Kamutan deje de hacer el ridículo, no hemos sido pocos los foristas que en repetidas oportunidades le hemos sugerido que se informe antes de postear las absurdas opiniones que no son mas que eso opiniones.
Kamutan deje de hacer el ridículo, no hemos sido pocos los foristas que en repetidas oportunidades le hemos sugerido que se informe antes de postear las absurdas opiniones que no son mas que eso opiniones.
Saludos
Dejame adivinar, tu eres otro afamado analista en defensa internacional que cree que por que tiene una foto con un uniforme de una FFAA que solo sabe de genocidio merece tener la razón solo por que si...El ridículo lo hacen aquellos que creen saber algo sobre las FFAA del Perú, pero nunca han salido de su país. Y les arde ver que no es lo que ellos tiernamente creian.
Sigue la flecha hebreo.. y si quieres corre llama a otros "varios" foristas.. para que te apoyen.
Kamutan deje de hacer el ridículo, no hemos sido pocos los foristas que en repetidas oportunidades le hemos sugerido que se informe antes de postear las absurdas opiniones que no son mas que eso opiniones.
Saludos
Dejame adivinar, tu eres otro analista en defensa internacional que cree que por que tiene una foto con un uniforme de una FFAA que solo sabe de genocidio merece tener la razón solo por que si...
Sigue la flecha Kosher.. y si quieres corre llama a otros "varios" foristas.. para que te apoyen.
Tengo la razón porque a diferencia de usted yo no invento cuentos ni miento, y ese uniforme que uso en mi avatar lo uso porque me lo gane, y no precisamente en un foro.
o que en Chile se dan el lujo de expulsar a 20000 peruanos de un pepo como animales solo por que les da la gana?...No por que las FFAA peruanas y sus T-55 estan ahi todavia. Y eso pesa.
Kamutan, usted parte que el Gobierno de Chile quiere expulsar a los peruanos porqué si... y que sólo sus Fuerzas Armadas, incluyendo los T-55 impiden que eso suceda. Está equivocado. Usted parte deque Bolivia o Chile quieren ingresar al territorio que el Perú considera de ellos y que no lo hacen por el Ejercito del Perú. Me parece que está absolutamente equivocado .
Kamutan, usted parte que el Gobierno de Chile quiere expulsar a los peruanos porqué si... y que sólo sus Fuerzas Armadas, incluyendo los T-55 impiden que eso suceda. Está equivocado. Usted parte deque Bolivia o Chile quieren ingresar al territorio que el Perú considera de ellos y que no lo hacen por el Ejercito del Perú. Me parece que está absolutamente equivocado .
¿En serio?, bueno entonces aclarame el paisaje, segun tu ¿Cual es la verdad?
o que en Chile se dan el lujo de expulsar a 20000 peruanos de un pepo como animales solo por que les da la gana?...No por que las FFAA peruanas y sus T-55 estan ahi todavia. Y eso pesa.
Kamutan, usted parte que el Gobierno de Chile quiere expulsar a los peruanos porqué si... y que sólo sus Fuerzas Armadas, incluyendo los T-55 impiden que eso suceda. Está equivocado. Usted parte deque Bolivia o Chile quieren ingresar al territorio que el Perú considera de ellos y que no lo hacen por el Ejercito del Perú. Me parece que está absolutamente equivocado .
Por que si?.. Los llevamos a la corte de la haya y les sacamos 50 000 Km cuadrados a sola firma. ¿no te basta para justificar que expulsen a los peruanos que viven en tierras chilenas?...y usen sus FFAA taaaan bien equipadas para evitar que nos hicieramos de ese mar? si no es ahi ¿ENTONCES CUANDO? Les creamos un distrito peruano en territorio chileno y tampoco hicieron nada..¿ENTONCES CUANDO?.. Al parecer hacemos muchas cosas para enojar a los chilenos y estos no hacen nada... Que raro. Según los analistas de Defensa internacional, veteranos de muuuchos foros, que abundan en este jocoso lugar (el soldadito hebreo entre ellos) Chile tiene para destruir al Perú en 15 minutos..(algunos dijeron 10) pero fijate, estan ahi quietos.. mandándonos notas de protesta NADA MAS.
A Bolivia lo condenamos a vivir encerrado en la mediterraneidad por el resto de su vida como país ¿Tampoco te parece suficiente para intentar algo contra el Perú?..Controlamos sus exportaciones por nuestros puertos.. y son los numero 1 en contrabando.. y aun asi no se oyen las noticias que si salen en la frontera colombo-venezolana..De soldados bolivianos pasando la frontera peruana a maltratar a mis coterraneos y luego salen como si nada hubiera pasado.. ¿ Porque crees que pasa eso?
Al parecer tu como colombiano venezolano o lo que seas crees saber mas que un peruano sobre esto solo por que leiste un periodico verdad?
bueno entonces si estoy equivocado ¿Cual es la verdad?
Kamutan, usted parte que el Gobierno de Chile quiere expulsar a los peruanos porqué si... y que sólo sus Fuerzas Armadas, incluyendo los T-55 impiden que eso suceda. Está equivocado. Usted parte deque Bolivia o Chile quieren ingresar al territorio que el Perú considera de ellos y que no lo hacen por el Ejercito del Perú. Me parece que está absolutamente equivocado .
¿En serio?, bueno entonces aclarame el paisaje, segun tu ¿Cual es la verdad?
saludos.
Pues hombre, que en estos momentos ni Bolivia ni Chile quieren violar la soberanía de un país vecino. Que en Chile, en estos momentos no ven problema que vivan y trabajen 20 mil peruanos en su territorio. Estoy seguro que si alguno de esos 2 países quisiera violar la soberanía del Perú lo haría... de la misma manera que el Perú lo haría en caso de que quisiera, de la misma manera que, según la versión peruana, lo hizo Ecuador en el Cenepa, lo mismo que los Argentinos en Malvinas....
Pregunta, según usted ¿Las Fuerzas Armadas del Perú también tienen a raya a las Fuerzas Armadas Brasileras?
Pues hombre, que en estos momentos ni Bolivia ni Chile quieren violar la soberanía de un país vecino. Que en Chile, en estos momentos no ven problema que vivan y trabajen 20 mil peruanos en su territorio. Estoy seguro que si alguno de esos 2 países quisiera violar la soberanía del Perú lo haría... de la misma manera que el Perú lo haría en caso de que quisiera, de la misma manera que, según la versión peruana, lo hizo Ecuador en el Cenepa, lo mismo que los Argentinos en Malvinas....
Pregunta, según usted ¿Las Fuerzas Armadas del Perú también tienen a raya a las Fuerzas Armadas Brasileras?
Pero compañero, el Perú atento y atenta con la soberanía de Chile y Bolivia y ellos no hacen nada. Perú atento contra la soberanía de Chile al llevarlos a la Haya y sacarles un pedazo de mar. ¿No merece una reacción armada? Si se supone que tienen todo para ganarnos (en armas).. ¿Que los detuvo?..Haz tu análisis por favor, tienen la excusa perfecta, y tienen las armas.. ¿ QUE LOS DETIENE? Debe de haber algo ¿no crees?
Perú atenta a diario contra la soberanía boliviana al negarse al darle salida al mar por territorios ex peruanos que ahora son chilenos (Arica-Tarapaca) según el tratado de 1929. Ellos sueñan con eso y nosotros les decimos que no A DIARIO... encima les cerramos los puertos por donde ellos tratan de sacar sus exportaciones y se tienen que ir por puertos chilenos.. ¿No merece eso que Bolivia se enoje?
Ecuador fue el ultimo que se atrevió a invadir territorio peruano ( sus propios mapas de infiltración asi lo confirman) y se quedo con la economía quebrada hasta el dia de hoy sin moneda y un cementerio militar en territorio peruano, el cual solo puede visitar sin uniformes ni estandartes (para mayor deshonra) . Las Islas Malvinas son Argentinas, me sorprende mucho que tu como sudamericano consideres que eso fue una invasión, por parte de Argentina. Ellos fueron a recuperar lo que por derecho es suyo. Algunos los apoyanos otros les dieron la cola a los ingleses.
Sobre Brasil, lo que detiene que Brasil es su situación economía irremediable y la geografia. En palabras mas simples no tienen plata para mover tan lejos a su tremendo ejercito . Y si por ventura de Dios lo quisieran hacer les falta la parte principal de toda aventura.. La razón para hacerlo.
o que en Chile se dan el lujo de expulsar a 20000 peruanos de un pepo como animales solo por que les da la gana?...No por que las FFAA peruanas y sus T-55 estan ahi todavia. Y eso pesa.
Kamutan, usted parte que el Gobierno de Chile quiere expulsar a los peruanos porqué si... y que sólo sus Fuerzas Armadas, incluyendo los T-55 impiden que eso suceda. Está equivocado. Usted parte deque Bolivia o Chile quieren ingresar al territorio que el Perú considera de ellos y que no lo hacen por el Ejercito del Perú. Me parece que está absolutamente equivocado .
Por que si?.. Los llevamos a la corte de la haya y les sacamos 50 000 Km cuadrados a sola firma. ¿no te basta para justificar que expulsen a los peruanos que viven en tierras chilenas?
Me parece que usted no entiende que es un litigio. Al decir "les sacamos 50 mil km" ¿está insinuando que le "robaron" territorio a Chile?
Si Chile aceptó el litigio (y antes de que salga con alguna ridiculez) al igual que Colombia (ahí estuvo el error de Colombia), acepta que hay una doble interpretación y que busca que un tercero la clarifique. Es de ahí que Chile acepte o no el fallo. Esta vez lo aceptó.
Extraño pensamiento el suyo, pensa que Chile, al perder el litigio debería expulsar a 20 mil peruanos de su territorio, pero cuando ustedes fueron invadidos por Ecuador (vuélvo y repito, según ustedes), el Perú no realizó un acto semejante... ¿o sí?
El principal error suyo Kamutan es pensar que Chile debe actuar cómo usted actuaría si estuviera en la situación chilena .
Y antes de que me acuse de chileno, o pro chileno, le pido no cometa el mismo error de alguién en este foro que pensó que por mi nick yo era zurdo proguerrilla.... no me prejuzgue, no cometa ese error.
A Bolivia lo condenamos a vivir encerrado en la mediterraneidad por el resto de su vida como país ¿Tampoco te parece suficiente para intentar algo contra el Perú?..Controlamos sus exportaciones por nuestros puertos.. y son los numero 1 en contrabando.. y aun asi no se oyen las noticias que si salen en la frontera colombo-venezolana..De soldados bolivianos pasando la frontera peruana a maltratar a mis coterraneos y luego salen como si nada hubiera pasado.. ¿ Porque crees que pasaeso?
Al parecer tu como colombiano venezolano o lo que seas crees saber mas que un peruano sobre esto solo por que leiste un periodico verdad?
bueno entonces si estoy equivocado ¿Cual es la verdad?
Hablo desde mi experiencia... he viajado varias veces a Bolivia... y en la opinión general, el culpable de la perdida de la salida al mar es Chile, no el Perú. De hecho, hasta donde tengo entendido, Bolivia quiere un litigio en La Haya con Chile, no con Perú, por favor corrijame si estoy equivocado. Entonces, ¿de donde saca que Bolivia tiener meritos y ganas para invadir al Perú? De la misma manera, los Chilenos ya invadieron al Perú, se quedaron con Arica... ¿usted cree que ellos quieren seguir invadiéndolos porqué si? ¿por perder un litigio? Para los chilenos, es más importante tener un pasi como el Perú de amigo... si no mire las multinacionales chilenas que están allá... Esto ya no es el siglo XIX.....
Me parece que usted no entiende que es un litigio. Al decir "les sacamos 50 mil km" ¿está insinuando que le "robaron" territorio a Chile?
Me parece que tu tratas de justificar la pasividad de la conducta chilena utilizando un argumento muy básico. Hay países que se han negado a acatar fallos de la corte de la Haya y no paso nada entre ellos Colombia, ¿que paso con Chile? Y si hablamos de robar, el termino no cabe en la acción peruana, ya que ese mar era peruano antes de la guerra ellos lo tomaron.. entonces ser RECUPERACIÓN el termino mas adecuado.
Si Chile aceptó el litigio (y antes de que salga con alguna ridiculez) al igual que Colombia (ahí estuvo el error de Colombia), acepta que hay una doble interpretación y que busca que un tercero la clarifique. Es de ahí que Chile acepte o no el fallo. Esta vez lo aceptó.
Correcto, pero fácil era para ellos renunciar a tal corte y esperar que el Perú venga a recuperar ese mar por otros medios.Medios en los que ellos tienen plena ventaja (según mucho advenedizos de este foro). ¿Porque no lo hizo?
Extraño pensamiento el suyo, pensa que Chile, al perder el litigio debería expulsar a 20 mil peruanos de su territorio, pero cuando ustedes fueron invadidos por Ecuador (vuélvo y repito, según ustedes), el Perú no realizó un acto semejante... ¿o sí?
¿Como sabe que no lo hicimos?...revise las noticias de esos dias. Aparte muchos ecuatorianos no vivían en el Perú en esos dias.. por la situación económica calamitosa en la que nos encontrábamos.
Basto con intimidar a su ejercito que tiene que perdinos permiso para controlar a esos mineros... por cierto ya fueron cerradas sus minas y sus equipos incautados y Ecuador no dijo ni pio...
El principal error suyo Kamutan es pensar que Chile debe actuar cómo usted actuaría si estuviera en la situación chilena .
Y antes de que me acuse de chileno, o pro chileno, le pido no cometa el mismo error de alguién en este foro que pensó que por mi nick yo era zurdo proguerrilla.... no me prejuzgue, no cometa ese error.
Mi manera de pensar no es ajena a la de los chilenos..
La guerra del pacífico... Chile entró hasta lima y hay relatos históricos de lo que hizo el ejercito chileno enterritorio peruano ( robaron, asesinaron .etc)... No se si existe una referencia igual, en la historia de alguno de los países de la region, donde un país limítrofe haya invadido la capital de otro en un conflicto haciendo y deshaciendo como lo hizo Chile en territorio peruano, además de quedarse con territorio peruano.
No creó que Chile al día de hoy, desee invadir territorio peruano... Lo que querían hacer con Perú, ya lo hicieron en la guerra del pacífico.
Lo de la Haya es simplemente la aceptación de un ente internacional al cual los dos acudieron y que Chile respeto en su fallo, pero de ahi a decir que Chile tiembla con el poder de las FFMM de Perú es estar en completo desconocimiento d elo que tiene Chile y de lo que tiene Perú.
La guerra del pacífico... Chile entró hasta lima y hay relatos históricos de lo que hizo el ejercito chileno enterritorio peruano ( robaron, asesinaron .etc)... No se si existe una referencia igual, en la historia de alguno de los países de la region, donde un país limítrofe haya invadido la capital de otro en un conflicto haciendo y deshaciendo como lo hizo Chile en territorio peruano, además de quedarse con territorio peruano.
No creó que Chile al día de hoy, desee invadir territorio peruano... Lo que querían hacer con Perú, ya lo hicieron en la guerra del pacífico.
como dato. lo que paso en la guerra del pacífico es insignificante lo que paso en la guerra de triple alianza donde paraguay fue aniquilada literalmente por brasil,uruguay y argentina.
yo solo me limitare a eso ya que no se puede hablar sanamente aqui porque todo lo chileno es malo malo y lo peruano es la 9 maravilla del mundo y que llegaran mas maravillas aun. ya han pasado 10 años desde los leo2/F-16/fragatas y solo veo compras puntuales, para evitar la obsolescencia total, y meramente reactivas defensivamente a medias.
Para que entrar militarmente al Perú si en estos momentos las industrias de capital Chileno poco a poco estan entrando en el mercado y la economía peruana... de repente en unos años les pase como a los europeos con Alemania, que no invadió por tercera vez a sus vecinos pero que en la actualidad... Le dejo un par de vinculos para que se informe un poco mejor y no termine con las tablas en la cabeza como lo ha hecho cada vez que adopta esta actitud (aun estoy esperando el por que un M2000 peruano es el "mejor interdictor" de la region)
Y le recomiendo que lea un poco y deje su lógica cuartelera (asumiendo que de verdad sea un ex-soldado de artillería como manifestó anteriormente) Si dos países llevan una disputa a la Corte Internacional de Justicia es porque se comprometen a acatar su decisión, asi de simple, si se gana bien y si se perdió pues bueno se toman otras acciones (7.200 MM de dolares de capital chileno en Peru deben ser bastante en su economía, ) es mas, creo que el respeto a esas decisiones demuestra un poco mas de civilidad y desarrollo que otros que usarían su arsenal soviético de naftalina como cualquier bravucón.
Y por ultimo, le agradecería enormemente (y creo que aqui mas de uno me apoyaria) que deje de citar cuestiones políticas que aqui nadie pone en duda, es cierto que en Venezuela esa compra es criticada pero Peru no es precisamente ejemplo de seriedad pulcritud y transparencia de sus compras militares, o acaso hay que recordarles los escándalos de los MIG-29, fallas de control perceptivo de uno de sus principales medios ATGM, o la cereza del pastel... el asunto de los oficiales y cierto "pago" por parte de un país vecino .
Le aconsejo que revise sus manuales de logística, de esos con los que nos atormentan en los cursos básicos (asumiendo que de verdad sea oficial) y repase la parte de los elementos de los sistemas de armas... el costo que ud cita de los T-7B1 no es solo el tanque sino del tren logístico completo y eso lo saben aca todos, pero lamentablemente los costos solo lo saben quienes tiene acceso a los documentos reservados de esa compra, asi que buscar una fuente como las citadas (no muy duras por cierto a diferencia de, por lo menos, la oficina de presupuesto en el caso colombiano) no le dan mucha seriedad a sus post, cosa que ud exige en los demás
Me parece que usted no entiende que es un litigio. Al decir "les sacamos 50 mil km" ¿está insinuando que le "robaron" territorio a Chile?
Me parece que tu tratas de justificar la pasividad de la conducta chilena utilizando un argumento muy básico. Hay países que se han negado a acatar fallos de la corte de la Haya y no paso nada entre ellos Colombia, ¿que paso con Chile? Y si hablamos de robar, el termino no cabe en la acción peruana, ya que ese mar era peruano antes de la guerra ellos lo tomaron.. entonces ser RECUPERACIÓN el termino mas adecuado.
Debe mejorar su redacción. Pareciera cómo si usted dijera que el estado natural es el de guerra, ya que se debe justificar es lo que usted llama pasividad.
Usted mismo lo dice, hay países que no reconocen el fallo de La Haya. Aunque para usted suene extraño hay otros que si. Por ejemplo Chile. Eso de ninguna manera "exige" a Chile de deportar 20 mil peruanos o de invadir un territorio... especialmente porqué Chile así no lo considera!!! el que lo considera es usted!!
Estoy de acuerdo, un término más adecuado puede ser "recuperado". Menos confución que " le sacamos".
Si Chile aceptó el litigio (y antes de que salga con alguna ridiculez) al igual que Colombia (ahí estuvo el error de Colombia), acepta que hay una doble interpretación y que busca que un tercero la clarifique. Es de ahí que Chile acepte o no el fallo. Esta vez lo aceptó.
Correcto, pero fácil era para ellos renunciar a tal corte y esperar que el Perú venga a recuperar ese mar por otros medios.Medios en los que ellos tienen plena ventaja (según mucho advenedizos de este foro). ¿Porque no lo hizo?
Claro. Similar a Colombia, el error está en aceptar la injerencia de la Corte. Pero ya aceptada esa injerencia se debe atener a un fallo. Ese fallo puede ser acatado o no.. es simple.
Extraño pensamiento el suyo, pensa que Chile, al perder el litigio debería expulsar a 20 mil peruanos de su territorio, pero cuando ustedes fueron invadidos por Ecuador (vuélvo y repito, según ustedes), el Perú no realizó un acto semejante... ¿o sí?
¿Como sabe que no lo hicimos?...revise las noticias de esos dias. Aparte muchos ecuatorianos no vivían en el Perú en esos dias.. por la situación económica calamitosa en la que nos encontrábamos.
Por eso pregunté. Por eso usé un signo de interrogación. He buscado en todos lados si de hecho, por ejemplo, hubo un cierre de frontera. No he encontrado nada alrespecto, por eso pregunté. Ahora, según su respuesta, usted está afirmando si hubo una política de deportación de ciudadanos ecuatorianos de territorio peruano, incluyendo la capital. Si tuviera una fuente se la agradecería. Por más calamitosa la situcación económica del Perú, estoy seguro que no eran pocos los ecuatorianos en Perú. De igual manera que seguro habían muchos peruanos en Ecuador y ellos no creo que hayan deportado peruanos. Por si acaso Ecuador, tampoco estaba pasando un gran momento económico.
Estimados amigos del norte (Colombia, Venezuela, etc.) no entiendo su posición intransigente, pretendiendoimponer sus opiniones a como de lugar sin aceptar que pueden haber otras formas de ver y enfocar las cosas.
La posición de Kamutan y los foreros peruanos y algunos expertos sureños se basa en que la máxima de nuestros vecinos del sur, expresada de manera reiterada por diferentes autoridades chilenas (civiles y militares), es : "..por la razón o la fuerza...".
Cuando iba ha salir el fallo de La Haya, salieron como siempre con prepotencia y bravuconadas diciendo que no aceptarían ningún fallo que afecte sus intereses y que no cederían ni un solo metro del territorio que ellos reconocían como suyos. Como ya sabemos, el fallo les fué adverso y les quitó una basta área de mar, y como reaccionaron? ya todos los sabemos, y qué pasó con "por la razón o por la fuerza"? Nada.
Aunque ustedes no lo quieran entender, con lo que tenemos de momento basta para disuadir a la magnifica y ultramoderna FF.AA. sureña, el resultado de una aventura bélica sería inaceptable y el resultado final incierto, por ello se tienen que comer sus palabras y aceptar las cosas como vienen.
Para terminar, un T 55 es inferior a un Leo, eso lo sabe todo el mundo y aquí nadie lo niega, pero la defensa nacional no se basa solo en los MBT´s, sino en un conjunto de elementos integrados que permiten tener una respuesta apropiada ante cualquier intento de agresión externa. Y en nuestro caso lo que tenemos es suficiente. Si esto les cuesta tanto entenderlo, les recomiendo cambiar de tema o participar de otros foros que les resulte más fácil de entender.
Comentarios
Kamutan deje de hacer el ridículo, no hemos sido pocos los foristas que en repetidas oportunidades le hemos sugerido que se informe antes de postear las absurdas opiniones que no son mas que eso opiniones.
Saludos
Dejame adivinar, tu eres otro afamado analista en defensa internacional que cree que por que tiene una foto con un uniforme de una FFAA que solo sabe de genocidio merece tener la razón solo por que si...El ridículo lo hacen aquellos que creen saber algo sobre las FFAA del Perú, pero nunca han salido de su país. Y les arde ver que no es lo que ellos tiernamente creian.
Sigue la flecha hebreo.. y si quieres corre llama a otros "varios" foristas.. para que te apoyen.
nada de agresiones..
Tengo la razón porque a diferencia de usted yo no invento cuentos ni miento, y ese uniforme que uso en mi avatar lo uso porque me lo gane, y no precisamente en un foro.
Saludos
Kamutan, usted parte que el Gobierno de Chile quiere expulsar a los peruanos porqué si... y que sólo sus Fuerzas Armadas, incluyendo los T-55 impiden que eso suceda. Está equivocado. Usted parte deque Bolivia o Chile quieren ingresar al territorio que el Perú considera de ellos y que no lo hacen por el Ejercito del Perú. Me parece que está absolutamente equivocado .
algunas fotos para regresar al tema
¿En serio?, bueno entonces aclarame el paisaje, segun tu ¿Cual es la verdad?
saludos.
Prietocol este fusil de francotirador esAccuracy International AWSM, que otro pais de latinoamerica lo tiene?
Kamutan, usted parte que el Gobierno de Chile quiere expulsar a los peruanos porqué si... y que sólo sus Fuerzas Armadas, incluyendo los T-55 impiden que eso suceda. Está equivocado. Usted parte deque Bolivia o Chile quieren ingresar al territorio que el Perú considera de ellos y que no lo hacen por el Ejercito del Perú. Me parece que está absolutamente equivocado .
Por que si?.. Los llevamos a la corte de la haya y les sacamos 50 000 Km cuadrados a sola firma. ¿no te basta para justificar que expulsen a los peruanos que viven en tierras chilenas?...y usen sus FFAA taaaan bien equipadas para evitar que nos hicieramos de ese mar? si no es ahi ¿ENTONCES CUANDO? Les creamos un distrito peruano en territorio chileno y tampoco hicieron nada..¿ENTONCES CUANDO?.. Al parecer hacemos muchas cosas para enojar a los chilenos y estos no hacen nada... Que raro. Según los analistas de Defensa internacional, veteranos de muuuchos foros, que abundan en este jocoso lugar (el soldadito hebreo entre ellos) Chile tiene para destruir al Perú en 15 minutos..(algunos dijeron 10) pero fijate, estan ahi quietos.. mandándonos notas de protesta NADA MAS.
A Bolivia lo condenamos a vivir encerrado en la mediterraneidad por el resto de su vida como país ¿Tampoco te parece suficiente para intentar algo contra el Perú?..Controlamos sus exportaciones por nuestros puertos.. y son los numero 1 en contrabando.. y aun asi no se oyen las noticias que si salen en la frontera colombo-venezolana..De soldados bolivianos pasando la frontera peruana a maltratar a mis coterraneos y luego salen como si nada hubiera pasado.. ¿ Porque crees que pasa eso?
Al parecer tu como colombiano venezolano o lo que seas crees saber mas que un peruano sobre esto solo por que leiste un periodico verdad?
bueno entonces si estoy equivocado ¿Cual es la verdad?
¿En serio?, bueno entonces aclarame el paisaje, segun tu ¿Cual es la verdad?
saludos.
Pues hombre, que en estos momentos ni Bolivia ni Chile quieren violar la soberanía de un país vecino. Que en Chile, en estos momentos no ven problema que vivan y trabajen 20 mil peruanos en su territorio. Estoy seguro que si alguno de esos 2 países quisiera violar la soberanía del Perú lo haría... de la misma manera que el Perú lo haría en caso de que quisiera, de la misma manera que, según la versión peruana, lo hizo Ecuador en el Cenepa, lo mismo que los Argentinos en Malvinas....
Pregunta, según usted ¿Las Fuerzas Armadas del Perú también tienen a raya a las Fuerzas Armadas Brasileras?
Pero compañero, el Perú atento y atenta con la soberanía de Chile y Bolivia y ellos no hacen nada. Perú atento contra la soberanía de Chile al llevarlos a la Haya y sacarles un pedazo de mar. ¿No merece una reacción armada? Si se supone que tienen todo para ganarnos (en armas).. ¿Que los detuvo?..Haz tu análisis por favor, tienen la excusa perfecta, y tienen las armas.. ¿ QUE LOS DETIENE? Debe de haber algo ¿no crees?
Perú atenta a diario contra la soberanía boliviana al negarse al darle salida al mar por territorios ex peruanos que ahora son chilenos (Arica-Tarapaca) según el tratado de 1929. Ellos sueñan con eso y nosotros les decimos que no A DIARIO... encima les cerramos los puertos por donde ellos tratan de sacar sus exportaciones y se tienen que ir por puertos chilenos.. ¿No merece eso que Bolivia se enoje?
Ecuador fue el ultimo que se atrevió a invadir territorio peruano ( sus propios mapas de infiltración asi lo confirman) y se quedo con la economía quebrada hasta el dia de hoy sin moneda y un cementerio militar en territorio peruano, el cual solo puede visitar sin uniformes ni estandartes (para mayor deshonra) . Las Islas Malvinas son Argentinas, me sorprende mucho que tu como sudamericano consideres que eso fue una invasión, por parte de Argentina. Ellos fueron a recuperar lo que por derecho es suyo. Algunos los apoyanos otros les dieron la cola a los ingleses.
Sobre Brasil, lo que detiene que Brasil es su situación economía irremediable y la geografia. En palabras mas simples no tienen plata para mover tan lejos a su tremendo ejercito . Y si por ventura de Dios lo quisieran hacer les falta la parte principal de toda aventura.. La razón para hacerlo.
saludos.
Por que si?.. Los llevamos a la corte de la haya y les sacamos 50 000 Km cuadrados a sola firma. ¿no te basta para justificar que expulsen a los peruanos que viven en tierras chilenas?
Me parece que usted no entiende que es un litigio. Al decir "les sacamos 50 mil km" ¿está insinuando que le "robaron" territorio a Chile?
Si Chile aceptó el litigio (y antes de que salga con alguna ridiculez) al igual que Colombia (ahí estuvo el error de Colombia), acepta que hay una doble interpretación y que busca que un tercero la clarifique. Es de ahí que Chile acepte o no el fallo. Esta vez lo aceptó.
Extraño pensamiento el suyo, pensa que Chile, al perder el litigio debería expulsar a 20 mil peruanos de su territorio, pero cuando ustedes fueron invadidos por Ecuador (vuélvo y repito, según ustedes), el Perú no realizó un acto semejante... ¿o sí?
Pregunta, ¿el Brasil también los quiere invadir pero se "tienen" ante el poderío de las Fuerzas Armadas Peruanas? Pareciera que a los únicos que no intimidan son a los madereros y mineros ecuatorianos.... http://elcomercio.pe/peru/amazonas/frontera-cenepa-vulnerada-madereros-ecuador-noticia-1786799
El principal error suyo Kamutan es pensar que Chile debe actuar cómo usted actuaría si estuviera en la situación chilena .
Y antes de que me acuse de chileno, o pro chileno, le pido no cometa el mismo error de alguién en este foro que pensó que por mi nick yo era zurdo proguerrilla.... no me prejuzgue, no cometa ese error.
Al parecer tu como colombiano venezolano o lo que seas crees saber mas que un peruano sobre esto solo por que leiste un periodico verdad?
bueno entonces si estoy equivocado ¿Cual es la verdad?
Hablo desde mi experiencia... he viajado varias veces a Bolivia... y en la opinión general, el culpable de la perdida de la salida al mar es Chile, no el Perú. De hecho, hasta donde tengo entendido, Bolivia quiere un litigio en La Haya con Chile, no con Perú, por favor corrijame si estoy equivocado. Entonces, ¿de donde saca que Bolivia tiener meritos y ganas para invadir al Perú? De la misma manera, los Chilenos ya invadieron al Perú, se quedaron con Arica... ¿usted cree que ellos quieren seguir invadiéndolos porqué si? ¿por perder un litigio? Para los chilenos, es más importante tener un pasi como el Perú de amigo... si no mire las multinacionales chilenas que están allá... Esto ya no es el siglo XIX.....
Me parece que tu tratas de justificar la pasividad de la conducta chilena utilizando un argumento muy básico. Hay países que se han negado a acatar fallos de la corte de la Haya y no paso nada entre ellos Colombia, ¿que paso con Chile? Y si hablamos de robar, el termino no cabe en la acción peruana, ya que ese mar era peruano antes de la guerra ellos lo tomaron.. entonces ser RECUPERACIÓN el termino mas adecuado.
Correcto, pero fácil era para ellos renunciar a tal corte y esperar que el Perú venga a recuperar ese mar por otros medios.Medios en los que ellos tienen plena ventaja (según mucho advenedizos de este foro). ¿Porque no lo hizo?
¿Como sabe que no lo hicimos?...revise las noticias de esos dias. Aparte muchos ecuatorianos no vivían en el Perú en esos dias.. por la situación económica calamitosa en la que nos encontrábamos.
Basto con intimidar a su ejercito que tiene que perdinos permiso para controlar a esos mineros... por cierto ya fueron cerradas sus minas y sus equipos incautados y Ecuador no dijo ni pio...
Mi manera de pensar no es ajena a la de los chilenos..
descuide yo no prejuzgo a nadie.
La guerra del pacífico... Chile entró hasta lima y hay relatos históricos de lo que hizo el ejercito chileno enterritorio peruano ( robaron, asesinaron .etc)... No se si existe una referencia igual, en la historia de alguno de los países de la region, donde un país limítrofe haya invadido la capital de otro en un conflicto haciendo y deshaciendo como lo hizo Chile en territorio peruano, además de quedarse con territorio peruano.
No creó que Chile al día de hoy, desee invadir territorio peruano... Lo que querían hacer con Perú, ya lo hicieron en la guerra del pacífico.
Lo de la Haya es simplemente la aceptación de un ente internacional al cual los dos acudieron y que Chile respeto en su fallo, pero de ahi a decir que Chile tiembla con el poder de las FFMM de Perú es estar en completo desconocimiento d elo que tiene Chile y de lo que tiene Perú.
como dato. lo que paso en la guerra del pacífico es insignificante lo que paso en la guerra de triple alianza donde paraguay fue aniquilada literalmente por brasil,uruguay y argentina.
yo solo me limitare a eso ya que no se puede hablar sanamente aqui porque todo lo chileno es malo malo y lo peruano es la 9 maravilla del mundo y que llegaran mas maravillas aun. ya han pasado 10 años desde los leo2/F-16/fragatas y solo veo compras puntuales, para evitar la obsolescencia total, y meramente reactivas defensivamente a medias.
Para que entrar militarmente al Perú si en estos momentos las industrias de capital Chileno poco a poco estan entrando en el mercado y la economía peruana... de repente en unos años les pase como a los europeos con Alemania, que no invadió por tercera vez a sus vecinos pero que en la actualidad... Le dejo un par de vinculos para que se informe un poco mejor y no termine con las tablas en la cabeza como lo ha hecho cada vez que adopta esta actitud (aun estoy esperando el por que un M2000 peruano es el "mejor interdictor" de la region)
http://gestion.pe/noticia/369697/empresas-chilenas-participan-12-sectores-economicos-peru
http://peruanicemos.org/empresa_extranjera.html
Y le recomiendo que lea un poco y deje su lógica cuartelera (asumiendo que de verdad sea un ex-soldado de artillería como manifestó anteriormente) Si dos países llevan una disputa a la Corte Internacional de Justicia es porque se comprometen a acatar su decisión, asi de simple, si se gana bien y si se perdió pues bueno se toman otras acciones (7.200 MM de dolares de capital chileno en Peru deben ser bastante en su economía, ) es mas, creo que el respeto a esas decisiones demuestra un poco mas de civilidad y desarrollo que otros que usarían su arsenal soviético de naftalina como cualquier bravucón.
Y por ultimo, le agradecería enormemente (y creo que aqui mas de uno me apoyaria) que deje de citar cuestiones políticas que aqui nadie pone en duda, es cierto que en Venezuela esa compra es criticada pero Peru no es precisamente ejemplo de seriedad pulcritud y transparencia de sus compras militares, o acaso hay que recordarles los escándalos de los MIG-29, fallas de control perceptivo de uno de sus principales medios ATGM, o la cereza del pastel... el asunto de los oficiales y cierto "pago" por parte de un país vecino .
Le aconsejo que revise sus manuales de logística, de esos con los que nos atormentan en los cursos básicos (asumiendo que de verdad sea oficial) y repase la parte de los elementos de los sistemas de armas... el costo que ud cita de los T-7B1 no es solo el tanque sino del tren logístico completo y eso lo saben aca todos, pero lamentablemente los costos solo lo saben quienes tiene acceso a los documentos reservados de esa compra, asi que buscar una fuente como las citadas (no muy duras por cierto a diferencia de, por lo menos, la oficina de presupuesto en el caso colombiano) no le dan mucha seriedad a sus post, cosa que ud exige en los demás
Me parece que tu tratas de justificar la pasividad de la conducta chilena utilizando un argumento muy básico. Hay países que se han negado a acatar fallos de la corte de la Haya y no paso nada entre ellos Colombia, ¿que paso con Chile? Y si hablamos de robar, el termino no cabe en la acción peruana, ya que ese mar era peruano antes de la guerra ellos lo tomaron.. entonces ser RECUPERACIÓN el termino mas adecuado.
Debe mejorar su redacción. Pareciera cómo si usted dijera que el estado natural es el de guerra, ya que se debe justificar es lo que usted llama pasividad.
Usted mismo lo dice, hay países que no reconocen el fallo de La Haya. Aunque para usted suene extraño hay otros que si. Por ejemplo Chile. Eso de ninguna manera "exige" a Chile de deportar 20 mil peruanos o de invadir un territorio... especialmente porqué Chile así no lo considera!!! el que lo considera es usted!!
Estoy de acuerdo, un término más adecuado puede ser "recuperado". Menos confución que " le sacamos".
Correcto, pero fácil era para ellos renunciar a tal corte y esperar que el Perú venga a recuperar ese mar por otros medios.Medios en los que ellos tienen plena ventaja (según mucho advenedizos de este foro). ¿Porque no lo hizo?
Claro. Similar a Colombia, el error está en aceptar la injerencia de la Corte. Pero ya aceptada esa injerencia se debe atener a un fallo. Ese fallo puede ser acatado o no.. es simple.
¿Como sabe que no lo hicimos?...revise las noticias de esos dias. Aparte muchos ecuatorianos no vivían en el Perú en esos dias.. por la situación económica calamitosa en la que nos encontrábamos.
Por eso pregunté. Por eso usé un signo de interrogación. He buscado en todos lados si de hecho, por ejemplo, hubo un cierre de frontera. No he encontrado nada alrespecto, por eso pregunté. Ahora, según su respuesta, usted está afirmando si hubo una política de deportación de ciudadanos ecuatorianos de territorio peruano, incluyendo la capital. Si tuviera una fuente se la agradecería. Por más calamitosa la situcación económica del Perú, estoy seguro que no eran pocos los ecuatorianos en Perú. De igual manera que seguro habían muchos peruanos en Ecuador y ellos no creo que hayan deportado peruanos. Por si acaso Ecuador, tampoco estaba pasando un gran momento económico.
Estimados amigos del norte (Colombia, Venezuela, etc.) no entiendo su posición intransigente, pretendiendoimponer sus opiniones a como de lugar sin aceptar que pueden haber otras formas de ver y enfocar las cosas.
La posición de Kamutan y los foreros peruanos y algunos expertos sureños se basa en que la máxima de nuestros vecinos del sur, expresada de manera reiterada por diferentes autoridades chilenas (civiles y militares), es : "..por la razón o la fuerza...".
Cuando iba ha salir el fallo de La Haya, salieron como siempre con prepotencia y bravuconadas diciendo que no aceptarían ningún fallo que afecte sus intereses y que no cederían ni un solo metro del territorio que ellos reconocían como suyos. Como ya sabemos, el fallo les fué adverso y les quitó una basta área de mar, y como reaccionaron? ya todos los sabemos, y qué pasó con "por la razón o por la fuerza"? Nada.
Aunque ustedes no lo quieran entender, con lo que tenemos de momento basta para disuadir a la magnifica y ultramoderna FF.AA. sureña, el resultado de una aventura bélica sería inaceptable y el resultado final incierto, por ello se tienen que comer sus palabras y aceptar las cosas como vienen.
Para terminar, un T 55 es inferior a un Leo, eso lo sabe todo el mundo y aquí nadie lo niega, pero la defensa nacional no se basa solo en los MBT´s, sino en un conjunto de elementos integrados que permiten tener una respuesta apropiada ante cualquier intento de agresión externa. Y en nuestro caso lo que tenemos es suficiente. Si esto les cuesta tanto entenderlo, les recomiendo cambiar de tema o participar de otros foros que les resulte más fácil de entender.
Saludos.
Howdy, Stranger!
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