Si bien todos estos son programas costosos, lo cual todos tenemos claro, no creo que esto se dé de contado, todo se dará con créditos.
Colombia en ese aspecto tiene buena calificación internacional, que yo sepa, jamás se ha colgado en crédito alguno, además que a veces hace abonos a capital (como se dice en los bancos) así que yo no veo inconveniente que Colombia se pueda hacer con 12 Typhoon + 24 Gripen + 12 FA-50, todo se saca a crédito, el cual ni España, ni Suecia, ni Corea del Sur van a negar.
Though IHS Jane’s continues to stress the limited utility of a general CPFH figure for a given aircraft type, this study suggests that the Saab Gripen and Lockheed Martin F-16 offer an extremely competitive CPFH when compared to larger and more complicated contemporary fighter aircraft.
Con la hora del Kfir a más o menos 4000 dólares, y las pocas horas que se han podido pagar al año, podríamos con un bimotor?.
A penas como para utilizarlos solo el dia de la independencia (por ahide 3 a 5 Unids.), no se tendrían que utilizar todos a la vez, solo en casos de verdadero riego de la defensa nacional.
estimado camilo1ats, ese es el quiz del asunto.. creo que nuestro compañero nos comparte algo que es la coyuntura del tema... sera que si... o sera que no..? las cifras no mienten... de pronto se puede adquirir pero estos costos operativos , pensaria yo son bastante onerosos...
Tener una excelente plataforma y no poderla volar por los altos costos no tiene sentido. Para aviones que permanezcan en tierra en todo momento nos bastan los kfir.
Para mí la mejor opción es un multirollen buenos números, yo arrendaría doce gripen usados para empezar a familiarizar a los pilotos con la plataforma y encargo 28 nuevos.
"Confidencial Colombia ha sabido que el gobierno de Colombia está en la última fase de negociación con España por la cual se abordaría un tema que lleva sobre la mesa de los presupuestos varios años: la renovación de la flota aérea de las Fuerzas Aéreas Colombianas. El contrato significaría la compra de entre 8-10 aviones tipo EuroFighter, de fabricación europea, y con un costo aproximado de 90 millones de euros (270.000 millones de pesos) por cada unidad."
Jah! JaH Jah!!! LO DUDO MUCHO!. Y lo duda alguien que siempre ha sido optimista, como yo. ¿Por que? Porque primero tenemos que pagarle a España 1.000 MILLONES DE EUROS, ya que la Española Gas Natural FENOSA demanda al Gobierno de Santos por caso ElectriCaribe. El Gobierno Español respalda las pretensiones de FENOSA.
No Spiderman, ese lio sabe el gobierno español que la empresa en cuestiónlo tiene mas perdido que para donde, porque la gestión de la firma española simplemente no cumplió, y las evidencias pesan mas que el nacionalismo, por lo menos el mismo Santos en un trino que publico lo dio a entender. Ni siquiera el asunto del galeón San José ha dado para tanto.
España sabe que Colombia puede mirar para otra parte si la situación se complica comercial y diplomaticamente.
Tener una excelente plataforma y no poderla volar por los altos costos no tiene sentido. Para aviones que permanezcan en tierra en todo momento nos bastan los kfir.
Para mí la mejor opción es un multirollen buenos números, yo arrendaría doce gripen usados para empezar a familiarizar a los pilotos con la plataforma y encargo 28 nuevos.
Totalmente de acuerdo, (aunque seria una verdadera solución para poder enfrentar a nuestra HDC) pero en mi opinión tiene varios puntos negativos : 1/ el costo de adquisición y posterior mantenimiento hace que sea muy difícil que la flota de cazas crezca en números realmente disuasivos. 2/ Como dice Josh seria un avión únicamente para sacar a los desfiles... asi que me imagino que la cantidad de horas de vuelo que tendrían nuestros pilotos serian muy pocas y esto no permite que se le pueda sacar el máximo provecho a la plataforma. 3/ siendo realistas no creo que el gobierno una vez realizado ese negocio salga corriendo a comprarle GRIPPEN a la fac para que puedan complementar el caza de superioridad. (por cierto aclaro que me encanta el EF) pero es mejor ir por un multirole que se adapte mejor a nuestras capacidades economicas.
Cada vez que dice q la fac comprará 12 eurofigther el corazón se me acelera y pone a soñar a más de uno entre esos yo ... Pero luego con todo el respeto del mundo aparece el señor Erick y nos baja de la nube.
Como me gustaría una noticia de estas notificada por el señor Erik, no duermo
Tomar las cosas con calma, ¿por que preocuparse de perder lo que no se ha tenido?, yo veo complicado lo del tema de los EF por su costo operacional, pero veo al Gripen o a un F-16 con pocas horas de trajin(si es que los hay disponibles a la venta), como una operación viable para el presupuesto del país.
Tomen esto con calma, lean el título del tema, es algo a futuro, algo no consumado aún. Así pues, tomemos las notas que aparecen y hagamos las hipótesis del caso...
Asi es, hay que tomarlo con calma, esperar que pasa en vez de tirarle piedras a los aviones.
Solo un detalle como existe la posibilidad de que se fijen en las momias del desierto llamados Netzo Mirage, hay que poner el grito en el cielo a cualquier interés de compra.
Bien, que hace que la hora de vuelo de uno a otro sea tan abismal (EF vs Gripen) a parte de los motores?
Bueno realmente la mayor parte sin duda se la lleva el motor Volvo flygmotorRM12 que es un motor derivado del Electric f404-GE-400 que es el mismo que usa el F/A-18, diría yo que si contamos el consumo promedio del Hornet con 2 motores te daria algo segun distintas paginas entre los 11.000 y los 13.200 USD la hora de vuelo, comparado a los 4.700 y 7.800 USD y 1 solo motor que usa el JAS39, en ese simple hecho ya te da casi el 50% menos del valor de la hora de vuelo. Pero creo que hay un factor que se ha olvidado un poco y es el area de las alas del avion que es solo de 30.1 mt2 contra los 46.5 mt2 del F/A18 aunque no soy ingeniero ni nada, pero creería yo que al tener menor resistencia alar la célula sufre un menor desgaste provocando un ahorro en mantenimiento.
aqui se esta hilando fino ultimamente ojala de verdad se diera eso... pero sinceramente para mantenerlos de seguro colocan en tierra unos 5 C12 para balancear lo de los gastos... si es que vienen
SPIDERMAN dijo: Jah! JaH Jah!!! LO DUDO MUCHO!. Y lo duda alguien que siempre ha sido optimista, como yo. ¿Por que? Porque primero tenemos que pagarle a España 1.000 MILLONES DE EUROS, ya que la Española Gas Natural FENOSA demanda al Gobierno de Santos por caso ElectriCaribe. El Gobierno Español respalda las pretensiones de FENOSA.
Yya sabe ud el fallo del juicio ? , es ud adivino para saber si al final Colombia va a perder esa demanda ? . Claro que el gobierno Español respalda a sus empresas y empresarios como no podia ser de otra manera , osea que el gobierno Colombiano no respalda a sus empresarios y Empresas en el exterior ? eso es malo ? , hasta respalda repatriaciones de delincuentes condenados en otros paises , no va a respaldar empresarios . Que es lo que le da risa , es que no veo el motivo de su hilaridad , diganos el chiste para reirnos todos ; ud no es optimista , ud es fantasioso que son dos cosas diferentes , menos Salfate y menos Internacionalistas raros que se pifian con lo de tal ''Nexit''.
Lo de los EF seria algo bueno pero improblable , dada la mentalidad timorata de la FAC ,que desde la compra de los Mirage 5 no ha aspirado a comprar un caza decente.
Me da risa la excusa tonta del costo operacional del EFy del costo inicial de la aeronave , del armamento y sus equipos asociados es decir del paquete , yo no se en que estan pensando cuando se agarran de estas falacias para seguir conformandose con una basura como el Kfir , o es que creen que el Kfir le ha salido y le sale barato al pais , creen uds que el costo operacional de esas chatarras ha salido barato ? y ni hablar del costo en vidas de pilotos.
Si les parece exagerado el hecho de comprar un caza nuevo de paquete o seminuevo de 4+ Generacion con el EF por su costo , cuanto cuesta la destruccion de por ejemplo la refineria de Barrancabermeja ? o la Reficar ? , cuando cuesta la destruccion del CAN , la del puente Laureano Gomez , la destruccion de CATAM y Palanquero , del CACOM-2 con todas sus aeronaves y asi un largo etc , la soberania y la integridad territorial , las vidas que tienen un costo incalculable para mi.
Seria recortar costos en otras areas , dar de baja toda la chatarra volante de la FAC , recortar por ejemplo en pie de fuerza y de alli se liberarian recursos para tener por lo menos 1 escuadron de superioridad aerea con EF o sigan con las excusas y con la conformitis que ha dia de hoy el cielo Colombiano esta totalmente desprotegido.
Lo cierto del asunto es que se ve muy difícil que la FAC opere EF normalmente con el presupuesto que tiene, USD 18.000 frente a USD 4.000 hora de vuelo es abismal.
Pero realmente imposibles son los combos que han propuesto como Gripen+EF,al parecer no entienden todo lo que conlleva la operación regular de un caza de combate. Y no, no se trata de ser derrotistas, se trata de ser realistas.
La idea es tener una fuerza supersónica disuasiva, no quebrar a la FAC, y de paso al país, porque no existe la plata pública, eso lo pagamos todos los colombianos.
Lo cierto del asunto es que se ve muy difícil que la FAC opere EF normalmente con el presupuesto que tiene, USD 18.000 frente a USD 4.000 hora de vuelo es abismal.
Pero realmente imposibles son los combos que han propuesto como Gripen+EF,al parecer no entienden todo lo que conlleva la operación regular de un caza de combate. Y no, no se trata de ser derrotistas, se trata de ser realistas.
La idea es tener una fuerza supersónica disuasiva, no quebrar a la FAC, y de paso al país, porque no existe la plata pública, eso lo pagamos todos los colombianos.
Saludos,
Exacto , los presupuestos asignados históricamente no dan la posibilidad a ese tipo de compras y pensar en tener EF y Gripen es una insensatez . creo que se pueden mejorar nuestros vectores pero sin perder el foco de nuestra economía . creo que lo natural seria comprarle dientes al SISDAN y tener un escuadron de Gripen C D . Con eso tendríamos un cambio dramáticamente superior sin quebrar al país y teniendo un punto de equilibrio .
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Si bien todos estos son programas costosos, lo cual todos tenemos claro, no creo que esto se dé de contado, todo se dará con créditos.
Colombia en ese aspecto tiene buena calificación internacional, que yo sepa, jamás se ha colgado en crédito alguno, además que a veces hace abonos a capital (como se dice en los bancos) así que yo no veo inconveniente que Colombia se pueda hacer con 12 Typhoon + 24 Gripen + 12 FA-50, todo se saca a crédito, el cual ni España, ni Suecia, ni Corea del Sur van a negar.
Para la discusión:
Este cuadrito sale de un estudio que Jane's le hizo a SAAB, aquí el link:
https://www.ftm.nl/upload/content/files/IHS%20Jane's%20Jet%20Operating%20Costs%20White%20Paper%20FINAL%2013th%20March%202012(1).pdf
Con la hora del Kfir a más o menos 4000 dólares, y las pocas horas que se han podido pagar al año, podríamos con un bimotor?.
Saludos,
A penas como para utilizarlos solo el dia de la independencia (por ahide 3 a 5 Unids.), no se tendrían que utilizar todos a la vez, solo en casos de verdadero riego de la defensa nacional.
estimado camilo1ats, ese es el quiz del asunto.. creo que nuestro compañero nos comparte algo que es la coyuntura del tema... sera que si... o sera que no..? las cifras no mienten... de pronto se puede adquirir pero estos costos operativos , pensaria yo son bastante onerosos...
:hmm
Bueno serán nuevos o de segunda? ,por que España no sabe como deshacerse de los trache1 que son un cancercancer y si es ese prefiero los nezt
Tener una excelente plataforma y no poderla volar por los altos costos no tiene sentido. Para aviones que permanezcan en tierra en todo momento nos bastan los kfir.
Para mí la mejor opción es un multirollen buenos números, yo arrendaría doce gripen usados para empezar a familiarizar a los pilotos con la plataforma y encargo 28 nuevos.
Hola a todos.
Jah! JaH Jah!!! LO DUDO MUCHO!. Y lo duda alguien que siempre ha sido optimista, como yo. ¿Por que? Porque primero tenemos que pagarle a España 1.000 MILLONES DE EUROS, ya que la Española Gas Natural FENOSA demanda al Gobierno de Santos por caso ElectriCaribe. El Gobierno Español respalda las pretensiones de FENOSA.
Auf Wiedersehen.
No Spiderman, ese lio sabe el gobierno español que la empresa en cuestiónlo tiene mas perdido que para donde, porque la gestión de la firma española simplemente no cumplió, y las evidencias pesan mas que el nacionalismo, por lo menos el mismo Santos en un trino que publico lo dio a entender. Ni siquiera el asunto del galeón San José ha dado para tanto.
España sabe que Colombia puede mirar para otra parte si la situación se complica comercial y diplomaticamente.
Totalmente de acuerdo, (aunque seria una verdadera solución para poder enfrentar a nuestra HDC) pero en mi opinión tiene varios puntos negativos : 1/ el costo de adquisición y posterior mantenimiento hace que sea muy difícil que la flota de cazas crezca en números realmente disuasivos. 2/ Como dice Josh seria un avión únicamente para sacar a los desfiles... asi que me imagino que la cantidad de horas de vuelo que tendrían nuestros pilotos serian muy pocas y esto no permite que se le pueda sacar el máximo provecho a la plataforma. 3/ siendo realistas no creo que el gobierno una vez realizado ese negocio salga corriendo a comprarle GRIPPEN a la fac para que puedan complementar el caza de superioridad. (por cierto aclaro que me encanta el EF) pero es mejor ir por un multirole que se adapte mejor a nuestras capacidades economicas.
Bien, que hace que la hora de vuelo de uno a otro sea tan abismal (EF vs Gripen) a parte de los motores?
Cada vez que dice q la fac comprará 12 eurofigther el corazón se me acelera y pone a soñar a más de uno entre esos yo ... Pero luego con todo el respeto del mundo aparece el señor Erick y nos baja de la nube.
Como me gustaría una noticia de estas notificada por el señor Erik, no duermo
Tomar las cosas con calma, ¿por que preocuparse de perder lo que no se ha tenido?, yo veo complicado lo del tema de los EF por su costo operacional, pero veo al Gripen o a un F-16 con pocas horas de trajin(si es que los hay disponibles a la venta), como una operación viable para el presupuesto del país.
Tomen esto con calma, lean el título del tema, es algo a futuro, algo no consumado aún. Así pues, tomemos las notas que aparecen y hagamos las hipótesis del caso...
Asi es, hay que tomarlo con calma, esperar que pasa en vez de tirarle piedras a los aviones.
Solo un detalle como existe la posibilidad de que se fijen en las momias del desierto llamados Netzo Mirage, hay que poner el grito en el cielo a cualquier interés de compra.
Bueno realmente la mayor parte sin duda se la lleva el motor Volvo flygmotorRM12 que es un motor derivado del Electric f404-GE-400 que es el mismo que usa el F/A-18, diría yo que si contamos el consumo promedio del Hornet con 2 motores te daria algo segun distintas paginas entre los 11.000 y los 13.200 USD la hora de vuelo, comparado a los 4.700 y 7.800 USD y 1 solo motor que usa el JAS39, en ese simple hecho ya te da casi el 50% menos del valor de la hora de vuelo. Pero creo que hay un factor que se ha olvidado un poco y es el area de las alas del avion que es solo de 30.1 mt2 contra los 46.5 mt2 del F/A18 aunque no soy ingeniero ni nada, pero creería yo que al tener menor resistencia alar la célula sufre un menor desgaste provocando un ahorro en mantenimiento.
aqui se esta hilando fino ultimamente ojala de verdad se diera eso... pero sinceramente para mantenerlos de seguro colocan en tierra unos 5 C12 para balancear lo de los gastos... si es que vienen
Como calcular el coste operativo de los aviones de reaccionhe aqui un video que ilustrara de algunos pormenores a la hora de calcular esos gastos.
Yya sabe ud el fallo del juicio ? , es ud adivino para saber si al final Colombia va a perder esa demanda ? . Claro que el gobierno Español respalda a sus empresas y empresarios como no podia ser de otra manera , osea que el gobierno Colombiano no respalda a sus empresarios y Empresas en el exterior ? eso es malo ? , hasta respalda repatriaciones de delincuentes condenados en otros paises , no va a respaldar empresarios . Que es lo que le da risa , es que no veo el motivo de su hilaridad , diganos el chiste para reirnos todos ; ud no es optimista , ud es fantasioso que son dos cosas diferentes , menos Salfate y menos Internacionalistas raros que se pifian con lo de tal ''Nexit''.
Lo de los EF seria algo bueno pero improblable , dada la mentalidad timorata de la FAC ,que desde la compra de los Mirage 5 no ha aspirado a comprar un caza decente.
Me da risa la excusa tonta del costo operacional del EFy del costo inicial de la aeronave , del armamento y sus equipos asociados es decir del paquete , yo no se en que estan pensando cuando se agarran de estas falacias para seguir conformandose con una basura como el Kfir , o es que creen que el Kfir le ha salido y le sale barato al pais , creen uds que el costo operacional de esas chatarras ha salido barato ? y ni hablar del costo en vidas de pilotos.
Si les parece exagerado el hecho de comprar un caza nuevo de paquete o seminuevo de 4+ Generacion con el EF por su costo , cuanto cuesta la destruccion de por ejemplo la refineria de Barrancabermeja ? o la Reficar ? , cuando cuesta la destruccion del CAN , la del puente Laureano Gomez , la destruccion de CATAM y Palanquero , del CACOM-2 con todas sus aeronaves y asi un largo etc , la soberania y la integridad territorial , las vidas que tienen un costo incalculable para mi.
Seria recortar costos en otras areas , dar de baja toda la chatarra volante de la FAC , recortar por ejemplo en pie de fuerza y de alli se liberarian recursos para tener por lo menos 1 escuadron de superioridad aerea con EF o sigan con las excusas y con la conformitis que ha dia de hoy el cielo Colombiano esta totalmente desprotegido.
Lo cierto del asunto es que se ve muy difícil que la FAC opere EF normalmente con el presupuesto que tiene, USD 18.000 frente a USD 4.000 hora de vuelo es abismal.
Pero realmente imposibles son los combos que han propuesto como Gripen+EF,al parecer no entienden todo lo que conlleva la operación regular de un caza de combate. Y no, no se trata de ser derrotistas, se trata de ser realistas.
La idea es tener una fuerza supersónica disuasiva, no quebrar a la FAC, y de paso al país, porque no existe la plata pública, eso lo pagamos todos los colombianos.
Saludos,
Exacto , los presupuestos asignados históricamente no dan la posibilidad a ese tipo de compras y pensar en tener EF y Gripen es una insensatez . creo que se pueden mejorar nuestros vectores pero sin perder el foco de nuestra economía . creo que lo natural seria comprarle dientes al SISDAN y tener un escuadron de Gripen C D . Con eso tendríamos un cambio dramáticamente superior sin quebrar al país y teniendo un punto de equilibrio .
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