Conque certraza lo dices? con la certeza de saber que el F-16 venezolano tiene menos ptencia que un F-16 actual? con la cetreza que la FAV va a demeritar a su vieja avion caza por ser occidental a favor de su super caza invencible SU-30?
Con la certeza que un F-16 es mucho mas agil que un F-15, y el F-15 ha hecho derribos contra aviones hipermaniobrables rusos.
Por Dios, tu certeza y con todo respeto no esta infundada en nada, el F-16 no es un F-5, no es un caza liviano, es un caza neto que después lo volvieron multiroll, el F-16 es igual de maniobrable al avión mas maniobrable ruso, el mig-29.
creo que tienes que investigar mas, no voy a extender el offtopic en este tema que no es sobre vzla, pero nosotros tenemos f16 y el su30 asi que practicamos, también nuestros viper se han enfrentado a f15, f16, mirage2000 etc en 2 de lo 3 ejercicios Red Flag que nos invitaron, cada fuerza aérea tiene sus tácticas y esto es solo un foro donde hacemos conjeturas pero la realidad absoluta solo la saben los pilotos..
que buena noticia la de los F16, eso ya se sabia venir, importante que sean nuevos, ademas el F-16 se lleva por los cachos a un su-30 en maneobrabilidad, en radio de giro en bajas velocidades, mejor dicho en un combate cerrado el f-16 le gana al su-30 de Venezuela,
mmm no...te lo digo con toda la certeza del mundo, recuerda que también tenemos f16 y un modelo mucho mas maniobrable que los block mas avanzados con depósitos extras en el fuselaje y mas pesados , el su30 al igual que otros cazas de 4ta ++ como el rafale o EF tienen super maniobrabilidad y sus ángulos de giros son mas cerrados que los del f16 a pesar de su mayor tamaño, en esto si es verdad que los rusos son muy buenos, uno de los entrenamientos que mas realiza nuestra aviación es el combate simulado entre los f16 y su30 y los su 30 siempre ganan en el dogfight, y tambien hacen un ejercicio junto al f16 parecido al que mensiona toledo donde un su30 vuela a mayor altura usando su radar y sus contramedidas y los demas con el radar apagado a baja altura y siguiendo los blancos con e IRST, en ese ejercicio todos los f16 son derribados en el combate simulado
Tu dices la verdad cuando afirmas que la FAV tiene una ventaja porque conoce muy bien al F-16...pero esa verdad es a medias porque ustedes conocen el OCU Block 15 del F-16 pero no conocen al F-16 Block 50/52 .... ¿ tu como crees que le iría en un dogfight al Su-30 si al frente en vez de F-16 Block 15 tiene un F-16 block 50/52 con motores F100-PW-229 con 29.000 libras de empuje con misiles Python 5 y el piloto llevando un HMD ????.... verdad que no es lo mismo.
Mucho se habla de maniobrabilidad en los combates cerrados pero esa necesidad de maniobrar hoy en día es mas para hacer derribos con el cañón, con misiles como los Python 5 esclavizados a los cascos de los pilotos la maniobrabilidad no es el principal factor para hacer el derribo como antes, ahora, si no tienes misiles en un dogfight y te toca a punta de cañón ahí si te jodiste y sobretodo para un piloto de Kfir que su plataforma no cuenta con la maniobrabilidad que se necesita frente a un SU-30 pero para un piloto de F-16 Block 50/52 todavía sin misiles VWVR de ultima generación tiene posibilidades de sobrevivir y llevarse hasta la victoria
Alexc, tu nos puedes hacer el favor de comparar en cuestiones técnicas la diferencia de un block 15 y un block 50 para que el amigo prietocol se de cuenta que son cosas totalmente diferentes, la brecha entre los dos es inmensa.
el SU-30 es un avión de superioridad aerea, y eso es muy diferente a un caza, esta pensado en llevar tantos misiles como pueda y en ser el dueño del aire, pero eso no significa que con ese poco de armas colgadas sea un avión hipermaniobrable cuando esta así de lleno de combustible y armamento, eso nuncaaaaaaa, es mas con todo eso no creo que alcance a maniobras de 9 g.
Como dice Alex C, un Kfir en combate cerrado no necesita la maniobra 9 G, después que sus P 5 tengan el blanco, chao, puede ser SU 30 o Mig 29, el misil marca la diferencia, ahora, el P 5 en el F 16, igual, y como dice Shogun, la ventaja es con el AWACS allí radica la base de una adecuada estrategia, miren que en Red Flag les quedo claro lo que tiene el Kfir, al punto que entendieron que el F 16 por agilidad y potencia es mejor, pero sin despreciar al Kfir, pues el Kfir con AWACS y estrategia dio resultado, ahora lo destinan donde mejor se porta, el ataque a tierra, y el F 16 superioridad aérea, pero, porque se dieron cuenta de lo valioso de un Kfir en ese teatro moderno en ataque a tierra, que fue su rol principal, y cuando le toco en el modo aire aire, cumplió, conclusión, van por el F 16 y el Kfir en lo suyo , sin dejar el papel aire aire anulado, pues seguirá con toda la capacidad y si llega una AWACS mejor.
Por potencia y radar el SU 30 no hace añicos, pero la estrategia con las adecuadas contramedidas, apoyo de radar AWACS, pueden cambiar la historia. Lo que dice Prietocol es cierto, pero falta agregar en ese contexto, misiles P 5, AWACS, medidas contra electrónicas en el F 16 y la cosa sería diferente. No es lo mismo un F 16 con P 4 que si lleva P 5 y adecuadas contramedidas, sea cual sea el Block. Bueno eso pienso acorde a las características de los misiles P 5 y los Pods de contramedidas y los radares AWACS o de buen poder. El avión, debe ser potente, con agilidad adecuada y bien protegido electrónicamente, lo demás lo hace la estrategia.
De frente como alguna vez menciones, sin AWACS, o sin adecuadas contramedidas nos hacen pure.
el SU-30 es un avión de superioridad aerea, y eso es muy diferente a un caza, .
kfir como dije tienes que investigar mas, Venezuela usa el F16 block 15, es mas maniobrable que los block mas grandes porq tiene el diseño original mientras los demás se altero su diseño en beneficio de la capacidad interna de combustible carga de combate y electrónica y esas diferencias hacen a los block avanzados muy superior pero eso conlleva a que esa superioridad tecnológica tiene un costo en su maniobrabilidad, mira el cazo del combate del refale y el F22 donde el avión francés le dio hasta en la cédula al novedoso avión americano...porq ocurrió esto ... el avion gringo llevaba tanques externos para ser mas detectable y entonces en igualdad de condiciones el avion francés se mostró mucho mas maniobrable en dogfight, y es una de las criticas del avion norteamericano cuando lo comparan el T50, el avion ruso DE 5ta GN conserva la maniobrabilidad de los SU-27/30/35 mientras los americanos la descuidaron por su exceso de confianza a su furtividad capacidad para atacar sin ser visto desde un alcance mayor y su avanzada electronica
Cuando el T-50 este en producción los USA ya tendrán aviones caza no tripulados, es mas hace poco uno aterrizo autónomamente en un portaaviones, esa es la diferencia que cuando los rusos igualan o mejoran un diseño USA, estos ya están a otro nivel.
Hasta ahora un cuento de camino , un me lo dijeron , probablemente haya intenciones , ofrecimientos de LM , puede que esta vez la FAC si tengan intenciones , pero los chupopteros aun no hay formalizado nada , no hay nada oficial y hasta que no se asigne un presupuesto y se firme el contrato lo demas son elucubraciones.
Saludos
Mmmm... bueno, si así lo creen. Sólo digo que el mismo Comandante de la FAC (en varias publicaciones y entrevistas) y hasta otro personal de la FAC lo han confirmado, ahora hay que esperar la voluntad.
Además que personas muy serias de éste foro ha ido compartiendo la información a medida que se puede...
comparar un avion caza pesado con un avion caza ligero no tiene paradigmas
lo planteare con la siguiente analogia quizas algunos de los foristas vean las peleas de UFC existen categorias por peso entre mas pesado es el peleador mas lento sin embargo cada golpe es mas devastador. por el contrario un peleador ligero es agil pero no produce el mismo daño con sus golpes.
(anderson silva vs mighty mouse)
Asi mismo, los sovieticos han desarrollado esta filosofia en sus aviones de combate. dependiendo de los Misiles BVR y sistemas de deteccion / evasion; mas que de la habilidad del avion para maniobrar, esto no quiere decir que el SU-30 y otros cazas sovieticos no sean maniobrables, algunos Suhkoi destacan como los aviones mas maniobrables del mundo a baja velocidad.
Pero si estan en corto rango, estimo yo menos de 2 kilometros el F-16 block 50+ podria tener la ventaja de maniobrar y ponerse en su cola sin que un SU-30 pueda evitarlo, sin embargo los radares de los SU son enormes y no necesariamente malos, como para no verlos venir.
Si existiera la posibilidad de encontrar estos 2 colosos diria yo que el F-16 tiene una gran desventaja pues no puede llevar tanta carga util como los SU-30. entonces la pieza clave que decidiria este combate serian los radares y los misiles BVR, a menos que los pilotos del SU sean lo suficientemente estupidos como para intentar entablar un dogfight con un squadron de f-16
Y los AWACS los aviones de AEW&C ese seria nuestro punto de inflexion , esto es igual de vital como los MBT para el EJC
El tema con los AWACS es que venezuela no es tonta, tan pronto vean que colombia tiene un AWACS ellos compraran dos, por lo cual creo que la situación se mantendria.
Yo sigo pensando que hay que tener un avión que rivalice fuertemente con los SU, especialmente el SU 35, que es lo que se viene para ellos, asi sea que el vecino los adquieran en 10 años... hay que ir adelante del hipotetico rival y no por detras como siempre vamos.
no es tan facil mientras se mantenga el veto de los US nadie aparte de China o Rusia se los podria vender y ni ellos tienen muchos para sus propias fuerzas aereas menos van a vender uno a Venezuela , en cambio Colombia si tiene muchas opciones para elegir , creo que con estos elementos tendriamos una ventaja sobre ellos
Tengo entendido que SAAB fabrica el S 100B Argus, que es un avión de alerta temprana y control dotado con radar con tecnologia AESA, lo que no tengo claro es si esta aeronave utiliza algún componente de eeuu, por lo cual me queda la duda si eventualmente SAAB podria proveer este sistema a Venezuela. ¿Que opina de esto compañero shogun23?
no es tan facil mientras se mantenga el veto de los US nadie aparte de China o Rusia se los podria vender y ni ellos tienen muchos para sus propias fuerzas aereas menos van a vender uno a Venezuela , en cambio Colombia si tiene muchas opciones para elegir , creo que con estos elementos tendriamos una ventaja sobre ellos
india compra el modelo ruso y pakistan el chino asi que no veo problema en su venta
Pues Suecia todavia esta esperando las explicaciones convincentes por qué unos sistemas antitanque de su fabricación aparecieron en manos de las FARC y hasta ahora no hay ninguna desde Caracas, cortando de tajo todos los acuerdos y restricciones que estos sistemas demandan del pasado, presente y futuro, asi que no es tan sencillo ahora, con los Suecos es a otro precio mas aun por el mapa geopolitico donde Venezuela puede ser un dolor de cabeza para la misma OTAN. Ademas este país vive sin el dinero venezolano, no es como España que si lo hace y accede a todos los chantajes desde Caracas por que sino le hacen su respectivo bloqueo económico.
Comentarios
creo que tienes que investigar mas, no voy a extender el offtopic en este tema que no es sobre vzla, pero nosotros tenemos f16 y el su30 asi que practicamos, también nuestros viper se han enfrentado a f15, f16, mirage2000 etc en 2 de lo 3 ejercicios Red Flag que nos invitaron, cada fuerza aérea tiene sus tácticas y esto es solo un foro donde hacemos conjeturas pero la realidad absoluta solo la saben los pilotos..
saludos..
Mucho se habla de maniobrabilidad en los combates cerrados pero esa necesidad de maniobrar hoy en día es mas para hacer derribos con el cañón, con misiles como los Python 5 esclavizados a los cascos de los pilotos la maniobrabilidad no es el principal factor para hacer el derribo como antes, ahora, si no tienes misiles en un dogfight y te toca a punta de cañón ahí si te jodiste y sobretodo para un piloto de Kfir que su plataforma no cuenta con la maniobrabilidad que se necesita frente a un SU-30 pero para un piloto de F-16 Block 50/52 todavía sin misiles VWVR de ultima generación tiene posibilidades de sobrevivir y llevarse hasta la victoria
Por potencia y radar el SU 30 no hace añicos, pero la estrategia con las adecuadas contramedidas, apoyo de radar AWACS, pueden cambiar la historia. Lo que dice Prietocol es cierto, pero falta agregar en ese contexto, misiles P 5, AWACS, medidas contra electrónicas en el F 16 y la cosa sería diferente. No es lo mismo un F 16 con P 4 que si lleva P 5 y adecuadas contramedidas, sea cual sea el Block. Bueno eso pienso acorde a las características de los misiles P 5 y los Pods de contramedidas y los radares AWACS o de buen poder. El avión, debe ser potente, con agilidad adecuada y bien protegido electrónicamente, lo demás lo hace la estrategia.
De frente como alguna vez menciones, sin AWACS, o sin adecuadas contramedidas nos hacen pure.
kfir como dije tienes que investigar mas, Venezuela usa el F16 block 15, es mas maniobrable que los block mas grandes porq tiene el diseño original mientras los demás se altero su diseño en beneficio de la capacidad interna de combustible carga de combate y electrónica y esas diferencias hacen a los block avanzados muy superior pero eso conlleva a que esa superioridad tecnológica tiene un costo en su maniobrabilidad, mira el cazo del combate del refale y el F22 donde el avión francés le dio hasta en la cédula al novedoso avión americano...porq ocurrió esto ... el avion gringo llevaba tanques externos para ser mas detectable y entonces en igualdad de condiciones el avion francés se mostró mucho mas maniobrable en dogfight, y es una de las criticas del avion norteamericano cuando lo comparan el T50, el avion ruso DE 5ta GN conserva la maniobrabilidad de los SU-27/30/35 mientras los americanos la descuidaron por su exceso de confianza a su furtividad capacidad para atacar sin ser visto desde un alcance mayor y su avanzada electronica
Saludos
Mmmm... bueno, si así lo creen. Sólo digo que el mismo Comandante de la FAC (en varias publicaciones y entrevistas) y hasta otro personal de la FAC lo han confirmado, ahora hay que esperar la voluntad.
Además que personas muy serias de éste foro ha ido compartiendo la información a medida que se puede...
lo planteare con la siguiente analogia quizas algunos de los foristas vean las peleas de UFC existen categorias por peso entre mas pesado es el peleador mas lento sin embargo cada golpe es mas devastador. por el contrario un peleador ligero es agil pero no produce el mismo daño con sus golpes.
(anderson silva vs mighty mouse)
Asi mismo, los sovieticos han desarrollado esta filosofia en sus aviones de combate. dependiendo de los Misiles BVR y sistemas de deteccion / evasion; mas que de la habilidad del avion para maniobrar, esto no quiere decir que el SU-30 y otros cazas sovieticos no sean maniobrables, algunos Suhkoi destacan como los aviones mas maniobrables del mundo a baja velocidad.
Pero si estan en corto rango, estimo yo menos de 2 kilometros el F-16 block 50+ podria tener la ventaja de maniobrar y ponerse en su cola sin que un SU-30 pueda evitarlo, sin embargo los radares de los SU son enormes y no necesariamente malos, como para no verlos venir.
Si existiera la posibilidad de encontrar estos 2 colosos diria yo que el F-16 tiene una gran desventaja pues no puede llevar tanta carga util como los SU-30. entonces la pieza clave que decidiria este combate serian los radares y los misiles BVR, a menos que los pilotos del SU sean lo suficientemente estupidos como para intentar entablar un dogfight con un squadron de f-16
El tema con los AWACS es que venezuela no es tonta, tan pronto vean que colombia tiene un AWACS ellos compraran dos, por lo cual creo que la situación se mantendria.
Yo sigo pensando que hay que tener un avión que rivalice fuertemente con los SU, especialmente el SU 35, que es lo que se viene para ellos, asi sea que el vecino los adquieran en 10 años... hay que ir adelante del hipotetico rival y no por detras como siempre vamos.
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