues para mí es sencillo era eso o pasar al exterminio, porque que otra opción tenían después de las bombas? Buscar una tercera? Si los gringos los hubieran invadido ellos al menos podían decir que pelearon con honor hasta el final y toda la paja, nadie en 1945 se esperaba algo como lo de Nagasaki e Hiroshima y eso hace cualquiera se replantee su postura, los gringos lanzaron las bombas para resolver el asunto rapido, porque perder más hombres y prolongar el conflicto no era viable.
No tenían intenciones? Muchos militares y gran parte de la población civil de Okinawa se rindio
Te voy a hacer una pregunta para terminar el asunto... Si estás dispuesto a pelear hasta la muerte y te rindes después de dos bombas atómicas.... En realidad estabas dispuesto a pelear hasta la muerte?
Que contradicción porque tengo entendido que el que pelea hasta la muerte de muere y no se rinde!
Y si es verdad no tenían certeza de lo que iban a hacer los gringos (aunque si tenían indicios de la movida anticomunista de las de EEUU y sus aliados) pero de lo que si tenían certeza absoluta de que pasaría si los soviéticos entraban! Eligieron el menor de los males.
Yo no puedo responder esa pregunta de una forma tan simplista, yo no era soldado japonés de los cuarenta, pero, hay claros indicios de que los japoneses no tenían intenciones reales de rendirse, si así hubiera sido lo hubieran hecho antes de los ataques atómicos, o como es que si se rendieron después de las dos bombas atómicas? Pues para mí es sencillo era eso o pasar al exterminio, porque que otra opción tenían después de las bombas? Buscar una tercera? Si los gringos los hubieran invadido ellos al menos podían decir que pelearon con honor hasta el final y toda la paja, nadie en 1945 se esperaba algo como lo de Nagasaki e Hiroshima y eso hace cualquiera se replantee su postura, los gringos lanzaron las bombas para resolver el asunto rapido, porque perder más hombres y prolongar el conflicto no era viable.
No tenían intenciones? Muchos militares y gran parte de la población civil de Okinawa se rindio
No sin que antes la batalla dejará casi la misma cantidad de bajas que dejaron las dos bombas atómicas, entiendes el punto no? Y eso solo en Okinawa.
Si entiendo, se lanzaron 2 bombas atómicas sobre 2 ciudades sin importancia militar y llena de civiles para evitar más muertes, eso dicen los libros de historia y bueno me hablas de simplismo pero estas estás tomando la historia más simple y aceptada.
Mi punto de vista engloba otras cosas en el tablero de ajedrez político que se jugaba en esa época. Eso de evitar más muertes es una patraña de autocomplacencia que se inventaron los gringos.
Si entiendo, se lanzaron 2 bombas atómicas sobre 2 ciudades sin importancia militar y llena de civiles para acelerar la rendición de los que querían pelear hasta la muerte! Eso dicen los libros de historia y bueno me hablas de simplismo pero estas estás tomando la historia más simple y aceptada.
Mi punto de vista engloba otras cosas en el tablero de ajedrez político que se jugaba en esa época.
Si hubieran invadido japon las bajas civiles hubiera sido más grandes pero también hubiera significado más bajas para los gringos y obviamente a ellos les importaba eso también, todo lo demás derivado del uso de las armas atómicas era inevitable, la radicación, la disuacion, y la carrera nuclear que emprendieron todas potencias, pero en el plano militar, había solo dos opciones, yo sigo pensando que fue mejor lanzar las bombas de haberlo hecho igual esas ciudades y otras hubieran sido arrasadas por la guerra. Y como la guerra es de varios bando los muertos se hubieran acumulado más aún esa es la realidad, se me hace difícil creer que los japoneses se rendieron por temor a los soviéticos cuando quiénes quiénes venían dándoles palo era los gringos, eso no tiene sentido, a los soviéticos les hubiera costado mucho más tomar la isla, es posible que desistieran de todas formas .
Yo me resumo el fin justifica los medios Usa sometió a un Japón apunto de rendirse para demostrarle a la URSS que se expandía en ese momento para hacerla parar y probar la bomba nuclear, luego evitar millones de muerte de civiles en combate o hambruna, porque los japoneses en sus planes de defensa eran ataques kamikazes y cargas Banzai solo un baño de sangre.
Yo me resumo el fin justifica los medios Usa sometió a un Japón apunto de rendirse para demostrarle a la URSS que se expandía en ese momento para hacerla parar y probar la bomba nuclear, luego evitar millones de muerte de civiles en combate o hambruna, porque los japoneses en sus planes de defensa eran ataques kamikazes y cargas Banzai solo un baño de sangre.
USA sometió a Japón porque ese era el final inevitable el mensaje fue para todo aquel que quisiera ser potencia en la post guerra, el sometieron de Japón era inevitable, lo que que hicieron las armas nucleares fue acortar del tiempo y las bajas...
La guerra en el Pacífico la ganaron los gringos no los soviéticos aunque hayan tenido la intención de me meterse en ese peo ya al final de la contienda aquí el que crea que los japoneses se rindieron por miedo a los soviéticos tiene que salir a repasar la guerra en el Pacífico, a lo cual también hay que añadir que los soviéticos tuvieron suerte de que los gringos tenían bien ocupados a los japoneses eso no les permitió coordinar una acción junto con los nazis para atacar la URRS, lo cual también era una posibilidad.
Si eso no se discute, la guerra en el Pacífico la ganó EEUU prácticamente sin ayuda, la intervención soviética mas que para contribuir fue para aumentar áreas de influencia en los despojos de las conquistas japonesas! A eso me refiero cuando digo que el propósito principal de las bombas era marcar terreno
Un día cómo hoy pero en 1944, uno de los mejores comandante de un carro de combate Nazi,Michael Wittmann se enfrentaba junto con su sección Panzer y demás unidades del 101 Batallón Blindado de las Waffen-SS a la 7ma División Blindada Británica (las ratas del desierto de Churchill) y la 1era Brigada de Rifleros del Brithish Army (The Prince Consort's Own) en el pueblito de Villers-Bocage en la región de Normandía cómo parte de los esfuerzos aliados para avanzar hacía la ciudad de Caen. La dividida compañía de Wittmann tendió emboscadas a los británicos y solo el Tiger I que comandaba se marcó bajas a +/- 14 carros de combate, 15 blindados de transporte y 2 equipos AT. La hazaña fue confirmada al día siguiente por un reconocimiento en terreno de la Panzer-Lehr, los britanicos alcanzaron a tomar el pueblito pero lo abandonaron por lo débil de la posición.
Wittmann con su cruz de hierro con hojas de robles y espadas (máxima distinción), impuesta por el mismo Hitler.
Una de las de consideradas de elite dentro de las Waffen SS junto con la
1° Leibstandarte
2° Das Reich,
3° Totenkopf
12° Hitlerjugend
la 5° SS eran de esos tipos a los que no te querías enfrentar eran voluntarios de los países nórdicos principalmente eran duros aunque también fue parcialmente destruida en Ucrania en el 43 y luego sufrió fuertes bajas en la ofensiva sovietice del 44 en Bielorrusia estaba equipada con Panther que para mi fue el mejor tanque alemán de la guerra, reconozco muchas de las fotos que nos compartes @MG42 son justamente de las operaciones en Bielorrusia en el 44 esos Panther eran unas bestias! el cañón de 75 mm de alta velocidad de salida era incluso mejor que el mítico 88 mm de los Tiger 1, la velocidad de salida del proyectil era de 900 a 1100 M/S dependiendo del tipo de munición.
Comentarios
Mi punto de vista engloba otras cosas en el tablero de ajedrez político que se jugaba en esa época. Eso de evitar más muertes es una patraña de autocomplacencia que se inventaron los gringos.
Usa sometió a un Japón apunto de rendirse para demostrarle a la URSS que se expandía en ese momento para hacerla parar y probar la bomba nuclear, luego evitar millones de muerte de civiles en combate o hambruna, porque los japoneses en sus planes de defensa eran ataques kamikazes y cargas Banzai solo un baño de sangre.
Wittmann con su cruz de hierro con hojas de robles y espadas (máxima distinción), impuesta por el mismo Hitler.
https://twitter.com/klaasm67/status/1271682179995664386
Acá más especifico:
Batalla de Michael Wittmann en Villers Bocage
https://www.youtube.com/watch?v=Btt1odVil3chttps://postimg.cc/gallery/PxjMRV3/2fd9fed9
1° Leibstandarte
2° Das Reich,
3° Totenkopf
12° Hitlerjugend
la 5° SS eran de esos tipos a los que no te querías enfrentar eran voluntarios de los países nórdicos principalmente eran duros aunque también fue parcialmente destruida en Ucrania en el 43 y luego sufrió fuertes bajas en la ofensiva sovietice del 44 en Bielorrusia estaba equipada con Panther que para mi fue el mejor tanque alemán de la guerra, reconozco muchas de las fotos que nos compartes @MG42 son justamente de las operaciones en Bielorrusia en el 44 esos Panther eran unas bestias! el cañón de 75 mm de alta velocidad de salida era incluso mejor que el mítico 88 mm de los Tiger 1, la velocidad de salida del proyectil era de 900 a 1100 M/S dependiendo del tipo de munición.
Karl Diebitsch
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