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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    luis_correa escribió:
    ¿No que los motores modernos se construyen teniendo en cuenta este tipo de riesgos? Me extrañaría que un pajarraco cause la pérdida de un Gripen, o cualquier otro caza reciente, teniendo en cuenta el costo de cada aeronave.


    No es lo mismo un turbofan de alta derivación con alabes de cuerda ancha que un turbofan de baja derivación con alabes más pequeños girando a revoluciones más altas, mucho más altas. Métele uno o dos kilos de pájaro a un motor a 300 Kias y fijo te lo tiras.

    Tavo89 escribió:
    Cuestión de suerte supongo, pero se tiene más probabilidad de salir bien librado en un caza con dos motores y mas si esos motores estan probados en colisión con aves ;) , mala cosa para Brasil que seleccionó el gripen, bueno ellos iban por el F-18 pero la corrupción cambio la decisión a favor de saab y su caza Gripen E. Así que ni modo...

    ¿Corrupción? Que yo recuerde fue por el escándalo de espionaje que EEUU le hacía a Brasil. Aún no existe el avión inmune a choques de pájaros y a daños por FOD, y no va a existir por mucho tiempo.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Fri, 24 August 2018 #18643
    cesar escribió:
    Tavo89 escribió:
    Cuestión de suerte supongo, pero se tiene más probabilidad de salir bien librado en un caza con dos motores y mas si esos motores estan probados en colisión con aves ;) , mala cosa para Brasil que seleccionó el gripen, bueno ellos iban por el F-18 pero la corrupción cambio la decisión a favor de saab y su caza Gripen E. Así que ni modo...

    ¿Corrupción? Que yo recuerde fue por el escándalo de espionaje que EEUU le hacía a Brasil. Aún no existe el avión inmune a choques de pájaros y a daños por FOD, y no va a existir por mucho tiempo.

    No, hace unos meses salió a la luz que hubo corrupción en el programa de selección del nuevo caza para brasil la noticia incluso decía que algunas persona iban a parar a la cárcel, en pocas palabras el caza ganador del contrato iba a ser otro pero el peso de una buena suma de dinero le torció el brazo a alguna ratica que dio como ganador al Gripen E :o
    Es bastante obvio que no existe ningún avión inmune al FOD, mejor comprensión de lectura, lo que digo es que se tiene más probabilidad de salir bien librado si el avión tiene dos motores (ósea de volver a la base) y más si los motores han sido probados en el choque contra aves (que si no estoy mal todos los motores deben pasar esa prueba para ser aprobados y poder ser utilizados).
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Fri, 24 August 2018 #18644

    Aviones de combate —

    En este proceso es acusado de lavado de dinero y tráfico de influencia en la compra por parte del Estado brasileño de aviones de combate suecos Gripen por 5.000 millones de dólares, que se concretó durante la presidencia de Dilma Rousseff (2011-2016), su protegida política.

    Según la investigación, Lula da Silva recibió 2,25 millones de reales a través de la empresa de su hijo Luis Claudio "para influenciar a Dilma Rousseff en la compra de cazas Gripen de la SAAB".

    Los delitos fueron definidos como de una "complejidad fuera de lo común, que involucraron negociaciones multimillonarias del gobierno federal en Brasilia, (y) actos políticos de la más elevada autoridad de la República".

    En esta causa, Lula da Silva también fue denunciado por supuestamente interceder en favor de automotrices en la concesión de beneficios fiscales.

    https://elcomercio.pe/mundo/latinoamerica/brasil-5-juicios-lula-da-silva-carcel-nueve-419057

    Lo siento por los amantes del Gripen, pero de no ser por esta ratica no habría ningún caza Gripen en el vecindario a dia de hoy, a ver cómo cambia a futuro la cara de la aviación de combate en nuestro continente debido a esta decisión corrupta!.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Fri, 24 August 2018 #18645
    En estos días me ha asaltado una duda mi mente....y si no sera que nos están metiendo F18 ex-USNAVY, e/f ??
    Entrenamiento, abastecimiento, capacitación sobre su sistemas de armas etc!

    Cuanto podría salir un F18 de segunda llevado al bl3?
  • ¿que tal le iria a un f-18 frente a los su-30?
  • Robin6837
    Robin6837Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 24 August 2018 #18647
    RicardoAve escribió:
    ¿que tal le iria a un f-18 frente a los su-30?

    Pero cual versión del Suko? el MK2? vs hornet o super hornet?

    Creo están algo parejos, Ambos se detectarán entre sí desde una gran distancia, y ambos tendrán buenas armas BVR. Eso si el SU-30 supera al americano en maniobrabilidad, pero el F-18 lo compensa con la excelente aviónica. 

    Por otro lado tenemos dos radares enfrentados también que son el PESA del Su vs el AESA del hornet.
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    RicardoAve escribió:
    ¿que tal le iria a un f-18 frente a los su-30?

    Hace algunos años en la India enfrentaron esos dos juguetes en unos ejercicios y dicen que los Su 30 le metieron su levantada a los F 18 .
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Fri, 24 August 2018 #18649
    Estimado Tavo

    Si bien tener dos motores es una redundancia que se creó básicamente para volar sobre océanos o grandes superficies sin apoyo terrestre, tener dos motores no es garantía de que si te enfrentas a un grupo de más de 50 aves (que es como vuelan las aves en migración) no te pase nada.

     En los cazas bimotores los motores usualmente están pegados, si uno explota lo más seguro es que el de al lado se reviente.

    Pero no solo eso, imagina un policarbonato como el del cockpit de cualquier caza a 900 kilómetros por hora con una masa de dos kilos de frente, no lo aguanta nada, haz la matemática.

     Como dije es una cuestión de suerte.

     Saludos
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Más que matemática, aplican las leyes de la física...
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Tavo89 escribió:

    Lo siento por los amantes del Gripen, pero de no ser por esta ratica no habría ningún caza Gripen en el vecindario a dia de hoy, a ver cómo cambia a futuro la cara de la aviación de combate en nuestro continente debido a esta decisión corrupta!.


    Como dice Alex, vives todavía en la inocencia.

    El día que en esa clase de negocios no exista la corrupción y los segundos intereses, el mundo va a ser una utopía. El Gripen como aeronave es menos capaz que el F-18 y que el Rafale, pero lo que recibió Brasil y Embraer en tecnología y conocimientos por eso no lo iban a obtener nisiquiera con un modelo ruso, asi que por corrupción nada va a cambiar.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Más que matemática, aplican las leyes de la física...

    ¿Me pueden averiguar el serial del avión? Para hacer un chance y para el número de la lotería a ver si se me mejora la vaina.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Está duro de conseguir, pero sí conseguí un video de cómo apagan un incedio con bombas...

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    camilo1ats escribió:
    Estimado Tavo

    Si bien tener dos motores es una redundancia que se creó básicamente para volar sobre océanos o grandes superficies sin apoyo terrestre, tener dos motores no es garantía de que si te enfrentas a un grupo de más de 50 aves (que es como vuelan las aves en migración) no te pase nada.

     En los cazas bimotores los motores usualmente están pegados, si uno explota lo más seguro es que el de al lado se reviente.

    Pero no solo eso, imagina un policarbonato como el del cockpit de cualquier caza a 900 kilómetros por hora con una masa de dos kilos de frente, no lo aguanta nada, haz la matemática.

     Como dije es una cuestión de suerte.

     Saludos

    No es que no te vaya a pasar nada si tenes dos motores y te encuentras con las aves, lo que yo digo es que hay una "probabilidad" más alta de que en tu avión uno de esos dos motores siga funcionando y te lleve de vuelta a la base o a un lugar seguro para aterrizar, puede pasar que el motor explote y dañe el motor del lado ese sería el peor de los casos, pero también puede que no pase eso, en cambio con un caza como el gripen que lleva un solo motor la única esperanza es que ese motor al menos de un poco de potencia y si no pues echarse la bendición y jalar de la manija de eyección.
    Se me ocurre citar un par de cazas gringos bimotores; el primero el Lockheed P-38 Lightning ese avión era amado literalmente por sus pilotos por varios motivos, uno de esos es que tenía dos motores y muchas veces luego de perder un motor por fuego antiaéreo o desperfecto mecánico, el motor que quedaba los llevaba de vuelta a su base, salvandolos de una muerte segura o de años en cautiverio con torturas, etc... El otro caza es el McDonnell Douglas F-4 Phantom II; recuerdo un documental de combate aéreo donde unos Phantom se enfrentaban a los Mig-21 de Vietnam del norte, en un combate un Mig-21 impactó con su cañón a un caza F-4 dañando uno de sus motores y dejando el otro motor con un pérdida de potencia pero en funcionamiento, total que luego de ese impacto el Phantom pudo volver a territorio aliado y no recuerdo si a la base pero creo que si, de no ser por los dos motores el piloto comenta que probablemente no estaría dando esa entrevista.        

    Segundo yo en ningún momento he hablado del policarbonato de la cabina y por suerte he visto pruebas de pollos contra las cabinas de aeronaves, es mortal incluso a velocidades inferiores a los 500 km/h, aunque tienes razón pues no se porque lo comentas ya que únicamente he hablado de un caza bimotor y un caza monomotor contra el impacto de aves, solo con saber un poco de física basta y me viene un par de palabras a la mente al pensar en ese tipo de colisión: desastre total!. 
     
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    cesar escribió:
    Como dice Alex, vives todavía en la inocencia.

    El día que en esa clase de negocios no exista la corrupción y los segundos intereses, el mundo va a ser una utopía. El Gripen como aeronave es menos capaz que el F-18 y que el Rafale, pero lo que recibió Brasil y Embraer en tecnología y conocimientos por eso no lo iban a obtener nisiquiera con un modelo ruso, asi que por corrupción nada va a cambiar.

    Pues a ver antes que nada es decepcionante encontrarse con foristas como usted y la verdad me vale huevo lo que usted piense de mi, mas bien deje tranquilo al compañero que nada tiene que ver aquí.

    Es bastante obvio que en estos negocios siempre hay corrupción en mayor o menor medida, así que eso de llamarme inocente... y pues nada que viva la corruptela, paro de responderte porque es pura perdida de tiempo. 
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Tavo89 escribió:
    cesar escribió:
    Como dice Alex, vives todavía en la inocencia.

    El día que en esa clase de negocios no exista la corrupción y los segundos intereses, el mundo va a ser una utopía. El Gripen como aeronave es menos capaz que el F-18 y que el Rafale, pero lo que recibió Brasil y Embraer en tecnología y conocimientos por eso no lo iban a obtener nisiquiera con un modelo ruso, asi que por corrupción nada va a cambiar.

    Pues a ver antes que nada es decepcionante encontrarse con foristas como usted y la verdad me vale huevo lo que usted piense de mi, mas bien deje tranquilo al compañero que nada tiene que ver aquí.

    Es bastante obvio que en estos negocios siempre hay corrupción en mayor o menor medida, así que eso de llamarme inocente... y pues nada que viva la corruptela, paro de responderte porque es pura perdida de tiempo. 

    Uno pequeños ejemplos obtenidos en menos de un minuto de búsqueda en la web:



    https://www.google.com.co/amp/s/amp.marca.com/tiramillas/actualidad/2017/10/17/59e5cfa922601def128b4585.html

    https://www.google.com.co/amp/amp.timeinc.net/thedrive/the-war-zone/20375/video-shows-blue-angels-f-a-18-hornet-spewing-fire-after-bird-strike?source=dam

    Para que vea que ni por que sean bimotores, ni con o sin corrupción los F-18 no son invulnerables a los choques de aves. Que lastima volverlo a decepcionar.
  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Pero no explica el tipo de daño.
    Pero en base a hechos similares en el pasado, lo más seguro es que hubo ingesta del pajarraco por parte del motor, lo cual es "normal" en ese tipo de accidentes.
    Pérdida total del aparato, se estrelló. El piloto se eyectó con seguridad y sin sufrir daños físicos.

    Saludos

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Sat, 25 August 2018 #18658
    En este video se ve como un caza creo que un F-16 ingesta una sola ave, que hubiera pasado si tuvieramos dos motores?. Teniendo en cuenta que la prioridad de un diseñador de motores es que el motor dañado no suelte pedazos en este tipo de situaciones que puedan afectar al motor del lado, u otros componentes del avión y centrándonos mas bien en el bimotor que esta teniendo en cuenta la FAC.


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Eso es algo fortuito
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Cosa de suerte, pero en este caso un Ef tendría mas probabilidades de sobrevivir.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ya que mas quieres que te demuestren?, con uno o dos motores puede pasar, el riesgo de cualquier aparato que vuele es que se caiga.
Este hilo ha sido cerrado.