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APCs de la Infamar

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Comentarios

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Ya metida la cabeza se mete el resto .. el ejército debería aceptar esa oferta .. y la INFAMAR ir por 40 Lav2 (anfibios)  igual que el Perú, y poder hacerce a unos 50 AAVA7 ex-marines usa, repotenciados con kits adicionales de blindaje! 

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento

    A mi si me parece un error.... la INFAMAR debe adquirir sonvehículos blindados del tipo anfibio y los LAV III no poseen esa capacidad; la INFAMAR debe ser la fuerza que tenga la doctrina de proyección de fuerza extraterritorial y dentro de esta doctrina, esta la de ejecutar asalto anfibios, algo que veo difícil hacer con un vehículos que no este adaptados para tal fin.

    Los LAV III y sobre todo si son de la versión DVH, son los que debe seguir adquiriendo el ejercito, junto con todos los otros vehículos blindados a orugas y ruedos de los que carece el ejercito colombiano ( IFV, MBT, APC..etc).

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 4 February 2016 #104

    Estas en lo cierto , esadeberia ser idea.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ALEXC dijo:

    A mi si me parece un error.... la INFAMAR debe adquirir sonvehículos blindados del tipo anfibio y los LAV III no poseen esa capacidad; la INFAMAR debe ser la fuerza que tenga la doctrina de proyección de fuerza extraterritorial y dentro de esta doctrina, esta la de ejecutar asalto anfibios, algo que veo difícil hacer con un vehículos que no este adaptados para tal fin.

    Los LAV III y sobre todo si son de la versión DVH, son los que debe seguir adquiriendo el ejercito, junto con todos los otros vehículos blindados a orugas y ruedos de los que carece el ejercito colombiano ( IFV, MBT, APC..etc).

    Tal cual Alex, a veces lo bueno puede llegar barato, pero eso no significa que sea lo idóneo. Será que los comandantes de estas unidades no conocen el significado de INFANTERÍA DE MARINA?, la sola palabra "MARINA" denota la presencia de agua. 

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Edwin escribió:


    ALEXC dijo:

    A mi si me parece un error.... la INFAMAR debe adquirir sonvehículos blindados del tipo anfibio y los LAV III no poseen esa capacidad; la INFAMAR debe ser la fuerza que tenga la doctrina de proyección de fuerza extraterritorial y dentro de esta doctrina, esta la de ejecutar asalto anfibios, algo que veo difícil hacer con un vehículos que no este adaptados para tal fin.

    Los LAV III y sobre todo si son de la versión DVH, son los que debe seguir adquiriendo el ejercito, junto con todos los otros vehículos blindados a orugas y ruedos de los que carece el ejercito colombiano ( IFV, MBT, APC..etc).

    Tal cual Alex, a veces lo bueno puede llegar barato, pero eso no significa que sea lo idóneo. Será que los comandantes de estas unidades no conocen el significado de INFANTERÍA DE MARINA?, la sola palabra "MARINA" denota la presencia de agua. 


    De pronto les está afectando El fenómeno del niño!

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    La ''Infanteria de marina'' solo es de nombre , hace lo mismo que el ejercito , patrullar vias , pedir papeles , lucha COIN y ese blindado asi tal cual para esas labores les iria bien , pero sin el cañon que se ve en la foto ojo sin el cañon  , con la .50 seguro , pero no se preocupen al igual que los ''ASCOD'' son ofrecimientos , propuestas del vendedor , de ahi a que se compre algo hay mucho trecho o no compraran nada 

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:


    Para usarse en los escenarios normales y actuales de la INFAMAR, serían muy buenos. El problema es que no son anfibios, por ende, no podrían usarse para desembarcos anfibios o para cuando se tenga el futuro LHD o LPD...

    Cuando se tenga el futuro LPD, LHD...los blindados llegaran a la playa en barcazas.


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Efectivamente, pero no sería mala idea que también pudiesen hacer esto, cuando los buques no puedan acercarse a la playa...

    Si la ARC quiere un producto GDLS, mejor que se vaya por el LAV II, que sí puede hacer esa misma gracia...

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    clutter dijo: Cuando se tenga el futuro LPD, LHD...los blindados llegaran a la playa en barcazas.

    Como dije el otro dia... realizar una operación de asalto anfibio y un desembarco anfibio son dos cosas diferentes... para el primero se necesita contar con vehículos con capacidad anfibia para hacer esto:

    Después de asegurada la cabecera de playa, se puede hacer eso que muestras en la imagen que subiste ( hacer el desembarco anfibio); ahora, que si no hay resistencia en la playa, perfectamente se puede ejecutar una operación de desembarco anfibio sin necesidad de un asalto previo.

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 4 February 2016 #111
    ALEXC escribió:


    clutter dijo: Cuando se tenga el futuro LPD, LHD...los blindados llegaran a la playa en barcazas.

    Como dije el otro dia... realizar una operación de asalto anfibio y un desembarco anfibio son dos cosas diferentespara el primero se necesita contar con vehículos con capacidad anfibia para hacer esto:

    Pues va a ser que no.

    Estos son los tipos de operaciones anfibias.


    2. TIPOS DE OPERACIONES ANFIBIAS. 

    Asalto Anfibio. 

    Comprende el desembarco y firme establecimiento de una fuerza de desembarco (FD) sobre una costa enemiga. 

    Incursión Anfibia. 

    Es un desembarco en una costa hostil que comprende una penetración rápida a un objetivo ó su ocupación temporal, seguido de una retirada prevista y planeada que se realiza una vez cumplida la misión. Puede tener por finalidad infligir daños al enemigo, obtener información, crear una diversión y capturar o evacuar personal o material. 

    Retirada Anfibia. 

    Es una retirada por mar de fuerzas desde una costa hostil. Su finalidad es  extraer fuerzas empeñadas en combate, en condiciones de poderlas emplear en otra acción. Este tipo de operaciones no debe confundirse con la retirada planeada y prevista de una incursión anfibia. 

    Demostración Anfibia. 

    Es una operación realizada para engañar al enemigo, por medio de una  demostración de fuerza, con el propósito de inducirle a adoptar una línea de acción desfavorable para él. Estas operaciones no implican un desembarco, pero se toman las medidas necesarias para hacer creer al enemigo que se trata de un desembarco real.

     

    Un asalto anfibio “completo” es algo muchísimo mas complejo de planificar, pero simplemente a modo de ejemplo en ejercicios de desembarcos mil veces repetidos por aqui, 24 horas antes del “dia D” ya serian insertados comandos de reconocimiento mediante botes, submarinos, buceadores o saltos de paracaidas HALO

    5 horas antes de “la hora H del dia D” ya llegarían a la playa secciones de IM en botes rápidos semirigidos para  controlar los puntos críticos ( alturas, desfiladeros…) desde donde se podría atacar a la fuerza de desembarco y para balizar las LZ ( landing zones) donde aterrizaran los helicópteros

    En la “hora H” los primeros en llegar serian las olas que tu apuntas en tu foto, las de AAV-7 a la playa y los helos a las LZ a ocupar los objetivos iniciales con el fin de dar una primera seguridad a la cabeza de playa y en la H+3 llegarían a la playa las primeras barcazas  LCM con los carros de combate para enlazar con la compañía helitransportada y ocupen sus objetivos más allá de la línea de playa.

    Las olas se irían repitiendo como en un carrusel con un espacio medio de 6 horas entre ellas en las barcazas LCM y algo menos entre los helicópteros durante 16 horas continuadas….

    Cuando la cabeza de playa estuviese totalmente asegurada y activada la defensa AA con MANPAD coordinada con la AA de las fragatas de escolta y cazas desde el LHD o desde las bases propias si la autonomia lo permitiese, y los carros en sus lugares oportunos, seria cuando entonces mas de 24 horas después del asalto ( y solo entonces), se plantearía acercar a la playa las barcazas LCU como las de COCTEMAR si se tuvieran , bien para vararlos directamente en la playa si el gradiente de la misma lo permitiese o descargarlos mediante pontones  o mexeflotes motorizados.

    Precisamente ayer en el Topic de las FAS españolas colgué un video sobre unos ejercicios de la IM en Cabo Verde donde se observa, paso a paso lo que estoy diciendo.

    Aqui.

    http://americamilitar.com/europa/1490-fuerzas-armadas-de-espana.html#latest&gsc.tab=0

    Un saludo


  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 4 February 2016 #112

    Saludos



    Buena primicia Erich.

    Un pequeño analisis de esta noticia. Estos vehículos serian una gran adquisición para la INFAMAR, vendrían finalmente a conformar un batallón Mecanizado, corrigiendo una falencia de siempre. Por lo pronto se acomodarian bien a las necesidades, posibilidades y misiones de la Infamar, no importando que no sean anfibios, los humvees y camiones del Batallon de Movilidad tampoco lo son, su función es eminentemente terrestre, no se pretende una capacidad de asalto anfibio.

    En caso de requerirse transportar por mar o para un posible desembarco de estos vehículos un LST o un BDA los deposita en la playa sin problema. ( mas no un asalto anfibio, estoy de acuerdo con Clutter)



    Sin embargo de adquiriese en un futuro próximo un LPD, que es un paso lógico, que podemos anticipar y que es la plataforma ideal para utilizar este tipo de vehículos por una Infamar, estos LAV III no podrían desplegarse desde este, claramente no son vehículos  anfibios. Así las cosas si la Armada no quiere un LPD estos LAV serian buena adquisición, pero ( gran pero ) si la Armada quiere un LPD y capacidad de proyección a tierra desde el mar, a la Chile y a la Peru, este LAV III es plata perdida.



    De otra parte y en el entendido que el EJC quiere LAV III adicionales estos ex NZ serian perfectos. Añadirían numeros y algo de ponche con su excelente cañón Bushmaster, a los MUY mal armados Gladiadores.

    Editado por LtColSolo on
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 4 February 2016 #113
    clutter dijo: Pues va a ser que no.

    Pues va hacer que si... y no entiendo para que citas toda la doctrina de unaoperacion anfibia ??... si el punto que te quería resaltar, es el hecho que con vehículos que no tienen la capacidad anfibia como el LAVIII, no se puede ejecutar un asalto anfibio y por eso necesitamos de un vehículo con esa capacidad en la infamar... con el LAV III solo podemos desembarcar en la playa como tu lo muestras.. estaríamos "capados" para ejecutar un asalto con blindados.

    Pdta: por poco y citas también las diferentes decisiones que toman en el EMC de cada fuerza con el presidente a bordo, para lanzar una operación de este tipo jejejeje.


  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado

    Ladoctrina la cito porque has escrito que Un  asalto anfibio y un desembarco anfibio son dos cosas diferentes y el desembarco esta dentro del asalto.

    Busca la capacidad de maniobra en el agua de un LAVIII, no tiene el mismo seakeeping de un AAV-7 ni por asomo, tienen una capacidad muy residual de navegacion por ser estancos y montarles waterjets pero NO SON plataformas idóneas para esa misión...no me gustaría estar un un LAV II con olas de solo 1m...

    Si la naturaleza del problema es el económico, los italianos tienen kits anfibios para el M-113 denominados Arisgator, son mas maniobrables y seguros en el agua que un LAV III y seguramente, si ya tienes el M-113, seran mas baratos.



    Comparativa Arisgator & Striker....sale ganando el italiano




  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 4 February 2016 #115
    clutter dijo: Ladoctrina la cito porque has escrito que Un  asalto anfibio y un desembarco anfibio son dos cosas diferentes y el desembarco esta dentro del asalto.

    Son dos cosas diferentes asi ambas maniobras, esten enmarcadas en una doctrina ..... es lo mismo que comparar un asalto aéreo, con un desembarco aéreo... dos maniobras enmarcadas en un doctrina pero que son diferentes en cuanto a su ejecución.

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Pues a mi no me parece tan mala idea... estos carros no van a ser utilizados para desembarcos en playas, son más bien para control de carreteras y por mucho las riveras de los rios fronterizos... Aunque el blindaje de estos carros es menor que los que adquirió el ejercito, sigue siendo mucho mayor que el resto de blindados del país y ese cañón Bushmaster es algo nunca antes visto por estos lados... Si son baratos, buenos (en lo suyo) y la Infamar tiene disposición, pues hay que aprovechar... si es solo ser anfibios, pues los Urutu y los M-113 tienen esa capacidad. El LAV II es buena idea, pero carece mucho de blindaje... 

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 4 February 2016 #117

    Me atrevo a especular y alguien me corrige, que aun no existe un blindado con capacidad anfibia y con blindaje reforzado en la parte de abajo para prevenir minas y AEI, por que el peso extra de este ultimo componente los echaría al fondo.

  • AliAlSaachez
    AliAlSaachezForista Soldado
    Forista Soldado
    Avenger2 escribió:


    Me atrevo a especular y alguien me corrige, que aun no existe un blindado con capacidad anfibia y con blindaje reforzado en la parte de abajo para prevenir minas y AEI, por que el peso extra de este ultimo componente los echaría al fondo.

    Estimado Avenger si existen tanto en upgrades como nuevos de fabrica.

    The AAV upgrade is centered on survivability. It replaces the angled Enhanced Applique Armor Kit with 49 buoyant, flat ceramic panels: 23 on the front and sides, and 26 thinner panels on the top. Each panel has four attach points and can be lifted by two Marines. Full assembly takes about 90 minutes. In addition, an aluminum armor underbelly provides MRAP-equivalent blast protection, while a bonded spall liner and armor-protected external fuel tanks allowed designers to install 18 blast mitigating seats in a carousel pattern (alternating high and low).

    The need for better blast protection was evident in Iraq, where the AAV was unable to overcome the IED threat. This became painfully evident in August 2005, when 14 Marines were killed when their AAV struck a roadside bomb in the Euphrates River valley.

    The addition of ceramic panels will add roughly 10,000 pounds, so each vehicle will get a VT903 engine that boosts horsepower from 525 to 675, as well as a new power take-off unit and KDS transmission.

    http://snafu-solomon.blogspot.com.co/2016/01/more-info-on-saic-aav-survivability.html

    http://snafu-solomon.blogspot.com.co/2016/01/screen-captures-of-saic-aav.html



    El BAE , IVECO Super AV favorito en el concurso de los Marines.

    Protection

    Iveco claims the SuperAV has the highest protection level in its class. It incorporates a high hardness monocoque steel hull, able to protect the crew from small arms fire, artillery shell splinters, landmines, and IEDs. Add-on armor kits are available. The vehicle has NBC protection and automatic fire suppression systems.[1][2]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Iveco_SuperAV

    este en vercion 6x6 es el que estan desarollando los Brasileros el guarani

    image

    https://es.wikipedia.org/wiki/VBTP-MR_Guarani

    Saludos Cordiales.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    AndresK dijo: Si la ARC quiere un producto GDLS, mejor que se vaya por el LAV II, que sí puede hacer esa misma gracia...

    Estos no fueron los que adquirió Perú?, de ser así, en mi ignorancia los criticaba porhaber adquirido blindados más viejos que los LAV que tenemos. 

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    ErichSaumeth escribió:


    Tal y como lo habíamos anticipado. El único problema: el te vi llegar, osea$$$

    Para la Infantería de Marina y su BAMIM No.1

    GDLS pone a disposición de la Armada colombiana 32 blindados NZLAV

    http://www.infodefensa.com/latam/2016/02/04/noticia-general-dynamics-systems-disposicion-armada-colombiana-blindados-nzlav-primicia.html

    Hola a todos.

    Si la INFAMAR consideró a los LAV III, pretenden un total de 30 unidades (10 inicialmente) y todas equipadas con RCWS, además de la posibilidad de armarlos con misiles AT y ahora aparece esta oferta de 32 NZLAV (variante del LAV III) por la mitad del precio del LAV III. Pués, hay que aprovechar, diría yo, cañón de 25mm, vehículo vigente, etc.

    Avenger2 escribió:

    Me atrevo a especular y alguien me corrige, que aun no existe un blindado con capacidad anfibia y con blindaje reforzado en la parte de abajo para prevenir minas y AEI, por que el peso extra de este ultimo componente los echaría al fondo.

    Mira este Avnger2....

    Terrex II 8X8 ACV

    ñ

    k

    Ahora mira un AAV modernizado y un Terrex 2 en acción....

    SAIC - AAV Survivability Upgrade & Terrex II 8X8 ACV

    Auf Wiedersehen.

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Tomada de las fotos publicadas por el compañero SpadesCHL en el debate del Ejercito de Chile.

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