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Ejercito del Perú

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Comentarios

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Mon, 15 February 2016 #182
    Shogun23 escribió:


    Es igual el T-55 por muy bien mantenido que este no tiene nisiquiera el cañonestabilizado , asi que no puede disparar en movimiento , su ojiva tampoco puede penetrar el blindaje del Leopard 2A4 , su blindaje no es reactivo ni es compuesto , asi que cualquier ojiva incluso sin sabot lo puede penetrar , no tiene termales asi que no ve de noche y con mal tiempo tampoco , no tiene alerta de misiles , solos lanzafumigenos de toda la vida  , asi que le pueden disparar con misiles ATGM y con AT  a placer  ; es decir por muy bien mantenido que este no deja de ser ya un carro muy obsoleto frente a su HDC no es rival para la caballeria e infanteria mecanizada de su principal HDC  , solo tendria utilidad si contara con el apoyo de un MBT de ultima generacion uno de la familia T-90 por ejemplo , la unica utilidad que le veria es como estacion fija de artilleria y poco mas , pero para tomar una posición y mantenerla no sirve y para cazas carros tampoco  en un ambiente plagado de AT y ATGMs y carros de combate mucho mas moderno la supervivencia del T-55 es casi nula ; el EJP tiene que comprar nuevos MBT .

    Saludos

    El T-55 si tiene el cañón estabilizado por el STP-2 denominado "ciclón".

    Para penetrar el blindaje del T-55 vas a necesitar si o si un ATMG, ya que ningún RPG ya sea occidental o pacto de varsovia lo puede perforar a mas de 500 metros. Y bueno esta bien que sea antiguo pero ningún infante se va a querer acercar a un MBT a esa distancia.

    El Ejercito del Peru se dio el lujo de decirle NO al T-90S por que no cumplía con sus espectativas y pidio el T-90MS donde los rusos dijeron no por que aun no habia sido aprobada su exportacion. Saca tu cuenta cuan alto es el requisito para dotar las divisiones blindadas peruanas... Por es fácil hacerse de 200 T-72B3 a precio de infarto que tantas veces nos han ofrecido.. pero aca se busca la supremacía absoluta.. como cuando los T-55 eran nuevos. Si no estaríamos como Venezuela que tienen un T-72B1 20 años mas moderno que el T-55 peruanos pero igual de obsoleto frente a cualquier carro OTAN maso menos moderno.

    El Ejercito del Peru va a comprar tanques nuevos, tiene el proyecto PIP aprobado, el desembolso del dinero se puede hacer desde las reservas, pero lo que pasa es que el EP no ve necesaria ahora la compra de dos divisiones blindadas ¿porque?.. por que no hay hipotesis de conflicto a corto mediano plazo.. y tenemos otras necesidades que suplir antes para bien del desarrollo del pais. Por otro lado la artilleria de saturacion del EP fue repotenciada e incremento su poder.. el EP le puede negar el avance a cualquier fuerza blindada.

    En resumen con lo que se tiene ahora basta para que nuestros vecinos piense 20 veces antes de elevarnos el tono de voz y 30 veces antes de empezar algo. ¿Pruebas?.. la Haya en el 2014.

    PD.- Los LEO2A4CHL tampoco pueden pelear de noche.. su termal es de primera generación y no fue cambiada. Ergo solo tienen horario de oficina.

    saludos. 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Mon, 15 February 2016 #183
    Prietocol escribió:


    La única opción contra los leopardson sus su25 y mi 24 pero con la superioridad chilenas en el aire con más de 30 f16 es poco probable que esos aviones sean útiles o tenga mucha probabilidad de supervivencia 

    Y nuestros ATGMs?

    Y nuestros MRLS?

    Y nuestra artillería de precisión? 

    Y nuestros campos con minas de activación remota?

    Y nuestro satélite submetrico que nos dice cada 30 minutos que esta pasando en todo territorio del supuesto rival?

    Y la relación 4 a 1 a uno en números de soldados a favor del EP (ya en el teatro de operaciones, para que no digan que no los podemos mover)

    Y la geografía?



    Creo que hay muchas mas cosas que pueden ayudar a los MI-25/35P y lo SU-25...

    saludos.

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 15 February 2016 #184

    Leopard1V y Leopard2A4 tienen dispositivos para luchar de noche el 1v un amplificador de luz de 1 gen que permite mas de 1000 metros para detectar un blanco, el 2a4 usa el letal EMES 15 que aun no se remplaza en ningun leo incluso los A7 sera por algo? no es de primera gen es de 2 permite hasta 12 aumentos digital y 8 opticos.

    es totalmente termica, la que no tiene térmica es la camara del Comandante peroooooo el Comandante puede operar y ver lo que ve el artillero. solo limita la capacidad HK de noche.



    Pero el leopard2a4 chileno ya esta recibiendo mejoras vamos son 10 años desde que llego ya hay toda una industria alrededor de el, FAMAE desarrolla una cámara térmica para el comandante totalmente independiente lo puedes ver en su tropic correspondiente.



    Además el Leo2a4 tiene MTU que aumenta la potencia del motor, que le permite operar en altura, receptores de alerta láser, y granadas anti IR y lo mejor como todos nuestros blindados BMS integrado a un Network Centric Warfare y sistemas C4I y C3I



    no acotare mas solo investiga las bondades de la serie 2 y a sitodos los leopard2a5 a6 a7  son A4 con mejoras KWS II y III

    Editado por SpadesCHL on
  • Halcon_24
    Halcon_24Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 15 February 2016 #185
    kamutan escribió:


    DSegun tenia entendido no se podiahacer presentes links de ese foro...

    Por otro lado Halcon nunca piso un cuartel en su vida es un mero corresponsal netamente civil que puede y tiene una opinion personal que NO es necesariamente la misma que la oficial por parte del Ejercito del Peru.


    saludos cordiales.

    8888888888888888888888888888888888888

    Un saludo para todos, regreso por aqui despues de mucho tiempo, no porque no quiera, sino que el formato del foro me causa muchos problemas.

    En fin, me pasaron la voz sobre el comentario del forista Kamutan, quien acevera algunas cosas que debo de aclarar.

    El dice que no he pisado cuarteles, como lo supo?? un misterio, no tiene como saberlo ni lo sabra, pero lo que si puedo afirmar es que tengo en este tema de los foros militares mas de 10 años y he tenido la oportunidad de visitar y/o concurrir a muchos eventos militares, sean navales, aereos y del ejercito y tenido la oportunidad de hacer muchas tomas, las que he compartido a traves de los años con uds. aqui y en otros foros.

    Bueno voy al grano en el asunto de la cita del deconfiado forista Kamutan ,referente al estado del armamento ruso de mi querido Peru.

    Este material que en su gran mayoria se compro en la decadas de los 70´s y 80´s, que resulto ser lo mejorcito de la epoca, durante decadas de continuo uso y escasa o nula modenizacion esta obsoleto e inopertivo en algunos rubros, este armamento no tiene nada que hacer frente a material mas moderno como el chileno por ejemplo, no podemos enfrentar con exito a un Leopard 2 con tanques T-55 y AMX-13, ni a los 1,000 blindados que tiene con unos cientos de carros M-113, M-3 Half Truck, Oto Melara 6614/6616 y UR-416, seria de locos e insensatos hacerlo, nuestra artilleria M-46,M-52,D-30 ,etc,etc de diversos calibres requiere de modernizacion o reemplazo, igual sucede con los camiones de origen ruso y de los nefastos camiones chinos, los que se salvan son los muy buenos y veteranos MAN y algunos Mercedes reviejos, los veteranos Shilka requieren ser modernizados y los misiles AA reemplazo por obsoletos, etc,etc

    La FAP tiene operativos 08 MI-29 SMP, el resto espera modernizacion y los SU-25 por alguna razon "sideral" la modernizacion esta en stand by, los helos MI-25 sobrevivientes estan en el fin de su vida util y se espera reemplazarlos por los MI-28N ya que el MI-35 ya no se fabrica, los helos MI-1717 y ShP han sido modernizados y otros son nuevos. Los AN-32 estan en el fin de su vida util y estan siendo reemplazados por los Spartan lo cual es un acierto.

    En cuanto al resto del material occidental, al menos en el ejercito ya rayan en la obsolecencia y el EP es la unica institucion que no supo aprovechar el gobierno de Humala para renovar material, siendo lo contrario en el caso de la MGP que lo hizo muy bien y la FAP en menor medida.

    Por ultimo no soy corresponsal de nadie, me gustan los temas militares como todos uds.  cada vez que puedo voy a diversos eventos militares y tomo fotos (busquen en google/foros y veran), emito una opinion al igual que todos uds. salvo claro esta..... el forista Kamutan que insinua que es militar y tiene informacion "dura" u oficial, si lo es y por lo que trata de vender al foro seria terrible y muy decepcionante que un integrante de las FFAA trate de engañar a todos, mas aun sabiendo que hay mucha data  en la web respaldada por fotos y noticias de paginas especializadas en temas militares.

    No soy dueño de la verdad pero tampoco tengo porque ocultar hechos reales a nadie, quiero a mi pais y a sus FFAA y estoy seguro que ya emprendio el camino de la modernizacion de las mismas, empezando por la MGP con sus ya concretadas compras/construcciones/modernizaciones navales.

    Espero seguir posteando pese a las dificultades que tengo con el formato del foro.

    Saludos cordiales

    Halcon_24

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    . como cuando los T-55 eran nuevos. Si no estaríamos como Venezuela que tienen un T-72B120 años mas moderno que el T-55 peruanos pero igual de obsoleto frente a cualquier carro OTAN maso menos moderno.

    el t72 es obsoleto pero es muy superior a un t55, y ese de igual de obsoleto es sumamente exagerado, el cañon, el blindaje base, el blindaje reactivo, cargador automático, estabilizador...osea pana !!! venezuela metio la pata y eso que nuestra HDC no tiene MBT pero ahora ustedes contar con el t55 es tener mucha confianza...ya me imagino que los operadores deben sentirse igual a la unidad especial japonesa, 

    El Ejercito del Peru se dio el lujo de decirle NO al T-90S por que no cumplía con sus espectativas

    pana yo creo que lo que no cumplió con las expectativas fue el precio...porq decirle que no al T90s y casi si al AL-KHALID.... no es por exquisites, es por falta de otra cosa..

    Y nuestros ATGMs?

    Y nuestros MRLS?

    Y nuestra artillería de precisión? 

    Y nuestros campos con minas de activación remota?

    es muy util pero deberias de saber que la historia siempre ha demostrado que eso no detiene un ataque blindado combinado, las armas mas peligrosas para la tarea son las de los aviones y helos de ataque..

    lo demas provocara muchas bajas pero no es definitorio.. 

  • Gusver
    GusverForista Soldado
    Forista Soldado
    kamutan escribió:


    Clark escribió:


    Gusver escribió:


    Clark escribió:


    Gusver escribió:


    fuchs1475 escribió:


    La opinion de Halcon-24 no fue de hace 4 anos, es de hace dias que comento en este tema, por eso pregunte, aqui les dejo el link

    http://webinfomil.forosweb.net/t353p495-fuerzas-armadas-de-venezuela

    Se quedó congelado en el tiempo, ya corrió mucha agua bajo el puente como para considerarlo. 

    explicate po favor 

    Quiere decir la situación actual del EP es mucho mejor que la de hace 4 años por lo menos..  Y que la mayoria de foristas por aqui trata de engrandecer las deficiencias que tiene el EP ( que las hay) para tratar de sentirse mejor al ver las propias



    saludos.

    Gracias Kamutan, más claro ni el agua. Los que siguen las noticias, de medios serios por supuesto,  y los foros militares saben que la situación de las FF.AA. hoy es muy diferente a la del 2012. Es una de las pocas cosas buenas que hizo nuestro actual presidente. 

  • Halcon_24
    Halcon_24Forista Soldado
    Forista Soldado

    Asi es, si algo bueno hizo Humala fue darle presupuesto y apoyo politico a las FFAA para modernizarce y reequiparse, gracias a esta politicala MGP ha avanzado mucho, la FAP esta a medio camino y lamentablemente el EP no aprovecho bien la oportunidad, salvo la compra de lso helos MI-17 ShP, los camiones, el armamento antiblindaje , el equipamiento de las tropas, etc.

    Que estamos mejor que hace 04 años es cierto pero aun falta mucho, espero que el nuevo gobierno continue con los proyectos y las FFAA se reequipen como debe ser.








  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo

    el t72 es obsoleto pero es muy superior a un t55, y ese de igual de obsoleto es sumamente exagerado, el cañon, el blindaje base, el blindaje reactivo, cargador automático, estabilizador...osea pana !!! venezuela metio la pata y esoque nuestra HDC no tiene MBT pero ahora ustedes contar con el t55 es tener mucha confianza...ya me imagino que los operadores deben sentirse igual a la unidad especial japonesa, 

    ¿Osea Pana? Ustedes no metieron la pata, a ustedes les metieron algo por otro lado al pagar lo que pagaron por tanques ochenteros de segunda línea. Nuestros tanquistas tienen décadas entrenando con el T-55 y esa experiencia no se compra ni con todo el dinero del mundo, aparte estan confiados de que sus monturas van a ser reemplazadas.

    pana yo creo que lo que no cumplió con las expectativas fue el precio...porq decirle que no al T90s y casi si al AL-KHALID.... no es por exquisites, es por falta de otra cosa..

    Estas comparando dos posibles compras en dos muy diferentes gobiernos... eso me indica que tu conocimiento como el de la mayoría de participantes de este foro sobre las FFAA peruanas es ínfimo. El EP estaba dispuesto a pagar hasta 7 millones de dolares por cada tanque nuevo.. ¿Cuanto costaron tus T-72B, pana?.

    es muy util pero deberias de saber que la historia siempre ha demostrado que eso no detiene un ataque blindado combinado, las armas mas peligrosas para la tarea son las de los aviones y helos de ataque..

    lo demas provocara muchas bajas pero no es definitorio.. 

    Claro, es cierto la Batalla de Moscu , Kurk, Casserine, etc etc etc ahh no espera.. aca hay algo raro en todas ellas era DIVISIONES BLINDADAS, no brigaditas.. ¿entiendes la diferencia o te dibujo un organigrama militar?



    saludos.

  • Clark
    ClarkForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 17 February 2016 #190

    De verdad yo no entiendo lo que tratas de justificar usted Kamutan, segun usted todo el mundo esta equivocado y con los T-55 Peru tiene y sobra para su hipotesis de conflicto, el leopard chileno es muy superior a sus tanques T-55

    Nosotros tenemos T72 B1 y nos quejamos de esa compra y nuestra hipotesis de conflicto no tiene tanque

    Tu vives de suenos al parecer, que cuando Peru tenga, que cuando se compre, etc...Hoy por hoy tiene T-55 vs Leopard eso es la realidad, deje de estar diciendo mentiras a usted mismo

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 17 February 2016 #191

    De verdad yo no entiendo lo que tratas de justificar usted Kamutan, segun usted todo el mundo esta equivocado y con los T-55 Peru tiene y sobra para su hipotesis de conflicto, el leopard chileno es muy superior a sus tanques T-55

    Si el LEO es mas tanque no por nada es la versión mas antigua del mejor tanque del mundo ahora hoy por hoy. Pero con los T-55 el EP tiene para hacer pensar mas de dos veces a cualquier de nuestros vecinos. ¿Quieres pruebas? mira lo que paso en la Haya,...O tu crees que en la frontera sur del Perú los soldaditos bolivianos o lo chilenos entran a el Perú arma en mano, como hacen ustedes con Colombia? o que en Chile se dan el lujo de expulsar a 20000 peruanos de un pepo como animales solo por que les da la gana?...No por que las FFAA peruanas y sus T-55 estan ahi todavia. Y eso pesa.

    Por cierto, el ECH compro los LEO2A4CHL por que ni aun cuanto tenían los LEO1V se sentían seguro al tener al T-55 rugiendo al otro lado de la frontera.. Mira tu cuanto respeto causa ese tanque viejo.

    Nosotros tenemos T72 B1 y nos quejamos de esa compra y nuestra hipotesis de conflicto no tiene tanque

    Pues deberían quejarse mas y meter preso a mas de un general alla (por mas utópico que parezca ahora) por haber pagado tanto por ese modelo de tanque y en especial por esa versión.. si querían un tanque barato hubieran ido por el T-72B3 o T-72M1....Otra pepita del chavismo o madurismo o lo que sea que este pasando alla. Lo mas graciosos fue cuando le hecharon la culpa a los Rusos.

    ¿Si tu principal rival no tiene tanques entonces para que comprar tanques?..Peor aun teniendo un pueblo que las ve cada dia mas negra...No entiendo la manera de pensar que tienen por alla.

    Tu vives de suenos al parecer, que cuando Peru tenga, que cuando se compre, etc... Hoy por hoy tiene T-55 vs Leopard eso es la realidad, deje de estar diciendo mentiras a usted mismo

    Sueños es que maduro salga de poder.. eso es fantasía.. la modernización de las FFAA peruanas esta en camino .Otra es muy diferente que este espacio caribeño eso le cause tirria a mas de uno que cree que por que compro desechos de la era varsoviana ya tienen la Whermacht..cuando hace menos de 30 años aun se tiraban cocos.




  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    ¿Osea Pana? Ustedes no metieron la pata, a ustedes les metieron algo por otro lado al pagar lo que pagaron por tanques ochenteros de segunda línea. Nuestros tanquistas tienen décadas entrenando con el T-55 y esa experiencia no se compra ni con todo el dinero del mundo, aparte estan confiados de que sus monturas van a ser reemplazadas.

    bueno kumutan tu tratas de justificar las falencias de peru con las fallas de venezuela

    deberias de saber que aqui nadie le gusto esa compra, porq teniamos los recurosos para comprar MBT de ultima generacion pero NHC no tiene MBT y el t72B1 se puede modernizar mucho... pero ya un t55 con una hipótesis de conflicto equipado con uno de los mejores MBT que hay.

    los t72 porq lo que me han dicho constaron poco mas de 200.000 $ ... y ustedes estuvieron a punto de comprar el engendro chino pakistani...

    ¿entiendes la diferencia o te dibujo un organigrama militar?

    bueno pensé que se podía debatir contigo de forma amable....recuerda que no soy el culpable de esos T55 asi que no la pagues conmigo.. 

  • Clark
    ClarkForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 17 February 2016 #193
    kamutan dijo: Si el LEO es mas tanque no por nada es la versión mas antigua del mejor tanque del mundo ahora hoy por hoy. Pero con los T-55 el EP tiene para hacer pensar mas de dos veces a cualquier de nuestros vecinos. ¿Quieres pruebas? mira lo que paso en la Haya,...

    Segun usted con los T-55 Peru le sobra para mantener a Chile?



    kamutan dijo: ¿Si tu principal rival no tiene tanques entonces para que comprar tanques?.. para robar mas.

    Hablas para adelante y para atras dices que es suficiente con T-55, pero te quejas de nuestros tanques T-72 que no tiene que enfrentarse a un leopard...

    kamutan dijo: .Otra es muy diferente que este espacio caribeño eso le cause tirria a mas de uno que cree que por que compro desechos del pacto de varsovia ya tiene la Whermacht

    Hablas de  compras del pacto de Varsovia, pero sus compras son mas viejas

    Ya desearia Peru contar con un sistemas antiaereo como el Codai

    Ahora volviendo al tema, ya que Peru no tiene hipotesis de comflicto con nosotros

    El Leopard de lejos es mejor tanque que el T-55, tienen un awacs que ustedes tampoco tienen, tienen mas de 40 cazas, ustedes 8 Mig modernizados no se hasta que punto

    Aqui no se trata de quien la tiene mas grande si no de aprender y no estar contando cuentos

    Editado por Clark on
  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo

    bueno kumutan tu tratas de justificar las falencias de peru con las fallas de venezuela

    deberias de saber que aqui nadie le gusto esa compra, porq teniamos los recurosos para comprar MBT de ultima generacion pero NHC no tiene MBT y el t72B1 se puede modernizar mucho... pero ya un t55 con una hipótesis de conflicto equipado con uno de los mejores MBT que hay.

    los t72 porq lo que me han dicho constaron poco mas de 200.000 $ ... y ustedes estuvieron a punto de comprar el engendro chino pakistani...

    No, no intentemos aplicar mecanismos de proyección contra el mismo autor de la idea, elevemos el nivel de este foro  por favor! no seamos tan básicos. Yo no trato de amilanar ninguna falencia técnica del EP resaltando errores ajenos, todo lo contrario, yo prefiero que el EP este sin tanques un rato mas, si esto es para impulsar mas el desarrollo del país o el bienestar del pueblo, nunca a costas de el.

    ¿De donde sacas que el Ejercito Venezolano pago 200 000 dolares la unidad de T-72B1? Según los mismos rusos les costaron $2.1 millones de dolares cada uno, con una modernización que los dejaba al mismo nivel que un T-90 pero hasta ahora nadie sabe de que se trata por que según las fotos siguen siendo los mismos T-72B1 que salieron en 1982 y que tenia el ejercito Ruso en reserva. Me parece que estas escribiendo de memoria.

    http://www.army-guide.com/eng/product890.html

    Ahi tienes la fuente. Ahora si es cierto el T-72B1 se puede modernizar, pero con lo que pagaron por ellos tranquilamente se hacían del T-72B3 una versión muuuucho mas capaz que la que tienen ahora y encima les quedaba dinero para ir a cenar..

    http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

    Por otro lado el VT-4 o MBT-2000 es mucho mas carro que cualquier T-72B1, ya que solo en termales tanto en numero como en generación esta muy por delante.. Sin contar que tiene blindaje modular como la familia Leopard, en fin y eran nuevos no los iban a sacar de un almacén, sacarles el polvo hecharles grasa y meternos el dedo diciendonos que ahora estaban al nivel de un T-90.

    bueno pensé que se podía debatir contigo de forma amable....recuerda que no soy el culpable de esos T55 asi que no la pagues conmigo..

    Discutir de manera amable no implica que te de la razón solo para que no te sientas ofendido. Peor aun cuando mis argumentos vienen con fuentes y los tuyos con estimados. Si quieres seguir discutiendo aqui me tienes, siempre es bueno aprender de todos aunque sea algo y cerrarse en una burbuja.

     

    saludos.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 17 February 2016 #195

    Segun usted con los T-55 Peru le sobra para mantener a Chile?

    Según yo no, según ellos y sus propios actos. Como te dije antes.. ¿Tu ves a Chile tener actitudes matonescas con el Perú? ¿Acaso lo ves hacer con nosotros lo que hacen con los Bolivianos?, No con el Peru, de notas de protesta no pasan. ¿Porque crees que pasa eso?.. 

    Y es que el EP no solo es T-55... eso es lo que tardan de entender aqui o es que no lo quieren entender.. Aca no nos impresionan 80 tanques en la frontera o sus mas de 40 F-16 pichicatedos, parece que por alla si, ahora se entienden varias cosas.

    Hablas de  compras del pacto de Varsovia, pero sus compras son mas viejas

    ¿Cuales compras son mas viejas?.. los T-55 llegaron nuevos no de reserva, los BM-21 igual, los Pechora fueron el mejor sistema de defensa aérea de mediano alcance por mas de 30 años.. Que nosotros no los renovemos por malos manejos es otra cosa , pero cuando llegaron se les solto la pomada a mas de un país aqui..

    Ya desearia Peru contar con un sistemas antiaereo como el Codai

    Si Obvio!  Ah no espera, prefiero que mi pueblo no este dando pena.. mejor quedemonos con los pechora no mas. Por cierto cualquir sistema de defensa aerea occidental esta 20 años adelante al ruso solo en electronica...Asi que pedire un Combo ELTA + SPYDER o IRON DOME, y radares GYRAFFE para GAP filler, con eso me tumbo a tu noventera CODAI, y no gasto ni la mitad de lo que le robaron a tu pueblo.

    Ahora volviendo al tema, ya que Peru no tiene hipotesis de comflicto con nosotros

    No se, si siguen asi, la UNASUR va a tener que entrar para salvarlos de la plaga chavista por que solos no pueden.

    El Leopard de lejos es mejor tanque que el T-55, tienen un awacs que ustedes tampoco tienen, tienen mas de 40 cazas, ustedes 8 Mig modernizados no se hasta que punto

    Corre avisales por que al parecer ellos creen que tenemos mucho mas que eso...debe de ser por algo.. ¿no crees?

    Aqui no se trata de quien la tiene mas grande si no de aprender y no estar contando cuentos

    suerte y saludos, 

  • Clark
    ClarkForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 17 February 2016 #196

    Contigo no se puede debatir, se ve el poco nivel que tienes, hablando de peruanos contra caribenos, siga sonando que deseos no emprenan

    Por esa manera que tienes de debatir ya saliste mas de una vez con las tablas en la cabezas, ya saben los forista que no sean peruanos no pueden debatir con este senor que segun el se las sabe todas

    Buenas noches

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 17 February 2016 #197
    Clark escribió:


    Contigo no se puede debatir, se ve el poco nivel que tienes, hablando de peruanos contra caribenos, siga sonando que deseos no emprenan

    Buenas noches

    En fin, esto ya me paso en otro foro de tu país, parece que su idiosincrasia no les permite que les enseñen cuan equivocados estan, les gusta vivier "hueveados" por todo el mundo, por eso estan condenados a lo que tienen ahora por 15 años mas por lo menos. Suerte con eso.

    Lastima que el cargo de moderador sea regalado en este foro.

    Aca aun es de tarde, asi que buenas tardes.








  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    te sulfuras muy rápidokamutan... la realidad esta ahi pero mejor no seguimos porq estas hablando de venezuela para alla y venezuela para aca y cayendo en offtopic

  • Clark
    ClarkForista Sargento
    Forista Sargento

    Como le dije antes sonar no cuesta nada, siga en sus cuentos...

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 17 February 2016 #200
    Clark escribió:


    Como le dije antes sonar no cuesta nada, siga en sus cuentos...

    Soñar es el primer paso para lograr todo... de repente podríamos comprar los tanques si es que Venezuela nos pagara lo que nos debe en el SIMA...¿quien sabe?, seguire soñando

    saludos Fin del OT.

  • Clark
    ClarkForista Sargento
    Forista Sargento

    Se ve el bajo nivel que tienes hablando de papel y esas cosas jajajajaja

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