La supuesta "victoria Militar" ecuatoriana,en que se basa?...o sea,se prepararon durante mas de una decada,gastaron buena parte de su presupuesto,desperdiciaron recursos,todo para...para no conseguir NADA!,si tu te sientes contento con el 1km2 de propiedad privada(de soberaníaperuana)en Tiwinza,pues triste consuelo para un país que por mas de un siglo y medio pataleo,lloro y grito a los 4 vientos ser "pais Amazonico" y finalmente se quedo sin una gota de este.
fue impedido de hacerlo, esa es la realidad, la quieras creer o no, se salvaron y tambien Fujimori, pero eso ya es historia.
Irrelevante. Una respuesta tipica para desviar la atencion del tema central.
No se discuten nuestras bajas, si perdimos 10,20 o 300 soldados a manos de minas anti-personales prohibidas de acuerdo a acuerdos internacionales ó cosas por el estilo.
Lo que se discute es: Que gano Ecuador?
Yo afirmo: Gano un lote de 1km cuadrado que utilizan como cementerio para sus caidos al cual pueden entrar libremente luego de pedir permiso a las autoridades Peruanas de frontera.
Yo afirmo: Ecuador le dijo adiós a su sueño amazónico.
Yo afirmo: Ecuador perdió la guerra a pesar de haber derribado 200 aviones FAP mas la estrella de la muerte. No logro su objetivo de presencia amazonica. El mismo Paco Moncayo asumio y acepto la derrota en sus declaraciones.
Yo afirmo: Caso cerrado. Fronteras Cerradas. Sueño amazonico ecuatoriano destruido cortesía del Ejercito del Perú.
Pero por supuesto que te equivocas, imaginas a Perú, cediendo 1 km2 de su territorio al Ecuador, y no poder tener presencia ni militar ni policial, no solo en el km2 sino en toda el área de la guerra, dentro de su territorio, si a eso, lo consideras ganar, por mí está bien, pero nosotros tenemos presencia policial y militar en todo nuestro territorio, excepto en nuestra propiedad privada Tiwintza, fíjate que tanto han avanzado nuestras buenas relaciones, que recientemente se inauguró, el busto de nuestro comandante Rafael Morán Valverde, nada más y nada menos, que en la galería de ilustres de tu Escuela Naval en Lima, sí, el mismo del combate de Jambelí, el que dañó severamente al destructor Almirante Villar, caunsando más de 20 bajas, mira tú, como están los nexos entre nuestros militares, claro que a nivel de foristas peruanos, son reacios a afrontar las verdades históricas, pero en fin, ya quedo claro, el Perú fue el vencedor de la guerra del Cenepa, lo bueno y que no sabes o si lo sabes no lo aceptas, es que tus militares piensan todo lo contrario.
Bueno colaborare con el tema. Trofeos peruanos, armas capturadas por el Ejercito peruano al ecuatoriano
super raro,segun los relatos de @calderon41 , ellos iban ganando todos los encuentros, de seguro el EP se las encontro tiradas en su "huida" de los "valientes" ecuas.
Nuestros soldados murieron por las minas ecuatorianas, una gran mentira peruana, repetida mil veces, nosotros nunca sembramos minas, alguna ocasión escribí con lujo de detalle, las miles de minas sembrada por Perú en la frontera con mi país(con datos reportados por el Perú), es cuestión que la solicites o tu mismo búscalas que de seguro la encuentras, en el archivo de tus compañeros(foro):
¿El Perú
sembró minas en 1995?
Efectivamente,
en el frente de Santiago, el Perú sembró miles de minas (en 2010 Perú entregó
al Ecuador la ubicación de 13 campos minados en territorio ecuatoriano).
Conclusión
En la
campaña bélica de 1995, solo alrededor de 15 peruanos murieron por efecto de
las minas, se adjunta el informe oficial peruano correspondiente a la UNICEF y
el otro de la Comisión Peruana Permanente ante los organismos internacionales
en el cual se registra la información sobre las minas peruanas en el territorio
ecuatoriano.
Bien, continuemos, después del desalojo de los peruanos de Trueno 2:
Días
después se dispuso volver a Trueno Dos para hacer una base, subimos con varios
reservistas “lacras”, esto es, alguno que otro era “fumón”, su comportamiento
antisocial era evidente, alguno de ellos incluso metió de contrabando al valle
la hierba del “amor y la paz” pero ellos eran bravos, muy eficientes en el
combate y tranquilos en los bombardeos.
Construimos
las posiciones de defensa, esta vez con mucho cuidado, los dos muertos peruanos
fueron enterrados por allí para que no apesten y cada cual se dedicó a
prepararse para cualquier eventualidad, se creía que los peruanos podrían
regresar. Nos preocupamos de recoger toda la tierra ensangrentada y la
enterramos en un hueco porque impregnaba el ambiente con olor a podrido.
En Trueno
Dos los días eran cortos y las noches interminables; el olor a muerto se metía
taladrando en el cerebro, era extraño ese olor, mis compañeros aspirantes
muertos habían sido retirados por una patrulla del GFE 26, los cuerpos peruanos
estaban a buen recaudo pero seguía la peste de cuerpos descompuestos.
Por las
noches se escuchaba caminar; decidí entonces hablar con el sargento y con su
autorización sembré con minas chilenas en la dirección de los pasos (debíamos
desenterrarlas al día siguiente), tendí trampas de granada israelita con hilo y
coloqué hojas secas, los peruanos volarían en las minas o trampas, en cualquier
caso les dispararía cuando pisen las hojas. En la obscuridad de la noche
siguiente empezaron a caminar otra vez, les seguí el rastro con el oído,
pasaron la pequeña trocha minada sin novedad, no reventaron las granadas del
cordel, cuando pisaron las hojas disparé en ráfaga y me dije “aquí me comí al
menos dos”. A la mañana siguiente nada encontramos, heridas, cuerpos, nada,
algo extraño ocurría; por la noche otra vez el misterio, alguien gritó: “va por
allí....va por allí”, una sombra pasó a toda velocidad corriendo por las
posiciones.
Decidimos
hacer un recorrido por los alrededores de Trueno Dos, habían pasado unos 8 días
del Miércoles Negro, en una parte de la loma encontramos los cuerpos de dos
aspirantes, el uno estaba como arrodillado con el pecho en el suelo, el otro
tenía la cabeza separada del cuerpo, las alimañas se habían parte de ellos, el
olor que despedían era impactante; afortunadamente se podía identificar el
nombre de uno de ellos en la solapa del uniforme, en cuanto al otro, no había
forma de saber quien era, al registrarlo, el sargento encontró en el bolsillo
de la camisa una carta de amor “A Lupita”, estaba firmada, así lo pudimos
identificar, ambos eran Urquizo y Robles sin duda, parecía que ellos se habían
arrastrado muy mal heridos atravesando un gran tronco, se detuvieron en el
sitio que los encontramos y murieron allí mismo, el rastro de sangre sugería
aquello.
Al salir
de la guerra decidí que no seguiría el camino de varios de mis compañeros combatientes,
esto es, dejarme afectar sicologicamente por el conflicto, me hice paracaidista
y GEO, pasé años dando seguridad a los presidentes que habitaron Carondelet,
desde Bucaram hasta Correa.
Con respecto a trofeos de guerra, la verdad es que no tengo fotos, quizás videos, pero solo contaré lo que me consta, lo que ví, ya que los tuve a escasos 30 cm de mí: fusiles, ametralladoras, rpg7, pistolas, granadas, uniformes, mochilas, utensilios diversos, camisetas, boínas, equipos médicos(todos del ejército peruano), una buena parte del fuselaje, de un helicóptero del ejército peruano abatido( con su número de serie), el cockpit de un A-37 peruano derribado por Kfir, es lo que más recuerdo.
Y hay que ser necio, para no entender lo que se lee, lo remarco en negritas( arriba posteado)
MEMORIAS
DEL TC1 MIGUEL PINEDA RAMIREZ
El día
lunes 13 de febrero de 1995, siendo las 11:45 horas, en la cota 1232, Valle del
Alto Cenepa, el sargento Vásquez y catorce soldados se encontraban en la parte
alta del acantilado cerca de un riachuelo, en dicho sector no había cubiertas
ni abrigos para la protección de este personal. Por exceso de confianza del
oficial al mando, el enemigo nos sorprendió desprevenidos, dispararon cuatro
morteros de 60 mm desde la cima del cerro y las cuatro granadas cayeron en la
parte alta del acantilado, sector donde se encontraba 15 hombres de tropa
Los
disparos en ráfaga de cientos de fusiles y ametralladoras de las tropas de
Ecuador no causó ningún daño al personal peruano, inmensos arboles que nos
rodeaba fue nuestro escudo totalmente eficaz que nos protegió de los disparos
del armamento menor como (fusiles, ametralladoras y otros). La cantidad de
disparos de cientos de fusiles y ametralladoras en ráfaga solo produjeron
ruidos por todo lado, gracias a Dios por efectos de bala no tuvimos ningún
muerto ni heridos. Los cuatro morteristas del enemigo continuaron disparando al
mismo lugar, fue incontable la cantidad de tiros que llegó al sector del
acantilado, las esquirlas de una de las granadas de morteros le sacó el hombro
derecho y el antebrazo al Sargento 2do Vásquez
El día 14
de febrero, siendo las 10:00, el señor teniente coronel de infantería Julio
Celestino Chaparro Beraún en su condición de Comandante de Batallón, en la cota
1274 bautizado por los ecuatorianos como la Base Norte, organiza una fuerza de
200 hombres y baja con destino a la cota 1232 lugar donde se hallaba los restos
mortales de mencionado sargento, la misión fue recuperar el cadáver, pero
grande fue la sorpresa que encontraron en el camino, pues las tropas de la
Brigada de Fuerzas Especiales Nº 9 "Patria" de Ecuador, se hallaban
bien posesionados en todo el sector del terreno donde habíamos combatimos el
día anterior e impidieron el paso bajo fusilería y empleando granadas.
Después de este fallido intento de recuperar los restos mortales del sargento
2do Vásquez, nadie más se preocupó de él y lo consideraron como desaparecido en
acción de armas y hasta el día de hoy está considerado como uno de los
desaparecidos en las Operaciones
Como puedes ver, hubieron zonas dominadas por nosotros y tambien ustedes tuvieron las suyas, pero al final, podrás inventar tus falsos tiwinza, base sur, etc, pero solo y únicamente pudiste establecerte en Cueva de Los Tayos, y nosotros terminamos en poder de Base Norte( peruana), Base Sur(peruana) y Tiwintza( peruana pero cedida como propiedad privada al Ecuador), que hayan alcanzado cotas al frente, diagonal, atrás( de nuestras bases ), eso estimado, no significa nada, pues es justo ahí y solo ahí, donde estábamos mezclados los unos con los otros.
Junto con saludarlos y agradecerles su debate, pregunto:
Que tan cierta es esta frase:
"Las tres situaciones conflictivas desde 1981 fueron provocadas por los ecuatorianos. En el 81, Ecuador fracaso. En el 91, realizó un tanteo, y en el 95 se apuntó una victoria psicológica"
Por otra parte, leo que Ecuador estaba preocupado de que Perú les fuera a bombardear Quito, desde una perspectiva técnica, cómo habría sido posible ese bombardeo?.
Bien, era una zona en disputa para nosotros, no para ellos, así se dió el breve conflicto de 1981, en 1991 nos dimos bala, de ahí se apresuraron los cancilleres de ambos paises, a firmar un acuerdo de caballeros, que se rompió con la guerra de 1995, al momento que los peruanos, se infiltran en nuestra retaguardia( Quebrada Fashin) Base Norte para nosotros, y tuvimos que desalojarlos. Y sí, obtuvimos una limitada victoria en la Guerra del Cenepa, no solo reconocido por nosotros, sino internacionalmente(autores militares y civiles americanos) y eso ellos lo saben muy bien.
A nivel de fuerza aérea, no se estaba preocupado en absoluto, había material, equipos, pilotos, listos para enfrentarlos y derrotarlos, a nivel del comandante del teatro de operaciones( Paco Moncayo) en absoluto, estaba completamente seguro del triunfo, pero a ciertos diplomáticos y algunos del alto mando, si les tenía preocupado tal situación, esa es la verdad, de ahí los encontrones(discusiones acolaradas) de mi general Moncayo, con varios de sus compañeros del alto mando(fue por todos conocido tales discusiones).
Saludos,
Luego de terminada la separación de fuerzas, antes de nuestro retiro del Cenepa, hay una anécdota contada por un soldado ecuatoriano(pronto la postearé), aparte de que el acto fue grabado por periodistas y cadenas de televisión nacionales e internacionales, al casi terminar su discurso, mi general Moncayo, pidió que se dejara de grabar, y les dijo a los soldados, lo orgulloso que estaba de ellos y que si había una nueva guerra, el los iba a comandar.
El impacto psicológico, de ver a sus compañeros muertos y de traerlos a casa:
TESTIGOS DEL MIÉRCOLES NEGRO
Entrevista a Walter Chuquitarco
Combatiente de la ESFORSE en Tiwintza
Por Jenner Baquero
En la reunión de los veteranos de guerra, Joffre me comenta que Walter, allá
en la otra mesa estuvo en Trueno Dos rescatando los cuerpos de sus compañeros,
me advierte que toma medicación por el estrés postraumatico, definitivamente no
lo llamará para que hable conmigo y cambia de tema. Pasan las horas, estoy
pendiente de Walter, lo veo taciturno y serio entre sus amigos, dadas las 10
pm, se despide, le sigo los pasos, hago lo que nadie debe hacer con un ex
combatiente con estrés postraumatico: lo abordo, estrecho su mano, le miro a
los ojos y le pregunto de frente: ¿estuviste en Trueno Dos?
Años atrás en Alemania me llevaron a visitar al viejo tío George, un
veterano de guerra prisionero en Rusia, me advirtieron que no hable de la
guerra pues él en medio siglo ni a su familia comentó jamás lo que hizo en
aquellos aciagos días; ni bien me presentaron le interrogué por un par de horas
sobre su vida militar, lo hice ante la mirada molesta e inquisidora de su
esposa, militante de las juventudes hitlerianas en los 40s.
Walter me mira sorprendido y responde que si.
JB. Estuviste en la patrulla de Trueno Dos?
FC. Llegué a Trueno Dos el 21 de febrero antes que mis otros compañeros, me
ordenaron seguir a Tiwintza, quienes llegaron después que yo son los que
sufrieron el ataque peruano, yo volví días después con la patrulla que recogió
los muertos, mis compañeros caídos ocuparon mi lugar.
JB. Cuantos cuerpos viste?
FC. Seis
JB. Sus ubicaciones
FC. Cuatro estaban juntos en la base y dos afuera
JB. El Miércoles fue el ataque, ¿que día subieron ustedes a rescatarlos?
FC. El Sábado siguiente
JB. ¿Cual era la condición de los muertos?
FC. Hinchados, tenían heridas por diversas partes del cuerpo.
JB. Recuerdas a alguien más que subió contigo aquel día?
FC. El cabo Inca
Toda la información que me da es absolutamente certera al 100%
JB. Háblame del transporte de los muertos
FC. Los 4 no estaban tan descompuestos ni olían demasiado mal, los cargamos
de bajada, pero cuando regresamos por los dos que estaban más alejados, al
pasarles al plástico, prácticamente se desarmaron, despedían un olor
impresionante.
JB. Cual fue el impacto sicológico en tu vida por esa experiencia?
FC. Desde esa época debo tomar medicamentos, la impresión inmensa de ver a
mis compañeros destrozados fue demasiado patética para mi.
Nos despedimos estrechándonos la mano otra vez, no sé si la charla conmigo
hizo aparecer los fantasmas en el alma de Walter y actué mal, quizás le hizo
bien hablar, no lo sé, lo que sí sé es que el Ecuador debe conocer el
sacrificio del soldado del Cenepa.
Junto con saludarlos y agradecerles su debate, pregunto:
Que tan cierta es esta frase:
"Las tres situaciones conflictivas desde 1981 fueron provocadas por los ecuatorianos. En el 81, Ecuador fracaso. En el 91, realizó un tanteo, y en el 95 se apuntó una victoria psicológica"
Por otra parte, leo que Ecuador estaba preocupado de que Perú les fuera a bombardear Quito, desde una perspectiva técnica, cómo habría sido posible ese bombardeo?.
Saludos,
Aquí un análisis, de una universidad peruana(2010), sobre la historia de nuestro problema limítrofe, sus escaramuzas y guerras, además de los logros alcanzados, con la firma de la paz:
Pero por supuesto que te equivocas, imaginas a Perú, cediendo 1 km2 de su territorio al Ecuador, y no poder tener presencia ni militar ni policial, no solo en el km2 sino en toda el área de la guerra, dentro de su territorio, si a eso, lo consideras ganar, por mí está bien, pero nosotros tenemos presencia policial y militar en todo nuestro territorio,
¿Que?...a ver despacito despacito,no respondas la primera tontera que se te viene a la mente,ordena tus ideas. Perú cerro esa linea de frontera según como indicaba el tratado de Rio de Janeiro en 1941, después de esa guerra. Ni un kilómetro mas ni un kilómetro menos. Y en acto de infinita bondad y humanidad les vendió un Km cuadrado para que no tengan que exhumar a sus muertos, que quedaron en territorio peruano soberano. Todo esto después de los ruegos de la cancillería ecuatoriana que había visto que se habían quedado sin NADA. (Cosa rara para el supuesto vencedor absoluto).
Ahora sobre la presencia policial y militar en TODO el pequeño territorio ecuatoriano, permíteme estar en desacuerdo.Por favor.
El mundo preocupado por incursión colombiana en Ecuador
Agencias | MÉXICO
"Una situación de esta naturaleza amerita, sin duda, una explicación por parte de Colombia a los ecuatorianos, al presidente ecuatoriano y al conjunto de la región", afirmó la presidenta de Chile, Michelle Bachelet a la Radio ADN de Santiago.
"La frontera y los límites de los países están basados en muchos acuerdos internacionales y es una situación de extrema delicadeza que pueda traspasar (la frontera) con cualquier objeto, legítimo o ilegítimo", aseveró. Reveló que la OEA "está llamando a un consejo especial de los embajadores de los países para mirar esta situación y buscar fórmulas que eviten que un conflicto de esta naturaleza pueda tener consecuencias aún más graves", agregó.
Jajajaja o sea ¿nos odias o nos amas @calderon41?...La verdad la idea de quien sera ese ecuatoriano "ilustre", pero flaco consuelo eso de que daño "severamente" al destructor aquel,cuando este participo en el bloqueo de Guayaquil (por enésima vez)..
Ahora analicemos un poco el armamento de ambas naves de guerra. Empecemos por el destructor Villar. Año de Construcción: 1915-1918, Desplazamiento: 1,585 Toneladas, Eslora: 315 pies (107.1 metros), Manga: 42 pies (9.4 metros), Calado: 12 pies (3 metros), Cañones: 4 de 101.6 mm. vickers, Ametralladoras: 3 de 65 mm., Cañones Antiaéreos: 1 de 76.2 mm. Madsen, 3 de 7.65 mm. Madsen (o 3 x 20 Madsen), Tubos Lanzatorpedos: 9 x 450 (3 triples), Minas: 80, Propulsión: Turbinas con engranajes reductores, 2 ejes., Potencia: 32,000 caballos de fuerza en el eje, Velocidad: 27 nudos, Autonomía: 2,000 nm a 16 kts., Alcance de 2 cañones: 10,000 m., Tripulación: 168 hombres El Destructor almrante Villar era una nave soviética clase Novik. Armada a mas no poder, era sin duda un equipo muy superior y relativamente moderno para la época. En definitiva, un monstruo sobre el océano.
Y ahora veamos lo que portaba el BAE Calderón: Construido en Glasgow, Escocia, en el año 1884. Originalmente fue un remolcador. Prestó servicio en Chile y luego fue adquirido por Ecuador y puesto en servicio al braveo como cañonero. Tenía 2 cañones de 76 mm Armstrong, uno modelo de finales del siglo XIX y con munición igualmente antigua, la ubicación de estas armas era 1 a proa y otro a popa. 2 Cañones de 47 mm militarmente inservibles y solo usado para salvas de saludo. Como armamento antiaéreo se instalaron 2 ametralladoras checas ZB de 20 mm. Los cañones 47 milímetros inservibles.
Al no tener mas poder de fuego que los viejos cañones Armstrong, las armas antiaéreas fueron usadas tambien contra el buque enemigo. Ahora bien, según el documental, el mayor daño que el BAE Calderón infringió al buque peruano, fue hecho por los 2 obsoletos cañones de 76 mm. De los cuales, uno dejó de operar en media batalla. Encontré una página del museo de la marina chilena donde ubiqué información muy valiosa sobre el armamento que portaba el BAE Calderón. Veamos lo que nos dice el sitio sobre los cañones Armstrong de 76mm:
Montaje Vickers Armstrong de 3″/50 (76,2 mm) Ingles. Cañones de tiro rápido de la bateria terciaria del Crucero Acorazado “O´Higgins” en servicio en la Armada entre 1898 y 1933. Estos cañones daban protección a crucero de ataques por parte de torpederas y demas unidades ligeras. Alcance máximo 9.100 mts a 16 tiros/ min con 10 hombres. El Calderón tenía 2 de estos: Uno en la proa o otro en la popa. Y tal como se observa la descripción del arma, eran usadas para protección en contra de lanchas torpederas y unidades ligeras. Es decir, esta arma hubiera sido INUTIL frente a un acorazado o un destructor. (pero según ustedes si lo logro).
Y cómo saberlo? busqué información de Armstrong, el fabricante de los cañones de esa época. Resulta que el cañón de 76 mm que portaba nuestro buque insignia tiene el siguiente poder de penetración de blindaje.
Según eso nuestro ele cañonero, tenía cañones ineficaces ante el blindaje de un buque destructor de la época. Y si un cañón calibre 76 mm era ineficaz para hacer daño, no es de esperarse que las armas antiaereas de 20mm a lo mucho ocasionen unos vidrios rotos, o hieran a algún marino peruano que estaba boquiabierta en la cubierta del barco mirando el paisaje. Consideren nuevamente la versión del documental, que indica que tanto el cañon de 76mm como las armas antiaereas de 20 mm hicieron destrozos en la nave peruana, al punto de quedar inservible y ser remolcada por sus buques acompañantes. Con esta evidencia que estoy mostrando, estoy casi seguro, que si el BAE Calderón abría fuego con todo lo que tenían a la mano, a lo mucho hubieran ocasionado daños menores y un buen susto a los peruanos. Particularmente, veo poco creíble la historia del lado ecuatoriano. Mas lógico y coherente hubiera sido si la historia que nos enseñaron desde pequeños, destacaba la arrechera y valentía del Teniente Moran Valverde y de los marinos ecuatorianos al enfrentarse con bravura ante una armada peruana que los superaba en armamento. El poco interés del lado peruano sobre este incidente es otro indicio para tomar en cuenta. A lo mejor su versión no esté tan lejos de la realidad; y que efectivamente, no pasó ES nada a mas del cruce de fuego entre las 2 embarcaciones sin hacerse mucho daño. Si nos remontamos a la época de los hechos, con el Ecuador al borde de ser invadido por el vecino del sur, pienso que se creó esta leyenda para elevar la moral de la gente y de los soldados ecuatorianos ante la inminente invasión peruana. Se crea otro ídolo tipo Abdón Calderón para que sea un faro o ejemplo de cómo se desea que peleen los bravos e indomables soldados ecuatorianos.
Ergo el combate Jambeli, no es mas que una simple escaramuza y el BAP Villar salio ileso, ya que el BAE calderon huyo al meterse a aguas menos profundas...si hay fuentes que rebatan este humilde análisis, soy todo ojos.
caunsando más de 20 bajas, mira tú, como están los nexos entre nuestros militares, claro que a nivel de foristas peruanos, son reacios a afrontar las verdades históricas, pero en fin, ya quedo claro, el Perú fue el vencedor de la guerra del Cenepa, lo bueno y que no sabes o si lo sabes no lo aceptas, es que tus militares piensan todo lo contrario.
Otra vez...¿Que?..¿estas posteando bajo la influencia de narcóticos?..Todo el mundo sabe que el Perú es el claro vencedor del Cenepa, tenemos todo el territorio, y trofeos de guerra, ecuador que tiene,¿Aparte de ti y tus patéticas historietas inventadas?...ah si su paco moncayo con su "hubiera, seria ,podría"
Para este llanto de comentario que pusiste creo que esta desasnada es suficiente.
Ahh encontre algo mas sobre la supuesta epopeya ecuatoriana con su chalupa el calderon...al parecer es todo super raro. Mis compatriotas ya te dieron una leccion antes y sigues creyendo mentiras @calderon41 .Aca @kamutan te humilla pero "de a gratis"
Que raro por que segun el parte Peruano de la Marina de Guerra del Peru, esto no paso, nunca, y el BAP VIllar continuo en su mision de bloquear el puerto Bolivar como lo hizo. Por cierto es mentira lo que dices que hay un segundo parte del comandante del Calderon. el parte de la Marina de Guerra del Peru esta aqui: (con fuentes nos entendemos mejor, no con fabulas) Recibo la guardia al toque de zafarrancho de combate. Se cae al Rv-133; Rc-128, con el objeto de efectuar un reconocimiento. Terminado éste se cae al Rv- 069º ; Rc-061º.-A 1103 se avistó un buque por la proa que cruzaba la boca del Jambelí izando pabellón ecuatoriano.- A 1119 se le hizo un disparo al aire que fue contestado de inmediato.- Se cae 50º a Er. Y se ordenó abrir fuego.- Se maniobra a órdenes del comandante cesando el fuego a las 1140, habiendo quemado 41 proyectiles minas.- Se sigue maniobrando hasta 1150 que se arrumba Rv-251; Rc-245, Se navega hasta avistar al "Bolognesi" a la cuadra de él se pararon las máquinas; y el "Bolognesi" vira 180º y se ordena formar columna.- En estas condiciones entregó la guardia al teniente 2º A. Navea.
El Alfe. De Fgta. J. Ganoza B. Osea el BAP VILLAR sigue navegando como si nada, cuando el Calderon cree que escribio el dia de gloria de la armada ecuatoriana, y para concha le dice al BAP Bolognesi que espere que ya esta yendo.
Dicen que el BAP Villar, fue remolcado por el BAP "Teniente Rodriguez" cuando este estaba el Iquitos desde la Guerra con Colombia en 1933
Para la Marina de Guerra del Perú, no es mas que un intercambio de disparos, y todo acabo cuando el barquito ecuatoriano, se escondió en la boca del canal a las 11:45 de AM, aprovechando su poco calado, zona a la cual el BAP Villar no podía acercarse, por poder quedar atollado al tener un Calado de un buque de guerra propiamente dicho. Yo me pregunto, si el BAP VIllar se retiraba averiado, por que el BAE o AER o lo que sea el Calderon, se esconde en el Canal de Jambeli? Por otro lado el BAP Villar realiza 41 disparos de 101mm y no confirma daño para con el buque ecuatoriano (creible) y ustedes con solo 15 salvas de cañones del siglo XIX, generan un 60% de aciertos? jajajaja que locura para mas patriotica. Por cierto hasta ahora no pones una sola fuente de lo que dices, esto se parece al tema del Cenepa, puras fantasías.
Nuestros soldados murieron por las minas ecuatorianas, una gran mentira peruana, repetida mil veces, nosotros nunca sembramos minas, alguna ocasión escribí con lujo de detalle, las miles de minas sembrada por Perú en la frontera con mi país(con datos reportados por el Perú), es cuestión que la solicites o tu mismo búscalas que de seguro la encuentras, en el archivo de tus compañeros(foro):
¿Ecuador no sembro minas?...Ecuador mino todo el valle del Cenepa,por que siempre se supo inferior en capacidades a las FFAA peruanas, y NUNCA realizo un solo movimiento de ofensiva, solo se limito a retroceder y aguantar para asi tratar de desgastar a la 6ta división de Selva del EP, pero para su mala suerte, perder piernas no desmoraliza a soldados que llevan combatiendo terroristas en la selva por mas de 4 años. Y es alli donde se forma el segundo lema de Ejercito del Peru, despues de "HASTA QUEMAR EL ULTIMO CARTUCHO"...viene " EL MONO CORRE MAS RAPIDO QUE EL TUCO"... y deberiamos agregar deja tirado todo su armamento.
Ecuador uso minas brasileñas y chilenas diseñadas para mutilar y desmoralizar. Perú uso minas rusas, para desaparecer invasores en su totalidad, ahora cuantos soldados ecuas habrán quedado regados en la selva sin podre ser recogidos por su dispersión...vaya uno a saber.
@calderon41 entiende una sola: NO IMPORTA cuantas naves derribes o soldados mueran, lo importante es lograr los OBJETIVOS POLITICOS y MILITARES ...Peru logro ambos,tu pais ninguno, flaco consuelo eso de celebrar muertes ajenas, eso solo lo hacen los pobres de mente y espiritu que solo saben perder...ah espera 1836, 1941, 1981, 1991...perdieron todas ,ahora entiendo todo.
Bien, continuemos, después del desalojo de los peruanos de Trueno 2:
Días
después se dispuso volver a Trueno Dos para hacer una base, subimos con varios
reservistas “lacras”, esto es, alguno que otro era “fumón”, su comportamiento
antisocial era evidente, alguno de ellos incluso metió de contrabando al valle
la hierba del “amor y la paz” pero ellos eran bravos, muy eficientes en el
combate y tranquilos en los bombardeos.
Construimos
las posiciones de defensa, esta vez con mucho cuidado, los dos muertos peruanos
fueron enterrados por allí para que no apesten y cada cual se dedicó a
prepararse para cualquier eventualidad, se creía que los peruanos podrían
regresar. Nos preocupamos de recoger toda la tierra ensangrentada y la
enterramos en un hueco porque impregnaba el ambiente con olor a podrido.
En Trueno
Dos los días eran cortos y las noches interminables; el olor a muerto se metía
taladrando en el cerebro, era extraño ese olor, mis compañeros aspirantes
muertos habían sido retirados por una patrulla del GFE 26, los cuerpos peruanos
estaban a buen recaudo pero seguía la peste de cuerpos descompuestos.
Por las
noches se escuchaba caminar; decidí entonces hablar con el sargento y con su
autorización sembré con minas chilenas en la dirección de los pasos (debíamos
desenterrarlas al día siguiente), tendí trampas de granada israelita con hilo y
coloqué hojas secas, los peruanos volarían en las minas o trampas, en cualquier
caso les dispararía cuando pisen las hojas. En la obscuridad de la noche
siguiente empezaron a caminar otra vez, les seguí el rastro con el oído,
pasaron la pequeña trocha minada sin novedad, no reventaron las granadas del
cordel, cuando pisaron las hojas disparé en ráfaga y me dije “aquí me comí al
menos dos”. A la mañana siguiente nada encontramos, heridas, cuerpos, nada,
algo extraño ocurría; por la noche otra vez el misterio, alguien gritó: “va por
allí....va por allí”, una sombra pasó a toda velocidad corriendo por las
posiciones.
Decidimos
hacer un recorrido por los alrededores de Trueno Dos, habían pasado unos 8 días
del Miércoles Negro, en una parte de la loma encontramos los cuerpos de dos
aspirantes, el uno estaba como arrodillado con el pecho en el suelo, el otro
tenía la cabeza separada del cuerpo, las alimañas se habían parte de ellos, el
olor que despedían era impactante; afortunadamente se podía identificar el
nombre de uno de ellos en la solapa del uniforme, en cuanto al otro, no había
forma de saber quien era, al registrarlo, el sargento encontró en el bolsillo
de la camisa una carta de amor “A Lupita”, estaba firmada, así lo pudimos
identificar, ambos eran Urquizo y Robles sin duda, parecía que ellos se habían
arrastrado muy mal heridos atravesando un gran tronco, se detuvieron en el
sitio que los encontramos y murieron allí mismo, el rastro de sangre sugería
aquello.
Al salir
de la guerra decidí que no seguiría el camino de varios de mis compañeros combatientes,
esto es, dejarme afectar sicologicamente por el conflicto, me hice paracaidista
y GEO, pasé años dando seguridad a los presidentes que habitaron Carondelet,
desde Bucaram hasta Correa.
Bla bla, bla bla, 0 fuentes , 0 respaldo, este tipo cree que este foro es cualquier cosa. Lamentable. El ecuatoriano quiere hacer creer que dejábamos a nuestros muerto abandonados, eso para el le ayuda a tapar el trauma de la derrota,sumera mentira, el Ejercito del Perú, se preocupo de retirar a sus muertos a la retaguardia, los que no se pudieron retirar fue por que el cobarde invasor mino el terreno. Ya sabemos quien invadió a quien ¿verdad?
Con respecto a trofeos de guerra, la verdad es que no tengo fotos, quizás videos, pero solo contaré lo que me consta, lo que ví, ya que los tuve a escasos 30 cm de mí: fusiles, ametralladoras, rpg7, pistolas, granadas, uniformes, mochilas, utensilios diversos, camisetas, boínas, equipos médicos(todos del ejército peruano), una buena parte del fuselaje, de un helicóptero del ejército peruano abatido( con su número de serie), el cockpit de un A-37 peruano derribado por Kfir, es lo que más recuerdo.
O sea ¿tu crees que la gente de este foro es tonta?..Solo tu los viste, pero no pudiste registrarlas en imagenes, mira que eres fan del tema, te computas historiador y llevas tu lastimero aspecto por cuanto foro encuentras tratando de mostrar otra cara del derrotado ecuador. Y NO TIENES NI UNA SOLA FOTO!!!!!, ah por cierto te estamos esperando en foro militar general, ya les comente que estas acá del "narrador de cuentos"...y están ansiosos por hacerte.."mier"..perdon! por discutir estas lindas fabulas @calderon41 ¿porque no vas por allá? Dile a paco moncayo que te preste sus ganas de guerrita...aunque no es raro...NINGÚN SOLO FORISTA ECUATORIANO DESPUES DE 22 AÑOS DE GUERRA TIENE UNA SOLA FOTO.
En fin ecuador debe de ser el único país que gana guerras pero pierde todos los territorios y ademas de eso tiene trofeos de guerra SECRETOS.
Veamos los trofeos de Perú:
GUERRA TOTAL 1941:
BANDERA ECUATORIANA CAPTURADA POR LAS TROPAS PERUANAS EN UNA DE LAS ACCIONES VICTORIOSAS DE LA CAMPAÑA MILITAR DE 1941
Como una demostración de la victoria conseguida, un grupo de orgullosos soldados peruanos, tiene, entre sus manos un estandarte de guerra ecuatoriano, puede verse al fondo, a la izquierda, un Tanque checoslovaco LTP, Panzer 38 (T), MOD M-14 (AKC-Stop).
BANDERA DE GUERRA DEL BATALLON DE INFANTERIA Nº 12 "MONTECRISTI" DEL EJERCITO DEL ECUADOR CAPTURADA POR LAS TROPAS DEL BATALLON DE INFANTERIA "LEGION PERUANA" Nº 1 DEL EJERCITO DEL PERU EN EL CUARTEL DE MONTECRISTI EL 23 DE JULIO DE 1941 DURANTE LA CONQUISTA DE QUEBRADA SECA CAPTURANDO ADEMAS ARMAMENTO NUEVO DE GRAN IMPORTANCIA DE LOS ECUATORIANOS EN UNA DE LAS ACCIONES DE ARMAS DE LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL INFAME Y ATREVIDO INVASOR ECUATORIANO
BANDERA DE GUERRA DE OTRO BATALLON DE INFANTERIA DEL EJERCITO DEL ECUADOR CAPTURADA POR LA INFANTERIA DEL EJERCITO DEL PERU EN UNA DE LAS ACCIONES DE ARMAS DE LA GLORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL INVASOR ECUATORIANO
BANDERA ECUATORIANA QUE ONDEABA EN EL PUESTO DE HUAQUILLAS Y QUE FUERA ARRIADA Y CAPTURADA POR LAS TROPAS PERUANAS. ESTE PUESTO ECUATORIANO FUE TOMADO POR EL EJERCITO PERUANO Y LA GUARDIA CIVIL DEL PERU EN LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL INVASOR ECUATORIANO
CAPTURA EL ESTANDARTE DEL BATALLON DE INFANTERIA DEL EJERCITO DEL ECUADOR Nº 12 "MONTECRISTI" EL 09 DE AGOSTO DE 1941
BANDERAS ECUATORIANAS CAPTURADAS POR LAS FUERZAS ARMADAS PERUANAS DURANTE SU VICTORIOSO AVANCE EN TERRITORIO ENEMIGO. ESTOS TROFEOS, GANADOS POR EL VALOR Y EL PATRIOTISMO DE LOS SOLDADOS PERUANOS, FUERON EXHIBIDOS EN LA BASILICA METROPOLITANA DE LIMA
PARTE DE LOS 6 CAÑONES DE MONTAÑA "ANSALDO" ANTICUADOS Y EN CALIBRE 65 MM. Y FUSILES DEL EJERCITO DEL ECUADOR CAPTURADOS POR LOS SOLDADOS DEL EJERCITO DEL PERU EN SANTA ROSA DURANTE LA GLORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL INVASOR ECUATORIANO
BATERIA DE 4 PIEZAS (CAÑONES BREDA DE 20 MM.) PERTENECIENTE A LA ARTILLERIA ANTIAEREA ECUATORIANA CAPTURADA EN MACHALA POR LOS COMBATIENTES PERUANOS EN LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941
FUSILES, MODERNOS PARA LA EPOCA, DE FABRICACION CHECOSLOVACA ADQUIRIDOS POR LOS ECUATORIANOS Y CAPTURADOS POR LOS COMBATIENTES PERUANOS EN LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941
OTRA FOTO QUE MUESTRA LOS FUSILES ECUATORIANOS DE FABRICACION CHECOSLOVACA CAPTURADOS POR LOS COMBATIENTES PERUANOS EN LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941
CIENTOS DE CAJAS DE MUNICIONES ADQUIRIDAS POR LOS ECUATORIANOS Y CAPTURADAS POR LOS COMBATIENTES PERUANOS EN LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941
OTRA FOTO QUE MUESTRA LOS CIENTOS DE CAJAS DE MUNICIONES ADQUIRIDAS POR LOS ECUATORIANOS Y CAPTURADAS POR LOS COMBATIENTES PERUANOS EN LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941
FOTOGRAFIA DEL COMBATE DE TEMBLEQUE TOMADA DURANTE LA GLORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL AGRESOR ECUATORIANO, OBSERVESE LOS DETALLES: FUSILEROS NAVALES PERUANOS ENFILAN SUS ARMAS, HASTA SE PODRIA ASEGURAR QUE TAMBIEN ESTAN EMPLEANDO UNA ZV 30, SOBRE LAS POSICIONES ECUATORIANAS EN LA ISLA TEMBLEQUE. UN OFICIAL NAVAL PERUANO, PISTOLA EN MANO, DIRIGE LAS ACCIONES.
MIEMBROS DE LAS FUERZAS ARMADAS DEL PERU MOSTRANDO SU TROFEO DE GUERRA: LA PATRULLERA ECUATORIANA "HUALTACO" CAPTURADA POR ELLOS EN LA VICTORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941
LOCALIDAD ECUATORIANA DE ARENILLAS CAPTURADA POR LOS SOLDADOS DEL EJERCITO DEL PERU DURANTE LA GLORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL INVASOR ECUATORIANO
OFICIALES DEL REGIMIENTO DE CABALLERIA "LANCEROS DE TORATA" Nº 5 DEL EJERCITO DEL PERU EN LA ESTACION DE MACHALA DURANTE LA GLORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL INVASOR ECUATORIANO
PRISIONEROS ECUATORIANOS CAPTURADOS POR LAS TROPAS PERUANAS EN LA LOCALIDAD ECUATORIANA DE HUAQUILLAS DURANTE LA GLORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL INVASOR ECUATORIANO. ESTAN ESCOLTADOS POR POLICIAS PERUANOS DEL CUERPO DE SEGURIDAD
INVASORES ECUATORIANOS CAPTURADOS POR LAS TROPAS PERUANAS DE INFANTERIA DE MARINA EN LA RECUPERADA ISLA PAYANA DURANTE LA GLORIOSA CAMPAÑA MILITAR DE 1941 CONTRA EL AGRESOR ECUATORIANO. ESTAN ESCOLTADOS POR POLICIAS PERUANOS DEL CUERPO DE SEGURIDAD
Foto tomada luego de ataque peruano, Ciudad Santa Rosa en ruinas. Soldados peruanos y enfermeras frente a monumento ecuatoriano. Bastante petroleo.
Conflicto del Falso Paquisha 1981 o Alto Comaina para Perú (TROFEOS)
31 de enero de 1981: El Presidente peruano Arquitecto Fernando Belaunde Terry en "Falso Paquisha" con el comandante general del Ejército General de División EP Rafael Hoyos Rubio y otros dignatarios militares y civiles. Aún se luchaba más arriba en la Cordillera del Cóndor.FOTO HISTÓRICA. El presidente peruano Arquitecto Fernando Belaúnde Terry (1980-1985) aparece orgulloso con los combatientes. Al lado izquierdo del presidente está el Comandante General del Ejército del Perú General de División EP Rafael Hoyos Rubio. El Capitán EP Marco Yáñez Rubio, Jefe de la heroica patrulla que recuperó falso Paquisha, es el tercero de pie de izquierda a derecha.Fotografía histórica: El ex-presidente peruano Arquitecto Fernando Belaunde Terry muestra la batería antiaérea múltiple de 4 cañones calibre 50 que las fuerzas invasoras del Ecuador instalaron en el lado oriental de la Cordillera del Cóndor en 1981, es decir en territorio peruano en el conflicto del "Falso Paquisha" cerca al río Comaina peruano. Los ecuatorianos a su posición infiltrada en territorio peruano la llamaron "Paquisha" para engañar a la opinión pública internacional, cuando en realidad se trataba del Puesto de Vigilancia Número 22 (PV- 22 y desde entonces conocido como "Falso Paquisha").La población ecuatoriana "Paquisha" efectivamente existe, y se encuentra en el lado ecuatoriano. El gobierno ecuatoriano arguyó cínicamente que el Perú había atacado "Paquisha". La estrategia de "la doble toponimia" Ecuador la volvería a emplear en el Conflicto de 1995.EN FALSO PAQUISHA SE PUSO FRENO A INVASION DE 1981La captura de esta poderosa ametralladora antiaérea múltiple de 4 cañones de 50 mm. de calibre en, ”Falso Paquisha”, representó el símbolo de la gravedad de la premeditada invasión ecuatoriana en territorio peruano, a través de la Cordillera del Cóndor. Según los especialistas, solo un destacamento de alto valor estratégico justifica la instalación de una pieza de artillería de estas características. Versiones conocidas después del desalojo de las tropas ecuatorianas, entre el 28 de Enero y 1ro. de Febrero de 1981, confirman que esta frustrada ocupación se planificó desde 1977, cuando se empezaron a presentar los primeros enfrentamientos entre patrullas fronterizas. Otra segunda ametralladora de iguales características sería capturada por los soldados peruanos en el Puesto "Falso Machinaza" (denominado por los peruanos "Jimenez Banda 2") que era otro de los puestos invadidos por los ecuatorianos.SOLDADOS PERUANOS MUESTRAN UNA PODEROSA AMETRALLADORA MULTIPLE ANTIAÉREA DE 4 CAÑONES DE 50 MM. DE CALIBRE CAPTURADA EN UNA LAS ACCIONES DE ARMAS DURANTE EL CONFLICTO ARMADO DEL ALTO COMAINA. EN TOTAL FUERON DOS LAS AMETRALLADORAS, DE IGUALES CARACTERÍSTICAS, CAPTURADAS POR LOS SOLDADOS PERUANOS, UNA EL "FALSO PAQUISHA" Y LA OTRA EN EL "FALSO MACHINAZA".Al día siguiente, el 31 de enero de 1981, se recuperó el "PV-3", y el primero de febrero de 1981, se capturó el "PV-4 NUEVO" o "falso Mayaico" erigido por los ecuatorianos.Las primeras acciones, planificadas por el Estado Mayor del Teatro de Operaciones Nor-Oriental y adecuada a las circunstancias por el Estado Mayor del Destacamento Comaina, fueron ejecutadas por las tropas de la V Región Militar del Ejército del Perú, con el apoyo de la Fuerza Aérea del Perú -aviones que cumplieron misiones de bombardeo y "sombrilla aérea" y helicópteros del Destacamento del Grupo Aéreo Nº 3 que activa en la selva- y por los helicópteros de la Aviación del Ejército del Perú.Luego de una serie de acciones diplomáticas, el gobierno peruano logra que Ecuador reconozca que las operaciones militares se habían realizado en territorio peruano y el Paquisha al que se referían los ecuatorianos, era, en verdad, “Falso Paquisha”.LA CAPTURA DE VITUALLAS, MUNICIONES Y ARMAMENTO DEL EJERCITO ENEMIGO CONFIRMO LA AGRESION QUE FUE OBJETO EL PERU POR PARTE DE ECUADORFOTOGRAFIA DE LA BANDERA DE LOS INVASORES ECUATORIANOS, CAPTURADA A SANGRE Y FUEGO DURANTE LOS COMBATES QUE PERMITIERON LA RECUPERACIÓN, PARA LA PATRIA, DEL PV-22 (FALSO PAQUISHA). LOS VALIENTES SOLDADOS DEL GLORIOSO EJERCITO DEL PERU QUE TUVIERON EL EXITO DE CAPTURARLA Y CAMBIARLA POR EL VICTORIOSO BICOLOR NACIONAL, POSAN CON ELLA TENIENDO COMO FONDO A LA CABALGADURA QUE LOS LLEVO AL EXITO, UN HELICOPTERO TIPO MIL MI-8T DE LA CABALLERIA AEREA DEL EJERCITO DEL PERU EN EL PV-22 "FALSO PAQUISHA"LA BANDERA CAPTURADA POR LOS PERUANOS EN EL FALSO PAQUISHA, LLEGARIA, AL PARECER DÍAS DESPUÉS, A LAS MANOS DEL ALTO MANDO (TAL VEZ EN ALGÚN PUESTO DE VIGILANCIA DE RETAGUARDIA O EN EL CUARTEL GENERAL DE LA QUINTA REGIÓN MILITAR) Y SU PRESENCIA EN LA GUARNICION PERUANA A DONDE LLEGO PROVOCARIA GRAN ENTUSIASMO EN EL ALTO MANDO, EL CUAL LLEVADO POR LA ALEGRIA DE LA VICTORIA SOBRE EL INVASOR NO DESAPROVECHARIA LA OPORTUNIDAD DE FOTOGRAFIARSE CON ELLA, JUNTO AL PERSONAL DE OFICIALES Y DE TROPA ORGULLOSOS DE LOS RESULTADOS DE LA CONFRONTACIONLA BANDERA CAPTURADA POR LOS PERUANOS EN EL FALSO PAQUISHA ES EXHIBIDA EN UNO DE LOS MUSEOS DEL EJERCITO DEL PERU. AL PIE DE ESTA PUEDE LEERSE LO SIGUIENTE: "TROFEO DE GUERRA" BANDERA ECUATORIANA CONQUISTADA EN EL CONFLICTO DE 1981 EN LA CORDILLERA DEL CONDOR POR LAS TROPAS DE LA QRM Y LA AVIACION DEL EJERCITO EN EL PUESTO QUE A LA FECHA SE DENOMINA "CAP. PONCE" SECTOR CENEPADESDE FALSO PAQUISHA: LAS CRUCES SEÑALAN EL LUGAR DONDE FUERON SEPULTADOS SOLDADOS ECUATORIANOS QUE INVADIERON TERRITORIO PERUANO. RECIBIERON CRISTIANA SEPULTURA POR PARTE DE LAS TROPAS PERUANASFOTO DE LAS TUMBAS DE LOS SOLDADOS ECUATORIANOS MUERTOS, ESTA ES UNA FOSA CON DOS CRUCES EN LA QUE FUERON ENTERRADOS DOS SOLDADOS ECUATORIANOS INVASORES QUE MURIERON ENGAÑADOS POR EL DEMAGOGO GOBIERNO DE JAIME ROLDOS AGUILERA Y ABANDONADOS POR SUS COMPINCHES ANTE EL ARROLLADOR E IMPARABLE AVANCE DEL EJERCITO DEL PERU.SOLDADOS PERUANOS EN EL CAMPO DE BATALLA EN LA CAMPAÑA MILITAR DEL ALTO COMAINA DE 1981 LUEGO DE RECUPERAR EL "PV-3" EL 31 DE ENERO DE 1981
Comentarios
Irrelevante. Una respuesta tipica para desviar la atencion del tema central.
No se discuten nuestras bajas, si perdimos 10,20 o 300 soldados a manos de minas anti-personales prohibidas de acuerdo a acuerdos internacionales ó cosas por el estilo.
Lo que se discute es: Que gano Ecuador?
Yo afirmo: Gano un lote de 1km cuadrado que utilizan como cementerio para sus caidos al cual pueden entrar libremente luego de pedir permiso a las autoridades Peruanas de frontera.
Yo afirmo: Ecuador le dijo adiós a su sueño amazónico.
Yo afirmo: Ecuador perdió la guerra a pesar de haber derribado 200 aviones FAP mas la estrella de la muerte. No logro su objetivo de presencia amazonica. El mismo Paco Moncayo asumio y acepto la derrota en sus declaraciones.
Yo afirmo: Caso cerrado. Fronteras Cerradas. Sueño amazonico ecuatoriano destruido cortesía del Ejercito del Perú.
Si me estoy equivocando... respondame.
super raro,segun los relatos de @calderon41 , ellos iban ganando todos los encuentros, de seguro el EP se las encontro tiradas en su "huida" de los "valientes" ecuas.
¿El Perú sembró minas en 1995?
Efectivamente, en el frente de Santiago, el Perú sembró miles de minas (en 2010 Perú entregó al Ecuador la ubicación de 13 campos minados en territorio ecuatoriano).
Conclusión
En la campaña bélica de 1995, solo alrededor de 15 peruanos murieron por efecto de las minas, se adjunta el informe oficial peruano correspondiente a la UNICEF y el otro de la Comisión Peruana Permanente ante los organismos internacionales en el cual se registra la información sobre las minas peruanas en el territorio ecuatoriano.
LA ESFORSE EN EL CENEPA
Paracaidista Nixon Gonzalez (GEO)
Por Jenner Baquero
Construimos las posiciones de defensa, esta vez con mucho cuidado, los dos muertos peruanos fueron enterrados por allí para que no apesten y cada cual se dedicó a prepararse para cualquier eventualidad, se creía que los peruanos podrían regresar. Nos preocupamos de recoger toda la tierra ensangrentada y la enterramos en un hueco porque impregnaba el ambiente con olor a podrido.
En Trueno Dos los días eran cortos y las noches interminables; el olor a muerto se metía taladrando en el cerebro, era extraño ese olor, mis compañeros aspirantes muertos habían sido retirados por una patrulla del GFE 26, los cuerpos peruanos estaban a buen recaudo pero seguía la peste de cuerpos descompuestos.
Por las noches se escuchaba caminar; decidí entonces hablar con el sargento y con su autorización sembré con minas chilenas en la dirección de los pasos (debíamos desenterrarlas al día siguiente), tendí trampas de granada israelita con hilo y coloqué hojas secas, los peruanos volarían en las minas o trampas, en cualquier caso les dispararía cuando pisen las hojas. En la obscuridad de la noche siguiente empezaron a caminar otra vez, les seguí el rastro con el oído, pasaron la pequeña trocha minada sin novedad, no reventaron las granadas del cordel, cuando pisaron las hojas disparé en ráfaga y me dije “aquí me comí al menos dos”. A la mañana siguiente nada encontramos, heridas, cuerpos, nada, algo extraño ocurría; por la noche otra vez el misterio, alguien gritó: “va por allí....va por allí”, una sombra pasó a toda velocidad corriendo por las posiciones.
Decidimos hacer un recorrido por los alrededores de Trueno Dos, habían pasado unos 8 días del Miércoles Negro, en una parte de la loma encontramos los cuerpos de dos aspirantes, el uno estaba como arrodillado con el pecho en el suelo, el otro tenía la cabeza separada del cuerpo, las alimañas se habían parte de ellos, el olor que despedían era impactante; afortunadamente se podía identificar el nombre de uno de ellos en la solapa del uniforme, en cuanto al otro, no había forma de saber quien era, al registrarlo, el sargento encontró en el bolsillo de la camisa una carta de amor “A Lupita”, estaba firmada, así lo pudimos identificar, ambos eran Urquizo y Robles sin duda, parecía que ellos se habían arrastrado muy mal heridos atravesando un gran tronco, se detuvieron en el sitio que los encontramos y murieron allí mismo, el rastro de sangre sugería aquello.
Al salir de la guerra decidí que no seguiría el camino de varios de mis compañeros combatientes, esto es, dejarme afectar sicologicamente por el conflicto, me hice paracaidista y GEO, pasé años dando seguridad a los presidentes que habitaron Carondelet, desde Bucaram hasta Correa.
El día lunes 13 de febrero de 1995, siendo las 11:45 horas, en la cota 1232, Valle del Alto Cenepa, el sargento Vásquez y catorce soldados se encontraban en la parte alta del acantilado cerca de un riachuelo, en dicho sector no había cubiertas ni abrigos para la protección de este personal. Por exceso de confianza del oficial al mando, el enemigo nos sorprendió desprevenidos, dispararon cuatro morteros de 60 mm desde la cima del cerro y las cuatro granadas cayeron en la parte alta del acantilado, sector donde se encontraba 15 hombres de tropa
Los disparos en ráfaga de cientos de fusiles y ametralladoras de las tropas de Ecuador no causó ningún daño al personal peruano, inmensos arboles que nos rodeaba fue nuestro escudo totalmente eficaz que nos protegió de los disparos del armamento menor como (fusiles, ametralladoras y otros). La cantidad de disparos de cientos de fusiles y ametralladoras en ráfaga solo produjeron ruidos por todo lado, gracias a Dios por efectos de bala no tuvimos ningún muerto ni heridos. Los cuatro morteristas del enemigo continuaron disparando al mismo lugar, fue incontable la cantidad de tiros que llegó al sector del acantilado, las esquirlas de una de las granadas de morteros le sacó el hombro derecho y el antebrazo al Sargento 2do VásquezJunto con saludarlos y agradecerles su debate, pregunto:
Que tan cierta es esta frase:
"Las tres situaciones conflictivas desde 1981 fueron provocadas por los ecuatorianos. En el 81, Ecuador fracaso. En el 91, realizó un tanteo, y en el 95 se apuntó una victoria psicológica"
Por otra parte, leo que Ecuador estaba preocupado de que Perú les fuera a bombardear Quito, desde una perspectiva técnica, cómo habría sido posible ese bombardeo?.
Saludos,
TESTIGOS DEL MIÉRCOLES NEGRO
Entrevista a Walter Chuquitarco
Combatiente de la ESFORSE en Tiwintza
Por Jenner Baquero
En la reunión de los veteranos de guerra, Joffre me comenta que Walter, allá en la otra mesa estuvo en Trueno Dos rescatando los cuerpos de sus compañeros, me advierte que toma medicación por el estrés postraumatico, definitivamente no lo llamará para que hable conmigo y cambia de tema. Pasan las horas, estoy pendiente de Walter, lo veo taciturno y serio entre sus amigos, dadas las 10 pm, se despide, le sigo los pasos, hago lo que nadie debe hacer con un ex combatiente con estrés postraumatico: lo abordo, estrecho su mano, le miro a los ojos y le pregunto de frente: ¿estuviste en Trueno Dos?
Años atrás en Alemania me llevaron a visitar al viejo tío George, un veterano de guerra prisionero en Rusia, me advirtieron que no hable de la guerra pues él en medio siglo ni a su familia comentó jamás lo que hizo en aquellos aciagos días; ni bien me presentaron le interrogué por un par de horas sobre su vida militar, lo hice ante la mirada molesta e inquisidora de su esposa, militante de las juventudes hitlerianas en los 40s.
Walter me mira sorprendido y responde que si.
JB. Estuviste en la patrulla de Trueno Dos?
FC. Llegué a Trueno Dos el 21 de febrero antes que mis otros compañeros, me ordenaron seguir a Tiwintza, quienes llegaron después que yo son los que sufrieron el ataque peruano, yo volví días después con la patrulla que recogió los muertos, mis compañeros caídos ocuparon mi lugar.
JB. Cuantos cuerpos viste?
FC. Seis
JB. Sus ubicaciones
FC. Cuatro estaban juntos en la base y dos afuera
JB. El Miércoles fue el ataque, ¿que día subieron ustedes a rescatarlos?
FC. El Sábado siguiente
JB. ¿Cual era la condición de los muertos?
FC. Hinchados, tenían heridas por diversas partes del cuerpo.
JB. Recuerdas a alguien más que subió contigo aquel día?
FC. El cabo Inca
Toda la información que me da es absolutamente certera al 100%
JB. Háblame del transporte de los muertos
FC. Los 4 no estaban tan descompuestos ni olían demasiado mal, los cargamos de bajada, pero cuando regresamos por los dos que estaban más alejados, al pasarles al plástico, prácticamente se desarmaron, despedían un olor impresionante.
JB. Cual fue el impacto sicológico en tu vida por esa experiencia?
FC. Desde esa época debo tomar medicamentos, la impresión inmensa de ver a mis compañeros destrozados fue demasiado patética para mi.
Nos despedimos estrechándonos la mano otra vez, no sé si la charla conmigo hizo aparecer los fantasmas en el alma de Walter y actué mal, quizás le hizo bien hablar, no lo sé, lo que sí sé es que el Ecuador debe conocer el sacrificio del soldado del Cenepa.
¿Que?...a ver despacito despacito,no respondas la primera tontera que se te viene a la mente,ordena tus ideas. Perú cerro esa linea de frontera según como indicaba el tratado de Rio de Janeiro en 1941, después de esa guerra. Ni un kilómetro mas ni un kilómetro menos. Y en acto de infinita bondad y humanidad les vendió un Km cuadrado para que no tengan que exhumar a sus muertos, que quedaron en territorio peruano soberano. Todo esto después de los ruegos de la cancillería ecuatoriana que había visto que se habían quedado sin NADA. (Cosa rara para el supuesto vencedor absoluto).
Ahora sobre la presencia policial y militar en TODO el pequeño territorio ecuatoriano, permíteme estar en desacuerdo.Por favor.
El mundo preocupado por incursión colombiana en Ecuador
Agencias | MÉXICO"Una situación de esta naturaleza amerita, sin duda, una explicación por parte de Colombia a los ecuatorianos, al presidente ecuatoriano y al conjunto de la región", afirmó la presidenta de Chile, Michelle Bachelet a la Radio ADN de Santiago.
"La frontera y los límites de los países están basados en muchos acuerdos internacionales y es una situación de extrema delicadeza que pueda traspasar (la frontera) con cualquier objeto, legítimo o ilegítimo", aseveró. Reveló que la OEA "está llamando a un consejo especial de los embajadores de los países para mirar esta situación y buscar fórmulas que eviten que un conflicto de esta naturaleza pueda tener consecuencias aún más graves", agregó.
https://www.eluniverso.com/2008/03/03/0001/14/72580D7BC3D24601B99E038F3A8BA9D3.html
Supongo que sera después de 2008 verdad? Ah no, tu presidente dice que tus fronteras estan "algo descuidadas"...
https://www.elcomercio.com/actualidad/leninmoreno-periodistas-comision-transparencia-frontera.html
Jajajaja o sea ¿nos odias o nos amas @calderon41?...La verdad la idea de quien sera ese ecuatoriano "ilustre", pero flaco consuelo eso de que daño "severamente" al destructor aquel,cuando este participo en el bloqueo de Guayaquil (por enésima vez)..
Ahora analicemos un poco el armamento de ambas naves de guerra.
Empecemos por el destructor Villar.
Año de Construcción: 1915-1918, Desplazamiento: 1,585 Toneladas, Eslora: 315 pies (107.1 metros), Manga: 42 pies (9.4 metros), Calado: 12 pies (3 metros), Cañones: 4 de 101.6 mm. vickers, Ametralladoras: 3 de 65 mm., Cañones Antiaéreos: 1 de 76.2 mm. Madsen, 3 de 7.65 mm. Madsen (o 3 x 20 Madsen), Tubos Lanzatorpedos: 9 x 450 (3 triples), Minas: 80, Propulsión: Turbinas con engranajes reductores, 2 ejes., Potencia: 32,000 caballos de fuerza en el eje, Velocidad: 27 nudos, Autonomía: 2,000 nm a 16 kts., Alcance de 2 cañones: 10,000 m., Tripulación: 168 hombres
El Destructor almrante Villar era una nave soviética clase Novik. Armada a mas no poder, era sin duda un equipo muy superior y relativamente moderno para la época.
En definitiva, un monstruo sobre el océano.
Y ahora veamos lo que portaba el BAE Calderón:
Construido en Glasgow, Escocia, en el año 1884. Originalmente fue un remolcador. Prestó servicio en Chile y luego fue adquirido por Ecuador y puesto en servicio al braveo como cañonero.
Tenía 2 cañones de 76 mm Armstrong, uno modelo de finales del siglo XIX y con munición igualmente antigua, la ubicación de estas armas era 1 a proa y otro a popa. 2 Cañones de 47 mm militarmente inservibles y solo usado para salvas de saludo. Como armamento antiaéreo se instalaron 2 ametralladoras checas ZB de 20 mm.
Los cañones 47 milímetros inservibles.
Al no tener mas poder de fuego que los viejos cañones Armstrong, las armas antiaéreas fueron usadas tambien contra el buque enemigo.
Ahora bien, según el documental, el mayor daño que el BAE Calderón infringió al buque peruano, fue hecho por los 2 obsoletos cañones de 76 mm. De los cuales, uno dejó de operar en media batalla.
Encontré una página del museo de la marina chilena donde ubiqué información muy valiosa sobre el armamento que portaba el BAE Calderón. Veamos lo que nos dice el sitio sobre los cañones Armstrong de 76mm:
Montaje Vickers Armstrong de 3″/50 (76,2 mm) Ingles. Cañones de tiro rápido de la bateria terciaria del Crucero Acorazado “O´Higgins” en servicio en la Armada entre 1898 y 1933. Estos cañones daban protección a crucero de ataques por parte de torpederas y demas unidades ligeras. Alcance máximo 9.100 mts a 16 tiros/ min con 10 hombres.
El Calderón tenía 2 de estos: Uno en la proa o otro en la popa. Y tal como se observa la descripción del arma, eran usadas para protección en contra de lanchas torpederas y unidades ligeras. Es decir, esta arma hubiera sido INUTIL frente a un acorazado o un destructor. (pero según ustedes si lo logro).
Y cómo saberlo? busqué información de Armstrong, el fabricante de los cañones de esa época. Resulta que el cañón de 76 mm que portaba nuestro buque insignia tiene el siguiente poder de penetración de blindaje.
Según eso nuestro ele cañonero, tenía cañones ineficaces ante el blindaje de un buque destructor de la época.
Y si un cañón calibre 76 mm era ineficaz para hacer daño, no es de esperarse que las armas antiaereas de 20mm a lo mucho ocasionen unos vidrios rotos, o hieran a algún marino peruano que estaba boquiabierta en la cubierta del barco mirando el paisaje.
Consideren nuevamente la versión del documental, que indica que tanto el cañon de 76mm como las armas antiaereas de 20 mm hicieron destrozos en la nave peruana, al punto de quedar inservible y ser remolcada por sus buques acompañantes.
Con esta evidencia que estoy mostrando, estoy casi seguro, que si el BAE Calderón abría fuego con todo lo que tenían a la mano, a lo mucho hubieran ocasionado daños menores y un buen susto a los peruanos.
Particularmente, veo poco creíble la historia del lado ecuatoriano. Mas lógico y coherente hubiera sido si la historia que nos enseñaron desde pequeños, destacaba la arrechera y valentía del Teniente Moran Valverde y de los marinos ecuatorianos al enfrentarse con bravura ante una armada peruana que los superaba en armamento.
El poco interés del lado peruano sobre este incidente es otro indicio para tomar en cuenta. A lo mejor su versión no esté tan lejos de la realidad; y que efectivamente, no pasó ES nada a mas del cruce de fuego entre las 2 embarcaciones sin hacerse mucho daño.
Si nos remontamos a la época de los hechos, con el Ecuador al borde de ser invadido por el vecino del sur, pienso que se creó esta leyenda para elevar la moral de la gente y de los soldados ecuatorianos ante la inminente invasión peruana. Se crea otro ídolo tipo Abdón Calderón para que sea un faro o ejemplo de cómo se desea que peleen los bravos e indomables soldados ecuatorianos.
Ergo el combate Jambeli, no es mas que una simple escaramuza y el BAP Villar salio ileso, ya que el BAE calderon huyo al meterse a aguas menos profundas...si hay fuentes que rebatan este humilde análisis, soy todo ojos.
Otra vez...¿Que?..¿estas posteando bajo la influencia de narcóticos?..Todo el mundo sabe que el Perú es el claro vencedor del Cenepa, tenemos todo el territorio, y trofeos de guerra, ecuador que tiene,¿Aparte de ti y tus patéticas historietas inventadas?...ah si su paco moncayo con su "hubiera, seria ,podría"
Para este llanto de comentario que pusiste creo que esta desasnada es suficiente.
Que raro por que segun el parte Peruano de la Marina de Guerra del Peru, esto no paso, nunca, y el BAP VIllar continuo en su mision de bloquear el puerto Bolivar como lo hizo.
Por cierto es mentira lo que dices que hay un segundo parte del comandante del Calderon.
el parte de la Marina de Guerra del Peru esta aqui: (con fuentes nos entendemos mejor, no con fabulas)
Recibo la guardia al toque de zafarrancho de combate. Se cae al Rv-133; Rc-128, con el objeto de efectuar un reconocimiento. Terminado éste se cae al Rv- 069º ; Rc-061º.-A 1103 se avistó un buque por la proa que cruzaba la boca del Jambelí izando pabellón ecuatoriano.- A 1119 se le hizo un disparo al aire que fue contestado de inmediato.- Se cae 50º a Er. Y se ordenó abrir fuego.- Se maniobra a órdenes del comandante cesando el fuego a las 1140, habiendo quemado 41 proyectiles minas.- Se sigue maniobrando hasta 1150 que se arrumba Rv-251; Rc-245, Se navega hasta avistar al "Bolognesi" a la cuadra de él se pararon las máquinas; y el "Bolognesi" vira 180º y se ordena formar columna.- En estas condiciones entregó la guardia al teniente 2º A. Navea.
El Alfe. De Fgta.
J. Ganoza B.
Osea el BAP VILLAR sigue navegando como si nada, cuando el Calderon cree que escribio el dia de gloria de la armada ecuatoriana, y para concha le dice al BAP Bolognesi que espere que ya esta yendo.
Dicen que el BAP Villar, fue remolcado por el BAP "Teniente Rodriguez" cuando este estaba el Iquitos desde la Guerra con Colombia en 1933
Para la Marina de Guerra del Perú, no es mas que un intercambio de disparos, y todo acabo cuando el barquito ecuatoriano, se escondió en la boca del canal a las 11:45 de AM, aprovechando su poco calado, zona a la cual el BAP Villar no podía acercarse, por poder quedar atollado al tener un Calado de un buque de guerra propiamente dicho. Yo me pregunto, si el BAP VIllar se retiraba averiado, por que el BAE o AER o lo que sea el Calderon, se esconde en el Canal de Jambeli?
Por otro lado el BAP Villar realiza 41 disparos de 101mm y no confirma daño para con el buque ecuatoriano (creible) y ustedes con solo 15 salvas de cañones del siglo XIX, generan un 60% de aciertos? jajajaja que locura para mas patriotica.
Por cierto hasta ahora no pones una sola fuente de lo que dices, esto se parece al tema del Cenepa, puras fantasías.
saludos.
¿Ecuador no sembro minas?...Ecuador mino todo el valle del Cenepa,por que siempre se supo inferior en capacidades a las FFAA peruanas, y NUNCA realizo un solo movimiento de ofensiva, solo se limito a retroceder y aguantar para asi tratar de desgastar a la 6ta división de Selva del EP, pero para su mala suerte, perder piernas no desmoraliza a soldados que llevan combatiendo terroristas en la selva por mas de 4 años. Y es alli donde se forma el segundo lema de Ejercito del Peru, despues de "HASTA QUEMAR EL ULTIMO CARTUCHO"...viene " EL MONO CORRE MAS RAPIDO QUE EL TUCO"... y deberiamos agregar deja tirado todo su armamento.
Ecuador uso minas brasileñas y chilenas diseñadas para mutilar y desmoralizar. Perú uso minas rusas, para desaparecer invasores en su totalidad, ahora cuantos soldados ecuas habrán quedado regados en la selva sin podre ser recogidos por su dispersión...vaya uno a saber.
@calderon41 entiende una sola: NO IMPORTA cuantas naves derribes o soldados mueran, lo importante es lograr los OBJETIVOS POLITICOS y MILITARES ...Peru logro ambos,tu pais ninguno, flaco consuelo eso de celebrar muertes ajenas, eso solo lo hacen los pobres de mente y espiritu que solo saben perder...ah espera 1836, 1941, 1981, 1991...perdieron todas ,ahora entiendo todo.
Bla bla, bla bla, 0 fuentes , 0 respaldo, este tipo cree que este foro es cualquier cosa. Lamentable. El ecuatoriano quiere hacer creer que dejábamos a nuestros muerto abandonados, eso para el le ayuda a tapar el trauma de la derrota,sumera mentira, el Ejercito del Perú, se preocupo de retirar a sus muertos a la retaguardia, los que no se pudieron retirar fue por que el cobarde invasor mino el terreno. Ya sabemos quien invadió a quien ¿verdad?
O sea ¿tu crees que la gente de este foro es tonta?..Solo tu los viste, pero no pudiste registrarlas en imagenes, mira que eres fan del tema, te computas historiador y llevas tu lastimero aspecto por cuanto foro encuentras tratando de mostrar otra cara del derrotado ecuador. Y NO TIENES NI UNA SOLA FOTO!!!!!, ah por cierto te estamos esperando en foro militar general, ya les comente que estas acá del "narrador de cuentos"...y están ansiosos por hacerte.."mier"..perdon! por discutir estas lindas fabulas @calderon41 ¿porque no vas por allá? Dile a paco moncayo que te preste sus ganas de guerrita...aunque no es raro...NINGÚN SOLO FORISTA ECUATORIANO DESPUES DE 22 AÑOS DE GUERRA TIENE UNA SOLA FOTO.
En fin ecuador debe de ser el único país que gana guerras pero pierde todos los territorios y ademas de eso tiene trofeos de guerra SECRETOS.
Veamos los trofeos de Perú:
GUERRA TOTAL 1941:
Como una demostración de la victoria conseguida, un grupo de orgullosos soldados peruanos, tiene, entre sus manos un estandarte de guerra ecuatoriano, puede verse al fondo, a la izquierda, un Tanque checoslovaco LTP, Panzer 38 (T), MOD M-14 (AKC-Stop).
Foto tomada luego de ataque peruano, Ciudad Santa Rosa en ruinas. Soldados peruanos y enfermeras frente a monumento ecuatoriano.
Bastante petroleo.
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