Volvamos al hilo, entonces el futuro caza para FAC, si es que algún día se ponen a la tarea en serio, va a ser en definitiva el Lockheed Martin F-16 DGU (Desert Gelding Used), versión exclusiva para Colombia.
Bueno una pregunta, a los que saben, si un f16 no tiene oportunidad con un su30 y si la tiene que block del modelo seria. Ya que este es el modelo escogido segun he leido aqui y no hay para mas , hagamos un debate de como este avion puede enfrentar un su30.
No solo el , el principal culpable es sin lugar a dudas el gobierno de 8 años de Alvaro Uribe Velez , en esos 8 años no hizo nada para paliar el desbalance de poderio y eso que tenia todos los argumentos , el apoyo de raimundo y todo el mundo , los recursos , los casus bellishabidos y por haber que le dio Chavez , tuvo todo en sus manos pero este señor no hizo absolutamente nada , y de Santos pues que se podia esperar si lo puso alli el , primero como ministro de la defensa y luego como candidato , los Colombianos tienen los gobernantes que se merecen , ahora a joderse
Señor Shogun demuestra ud desconocimiente al lanzar tal critica al Sr Uribe y tildarlo de principal responsable cuando ciertamente fue Uribe quien duplico el numero de soldados profesionales al numero que hoy dia se utiliza, fue Uribe quien con su politica de seguridad democratica acabo con los secuestros y tomas guerrilleras, fue quien creo los batallones moviles y las fuerzas de despliegue rapido, fue Uribe quien acabo con el 70% de terroristas y eso fue por que en ese momento era nuestra principal necesidad y la razon por la que fue elegido pero con Snatos es distinto ya que ni apoya a nuestros hombres para una guerra regular ni para la irregular y por eso es que otra vez se esta volviendo a ver en los noticieros a guerrilleros patrullando carreteras a pleno dia y a soldados de la patria secuestrados.
Bueno una pregunta, a los que saben, si un f16 no tiene oportunidad con un su30 y si la tiene que block del modelo seria. Ya que este es el modelo escogido segun he leido aqui y no hay para mas , hagamos un debate de como este avion puede enfrentar un su30.
Gracias.
Esto es mejor. Como bien sabemos qué nos espera en materia de cazas (Kfir C-10 y F-16) y que suponemos quién hará de SA y quién volvería a ser de ataque puro, pues las opciones no son halagadoras, pero hay que apañarnos con eso. En lo personal, no compraría sólo los F-16, también buscaría la manera de conseguirme un par de E-2 Hawkeye o comprar un R-99 (Embraer ERJ-145). Eso mejoraría de forma importante nuestras opciones.
Bueno, entonces el problema es de tiempo según LM. Pues entonces ya se puede justificar por que se esta haciendo tanta niñeria con Venezuela, ellos son muy lanzados y no lo pensarían dos veces en irse a una guerra contra nosotros, la únicasolución que le veo a este problema es comprar la aeronave nueva, he inmediatamente realizar procesos de compra de sistemas de defensa antiaérea. Todo lo que sea posible para reducir la amenaza aérea de Venezuela hasta que lleguen los F-16.
Ahora esto desde la vista de LM, pero pensándolo bien, el gobierno estaría dispuesto a hacer un gasto en F-16 nuevos y además una versión "exclusiva para Colombia". No se señores, para mi es cuestión de espera y paciencia. Este vecino nos esta causando muchos problemas.
Tremenda información la que nos comparte el amigo Connor_Sunraider, haber pero en esa coyuntura tan compleja que existe respecto a la adquisición URGENTE de un caza para la defensa de nuestra Soberanía y con lo complejo del negocio por el F-16, tampoco seria absurdo buscar una solución "transitoria" con el Mirage 2000 Francés, es mejor tenerlos y no necesitarlos que lo otro...El gobierno si subestima totalmente la capacidad del vecino, no creo que sepan realmente lo que se "Cuece en el vecindario", ahí sí en ese punto ya no me cuadra la versión, porque no han hecho absolutamente nada que valga la pena...para paliar las numerosas falencias estratégicas de defensa del país.
Tremenda información la que nos comparte el amigo Connor_Sunraider, haber pero en esa coyuntura tan compleja que existe respecto a la adquisición URGENTE de un caza para la defensa de nuestra Soberanía y con lo complejo del negocio por el F-16, tampoco seria absurdo buscar una solución "transitoria" con el Mirage 2000 Francés, es mejor tenerlos y no necesitarlos que lo otro...El gobierno si subestima totalmente la capacidad del vecino, no creo que sepan realmente lo que se "Cuece en el vecindario", ahí sí en ese punto ya no me cuadra la versión, porque no han hecho absolutamente nada que valga la pena...para paliar las numerosas falencias estratégicas de defensa del país.
El problema sigue siendo el dinero, mas bien invertir en sistemas de defensa antiaéreay que por lo menos antes de atacar lo piensen dos veces.
estimadoConnor_Sunraider me le quito el sombrero .. muy buena información y de paso no tapa la boquita a mas de un hablador .. que habemos en el foro.. y que bueno que haya un proveedor que este interesado en este proyecto... pregunta : como el block 55 es un nuevo desarrollo sera de punto cero o sobre la base del block 60 de EAU?? y quien pagara el desarrollo?? recordemos que los EAU lo pagaron.. mil gracias por la respuesta.
estimadoConnor_Sunraider me le quito el sombrero .. muy buena información y de paso no tapa la boquita a mas de un hablador .. que habemos en el foro.. y que bueno que haya un proveedor que este interesado en este proyecto... pregunta : como el block 55 es un nuevo desarrollo sera de punto cero o sobre la base del block 60 de EAU?? y quien pagara el desarrollo?? recordemos que los EAU lo pagaron.. mil gracias por la respuesta.
Y nuevamente gracias por las aclaraciones...
Es que la diferencia es que EAU pagaron para que se les hiciera, en este caso LM necesita que se le hagan mejoras al F-16 para que no lo vean como obsoleto y viejo y que el primero proveedor y usuario de prueba de este modelos podria a ser Colombia.
Esto va generar ampolla, pero bueno, para volver al tema:
Les diré que el contacto con LM lo hice yo, y con una persona de muy alto rango, tengo una entrevista grabada que iré soltando poco a poco, pero después de eso hablamos "a calzón quitao", solo que esa conversación (como comprenderán) no se grabó y "jamás existió".
Primero: Olvidemos los aparatos de AMARC (ya otros compañeros lo han dicho varias veces pero hay algunos que siguen insistiendo en que los F16 saldrán de allí y eso no es cierto), esos aparatos no son utilizables mas que para ciertos repuestos, hacerle un Upgrade a uno de esos aparatos para dejarlos en condiciones de volar sale más caro que comprar un avión nuevo, la gran mayoría son modelos A/B demasiado viejos, lo máximo que se puede encontrar allí es Block 15. En resumen, es casi imposible poner a volar F16 de AMARC, sobretodo porque los gringos no se atreven a vender ese aparato como funcional, solo, una vez más lo repito, como fuentes de ciertos repuestos, y espero que sea el fin de ese rumor AMARC.
Segundo: Lockheed quiere cuidarse las espaldas de futuras demandas si el negocio pasa por las "manos oscuras" que están detrás del negocio hace rato, por lo tanto ellos están presionando desde su lado al gobierno americano para que la negociación se haga por aviones Block 52 nuevos de paquete de manera "Gobierno a Gobierno", teniendo en cuenta que ese modelo no es tan costoso como muchos piensan, y es menor a las cantidades que aquí se han expuesto. La cosa es que eso aquí tiene un pero, y es que comprar ese avión así, sería tener que esperarlo de 5 a 7 años y aquí se estima que puede haber problemas en el barrio en menos de 5 años, o sea que una de las variables que está pesando mucho (demasiado), es el factor tiempo, sencillamente se estima que no tendríamos tiempo de recibir los aviones nuevos de paquete antes de que nos estalle un conflicto internacional. Por esa razón es que se está buscando modelo usado, porque los tendríamos en el país operando en 2 años a más tardar. La cuestión de esto es que USA no tiene aviones usados para venta (y vuelvo a repetir que no se debe contar con los de AMARC) y eso tiene que ver con el tercer punto.
Tercero: Al decirles que Colombia estaría buscando aviones Block 30 o 40 usados para modernizar lo primero que me dijeron fue "¿Y quién tiene aviones de esos para venta?, nadie los está vendiendo", y me explicaron: USA no tiene más que los que saldrán de sus ANG dentro de varios años, pero esos van para AMARC por que sus horas remanentes de vuelo son muy pocas, en resumen, es mejor olvidar los aviones ANG, sobretodo porque los de esos blocks no fueron nuevos a las ANG si no que son ex USAF que luego pasaron a las ANG, las únicas ANG que recibieron aviones nuevos fueron las últimas que recibieron block 52 (como la de Carolina del sur). Así que ¿de donde se sacarán los aviones de la FAC?, pues de los países de europa que los estén reemplazando (y se sabe que ya se estuvo averiguando por esos lados sin mucho éxito), eso choca irremediablemente con un hecho importante, y es que los países que reemplazarán sus F16 lo harán por F35, y el F35 aún tiene problemas de fabricación, de entregas y de comercialización, en otras palabras, por los problemas que ha tenido el F35 y su costo, los F16 de esos países no han sido dados de baja y han tenido que permanecer activos y volando, razón por la cual "nadie los está vendiendo".
Cuarto: Para Lockheed, la principal competencia del F16 es el F35, tanto así que le van a bajar el precio de aquí a 2018, para dejarlo a nivel competitivo con aviones como el F16, tengo el dato del precio al cual lo van a dejar, pero no puedo decirles cuanto, eso sí, está muy por debajo de los $100 millones de dólares (solo el avión), aún así Lockheed vé gran potencial de ventas para el F16, sobretodo en suramérica, extremo oriente y parte de África, tanto que tienen asegurada la línea de producción hasta 2017 y de forma proyectada hasta 2022.
Quinto: Yo soy uno de los que siempre ha dicho que el F16 es un modelo que ya va de salida, pero me contaron en LM que el avión está a punto de sufrir una nueva evolución, que es un avión tan adaptable que todas las fuerzas aéreas pueden acondicionarlo de la forma que mejor les parezca con cualquier equipo electrónico y que el avión a demostrado que puede con todo. LM está muy interesado en armar un block 52 nuevo para Colombia, al que posiblemente llamarían block 55, y probar las capacidades del F16 en el entorno tan difícil y tan exigente (operativamente) de Colombia.
Sexto: Les dije que nuestro principal problema era el SU-30 de Venezuela y que no veíamos que el F16 fuera capaz de batirse de tú a tú con dicho aparato. Me dijeron que eso era válido con los blocks inferiores al block 40 sin upgrade, pero que allí lo único que se necesitaba era el aparato adecuado (block 52 o el proyecto block 55), donde lo más importante era el radar AESA, ese proyecto lo llevaría en exclusiva Lockheed, o sea, ni BAE, ni IAI, ni ningún otro tercero le metería las manos a ese block. El valor de esa belleza no puedo decírselos, pero está por debajo de $100 millones de dólares y muy cercano al valor del F35 año 2018, lo cual es muy competitivo. El problema es, como ya lo expuse, tiempo.
Séptimo: El gobierno sabe todo esto, pero está amarrado en cuanto a opciones, porque compra nuevo y se arriesga a entrar en guerra sin que el avión haya llegado, o compra pensando en un conflicto en menos de 5 años, aviones usados (cuya disponibilidad es difícil) con un upgrade que los dejaría óptimos para dar pelea, pero no para imponerse a los SU-30, no por lo menos en la cantidad que se lograría conseguir, o sea 24 unidades, porque aparte de la cuestión dinero, está la cuestión de que esos aparatos "nadie los está vendiendo"
Esto es un breve resumen de esa conversación que "jamás existió", me dejo varias cosas en el tintero que no puedo decir, incluso creo que me he pasado un poco revelando algunas de estas cosas, pero creo que con eso daremos más fundamento a la situación y nuestra visión será más objetiva, en vez de andar llorando por las mismas tonterías y por cosas que a mi parecer (ahora que lo he hablado con alguien de peso dentro del negocio) no son ciertas, no tienen justificación o son irrelevantes.
Decirles además que todo esto es la versión de Lockheed, ustedes son libres de tomarlo como quieran.
P.D. Lockheed vé viable que Colombia compre el F35 nuevo de paquete después de 2018, saben que el gobierno USA no daría trabas al negocio siempre que se compren los F16 block 52/55 nuevos de paquete ahora, y luego el F35 para superioridad aérea (que llegarían para 2020/25), y teniendo en cuenta la futura bajada de precio del avión, no es para nada descabellado, solo es que aquí se quiera
estimadoConnor_Sunraider me le quito el sombrero .. muy buena información y de paso no tapa la boquita a mas de un hablador .. que habemos en el foro.. y que bueno que haya un proveedor que este interesado en este proyecto... pregunta : como el block 55 es un nuevo desarrollo sera de punto cero o sobre la base del block 60 de EAU?? y quien pagara el desarrollo?? recordemos que los EAU lo pagaron.. mil gracias por la respuesta.
Y si se demora todo eso, ¿no seria viable como dicen arriba, buscar la mejora inmediata de sistemas antiaéreos, pero serios, al menos como disuación mas que mínima?, porque lo que se tiene no disuade a nadie
Pero históricamente ningún sistema antiaéreo de ninguna nación por numeroso y moderno que halla sido, le ha cerrado el espacio aéreo a una fuerza aérea enemiga superior, es disuasivo respecto a objetivos específicos de alto valor militar, económico o político, pero no evita los ataques.
Pero históricamente ningún sistema antiaéreo de ninguna nación por numeroso y moderno que halla sido, le ha cerrado el espacio aéreo a una fuerza aérea enemiga superior, es disuasivo respecto a objetivos específicos de alto valor militar, económico o político, pero no evita los ataques.
Pero históricamente ningún sistema antiaéreo de ninguna nación por numeroso y moderno que halla sido, le ha cerrado el espacio aéreo a una fuerza aérea enemiga superior, es disuasivo respecto a objetivos específicos de alto valor militar, económico o político, pero no evita los ataques.
Pero por lo menos es algo que nos puede mantener mas tranquilos que veamos de un dia a otro aeronaves del vecino volando en la capital, además eso también produciría algunas bajar en el inventario del vecino lo que nos seria muy provechoso.
pues la cosa entonces no pinta bien: no hay dinero, no ha tiempo, y no hay aviones de segunda para adquirir! solopropuestas y falta de desicion por parte de la FAC y el gobierno.
Connor. Tan grave es a situación con el vecino?. Es cierto queel vecino tiene sus arranques de vez en cuando, pero siempre he creído que es más bien una estrategia para subir popularidad. Una guerra con el vecino, para mí , aún parece irreal.
Además hay algo que en parte me contenta, y es que la FAC sabe bien en que situación anda, es decir, que algunas veces hay que sacrificar "lujos", y pensar realmente en lo que de verdad se necesita para el momento actual.
Connor. Tan grave es a situación con el vecino?. Es cierto queel vecino tiene sus arranques de vez en cuando, pero siempre he creído que es más bien una estrategia para subir popularidad. Una guerra con el vecino, para mí , aún parece irreal.
Además hay algo que en parte me contenta, y es que la FAC sabe bien en que situación anda, es decir, que algunas veces hay que sacrificar "lujos", y pensar realmente en lo que de verdad se necesita para el momento actual.
Compañero, en la situacion actual de Venezuela, es que es un pais practicamente dividido, que en cualquier momento se podrian revelar y sacar al gobierno del poder, y la unica manera de evitarlo es sacar una razon para la cual mantener el pais unido y eso seria una guerra, con Brasil no pueden, con Colombia es el pais perfecto para sacar una pelicula de este tipo y aprovechando de los odios entre sus habitantes y que tienen superioridad logistica pues uniria mas al pais.
pues la cosa entonces no pinta bien: no ha dinero, no ha tiempo, y no hay aviones de segunda para adquirir! solo propuestas y falta de desicion por parte de la FAC y el gobierno.
Pues dinero al parecer si hay, por que si querian sacar F-16 de segunda y modernizarlos (que costaria mas que uno nuevo) pues parece que tienen para nuevos.
Por lo que dices del gobierno y la FAC pues yo te diría que si y no, si por que en todos estos años, que vimos como Venezuela adquiría Su-30, K-8, y un largo etc nosotros solo pudimos comprar unos miseros Kfir de segunda y modernizarlos. No por que la plata se va en el conflicto interno y eso implica dinero en operaciones, mantenimiento, desarrollos etc.
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Volvamos al hilo, entonces el futuro caza para FAC, si es que algún día se ponen a la tarea en serio, va a ser en definitiva el Lockheed Martin F-16 DGU (Desert Gelding Used), versión exclusiva para Colombia.
Bueno una pregunta, a los que saben, si un f16 no tiene oportunidad con un su30 y si la tiene que block del modelo seria. Ya que este es el modelo escogido segun he leido aqui y no hay para mas , hagamos un debate de como este avion puede enfrentar un su30.
Gracias.
Creo que precisamente la mentalidad de que porque saben disparar un Galil saben de tecnología militar es lo que nos tiene jodidos.
Explicanos mejor ese comentario..
Señor Shogun demuestra ud desconocimiente al lanzar tal critica al Sr Uribe y tildarlo de principal responsable cuando ciertamente fue Uribe quien duplico el numero de soldados profesionales al numero que hoy dia se utiliza, fue Uribe quien con su politica de seguridad democratica acabo con los secuestros y tomas guerrilleras, fue quien creo los batallones moviles y las fuerzas de despliegue rapido, fue Uribe quien acabo con el 70% de terroristas y eso fue por que en ese momento era nuestra principal necesidad y la razon por la que fue elegido pero con Snatos es distinto ya que ni apoya a nuestros hombres para una guerra regular ni para la irregular y por eso es que otra vez se esta volviendo a ver en los noticieros a guerrilleros patrullando carreteras a pleno dia y a soldados de la patria secuestrados.
La FUDRA la organizaron durante el gobierno Pastrana.
Esto es mejor. Como bien sabemos qué nos espera en materia de cazas (Kfir C-10 y F-16) y que suponemos quién hará de SA y quién volvería a ser de ataque puro, pues las opciones no son halagadoras, pero hay que apañarnos con eso. En lo personal, no compraría sólo los F-16, también buscaría la manera de conseguirme un par de E-2 Hawkeye o comprar un R-99 (Embraer ERJ-145). Eso mejoraría de forma importante nuestras opciones.
Bueno, entonces el problema es de tiempo según LM. Pues entonces ya se puede justificar por que se esta haciendo tanta niñeria con Venezuela, ellos son muy lanzados y no lo pensarían dos veces en irse a una guerra contra nosotros, la únicasolución que le veo a este problema es comprar la aeronave nueva, he inmediatamente realizar procesos de compra de sistemas de defensa antiaérea. Todo lo que sea posible para reducir la amenaza aérea de Venezuela hasta que lleguen los F-16.
Ahora esto desde la vista de LM, pero pensándolo bien, el gobierno estaría dispuesto a hacer un gasto en F-16 nuevos y además una versión "exclusiva para Colombia". No se señores, para mi es cuestión de espera y paciencia. Este vecino nos esta causando muchos problemas.
Tremenda información la que nos comparte el amigo Connor_Sunraider, haber pero en esa coyuntura tan compleja que existe respecto a la adquisición URGENTE de un caza para la defensa de nuestra Soberanía y con lo complejo del negocio por el F-16, tampoco seria absurdo buscar una solución "transitoria" con el Mirage 2000 Francés, es mejor tenerlos y no necesitarlos que lo otro...El gobierno si subestima totalmente la capacidad del vecino, no creo que sepan realmente lo que se "Cuece en el vecindario", ahí sí en ese punto ya no me cuadra la versión, porque no han hecho absolutamente nada que valga la pena...para paliar las numerosas falencias estratégicas de defensa del país.
El problema sigue siendo el dinero, mas bien invertir en sistemas de defensa antiaéreay que por lo menos antes de atacar lo piensen dos veces.
estimadoConnor_Sunraider me le quito el sombrero .. muy buena información y de paso no tapa la boquita a mas de un hablador .. que habemos en el foro.. y que bueno que haya un proveedor que este interesado en este proyecto... pregunta : como el block 55 es un nuevo desarrollo sera de punto cero o sobre la base del block 60 de EAU?? y quien pagara el desarrollo?? recordemos que los EAU lo pagaron.. mil gracias por la respuesta.
Y nuevamente gracias por las aclaraciones...
Es que la diferencia es que EAU pagaron para que se les hiciera, en este caso LM necesita que se le hagan mejoras al F-16 para que no lo vean como obsoleto y viejo y que el primero proveedor y usuario de prueba de este modelos podria a ser Colombia.
estimadoConnor_Sunraider me le quito el sombrero .. muy buena información y de paso no tapa la boquita a mas de un hablador .. que habemos en el foro.. y que bueno que haya un proveedor que este interesado en este proyecto... pregunta : como el block 55 es un nuevo desarrollo sera de punto cero o sobre la base del block 60 de EAU?? y quien pagara el desarrollo?? recordemos que los EAU lo pagaron.. mil gracias por la respuesta.
Y nuevamente gracias por las aclaraciones...
Y si se demora todo eso, ¿no seria viable como dicen arriba, buscar la mejora inmediata de sistemas antiaéreos, pero serios, al menos como disuación mas que mínima?, porque lo que se tiene no disuade a nadie
Pero históricamente ningún sistema antiaéreo de ninguna nación por numeroso y moderno que halla sido, le ha cerrado el espacio aéreo a una fuerza aérea enemiga superior, es disuasivo respecto a objetivos específicos de alto valor militar, económico o político, pero no evita los ataques.
Pero por lo menos es algo que nos puede mantener mas tranquilos que veamos de un dia a otro aeronaves del vecino volando en la capital, además eso también produciría algunas bajar en el inventario del vecino lo que nos seria muy provechoso.
pues la cosa entonces no pinta bien: no hay dinero, no ha tiempo, y no hay aviones de segunda para adquirir! solopropuestas y falta de desicion por parte de la FAC y el gobierno.
Connor. Tan grave es a situación con el vecino?. Es cierto queel vecino tiene sus arranques de vez en cuando, pero siempre he creído que es más bien una estrategia para subir popularidad. Una guerra con el vecino, para mí , aún parece irreal.
Además hay algo que en parte me contenta, y es que la FAC sabe bien en que situación anda, es decir, que algunas veces hay que sacrificar "lujos", y pensar realmente en lo que de verdad se necesita para el momento actual.
Compañero, en la situacion actual de Venezuela, es que es un pais practicamente dividido, que en cualquier momento se podrian revelar y sacar al gobierno del poder, y la unica manera de evitarlo es sacar una razon para la cual mantener el pais unido y eso seria una guerra, con Brasil no pueden, con Colombia es el pais perfecto para sacar una pelicula de este tipo y aprovechando de los odios entre sus habitantes y que tienen superioridad logistica pues uniria mas al pais.
Pues dinero al parecer si hay, por que si querian sacar F-16 de segunda y modernizarlos (que costaria mas que uno nuevo) pues parece que tienen para nuevos.
Por lo que dices del gobierno y la FAC pues yo te diría que si y no, si por que en todos estos años, que vimos como Venezuela adquiría Su-30, K-8, y un largo etc nosotros solo pudimos comprar unos miseros Kfir de segunda y modernizarlos. No por que la plata se va en el conflicto interno y eso implica dinero en operaciones, mantenimiento, desarrollos etc.
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