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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 17 November 2014 #5042

    Exacto la tecnología furtiva era la novedad en los 80s donde era Topsecrets, sin embargo han pasado 30 años desde entonces y los sistemas de detección por ondas se han mejorado y complementado con la detección satelital, lo que ha vuelto la tecnología stealth un tanto menos efectiva que antes,además de mas accecible, tanto es asi que Rusia y China trabajan en plataformas aéreas con dicho material, sin embargo coincido con Kumaco la (Economía a Escala) hace que a la larga los precios disminuyan.

    Editado por Avenger2 on
  • merkava3
    merkava3Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    creo que mas claro aun ..no puede ser..como lo manifiesta nuestro amigo Connor...ahora es ver como se desenlaza la madeja... y si comenzará a pesar el candente tira y afloje de hoy....(secuestro del General..)

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Empezando por el mismo F16 que nos lo ofrecieron desde el gobierno Reagan, o sea, desde los 80's

    Distinguido Connor_Sunraider

    No se nada sobre el ofrecimiento que se le haya hecho a Colombia en los años 80s para adquirir F-16s, sin embargo puedo decir que la Directiva Presidencial PD-13 de Carter prohibió la venta de material avanzado de combate a América Latina, esta Directiva solamente fue levantada en el Gobierno de Clinton con el concurso que hizo Chile para reemplazar sus aviones de Combate que fue ganado por el F-16.

    Ahora bien, la venta a Venezuela de F-16s es un asunto totalmente diferente y que respondió a la adquisición por parte de Cuba de bombarderos Mig 23, de manera que entre la venta a Venezuela y la venta a Chile no se vendió ningún caza avanzado en América Latina. 

    Ahora bien, existieron muchos rumores que el Comandante Eterno le mostró a los iraníes  un F-16, cosa que en Washington cayó muy mal, además de que esos aviones vuelan el día de hoy sin soporte norteamericano, con triangulaciones que involucran precisamente a uno de los archienemigos de Estados Unidos, es decir Irán.

    En consecuencia, reafirmo que a Colombia, país en permanente diálogo con guerrillas castristas, difícilmente se le venderá armamento de última generación tipo F-35.

    Ahora bien, respecto al comentario de que convendría a Lockheed vender f-35 por aquello de la economía de escala, si es cierto, pero un hipotético pedido en las cantidades que compraría nuestro país tendrían un efecto marginal en el costo del aparato, mantener abierta por más tiempo la línea de producción, seguramente sí.

    En lo que tiene que ver con Boeing y considerando que el SE es una maqueta, que ni Israel, ni Korea, ni Arabia Saudita, ni Japón compraron, y aún más hablando de pedidos de más de 50 aviones por cabeza, lo que hubiera servido para desarrollar la maqueta y producirla, creo que decir que Boeing vende tecnología stealth con el SE es aventurado. De tener el interés estarían muy felices de vendernos un SG, que es el F-15 más avanzado que de hecho han vendido,  o en su defecto el F/A18 E/F, un SE solamente si tuvieramos la capacidad de ordenar varias docenas.

    (Hace poco escuchaba al presidente de Cessna sobre el Scorpion diciendo, que o vendían 500 aviones, o no vendían ninguno, que vender menos de esa cantidad significaba pérdidas para ellos, y atención que estamos hablando de un avión de 20 millones de dólares.)

    Saludos y perdón por el off-topic.












  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Mas sin embargo esta aeronave tiene problemas para ser exportadas hacia America Latina (los americanos y sus raras leyes) el caso es que por el Scorpiontenemos que olvidarnos por que al parecer por estos lados no lo quieren vender. 

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 18 November 2014 #5046

    pero en todas las entrevistas la gente de textron dice que sus perspectivas son venderlos en Asia y sur America...

    He puts the global market for Scorpions at about 2,000. Countries in Africa, South America, and the Middle East are likely targets for sales. But what Textron would really like is the stamp of approval from the Pentagon.

    http://www.bbc.com/news/business-28260781

  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Pero por el momento no se ha podido obtener el permiso para exportar tal aeronave, tendríamos que esperar lo que nos tomaría esperar un F-16 y quedaríamos sin la línea logistica de Lift como 5 o 6 años.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 18 November 2014 #5048

    no hay permiso para venderlo porque la aeronaveesta en desarrollo y aun no  obtiene la certificación de vuelo, el scorpio esta basado en tecnologías comerciales de los aviones Cessna asi que no veo porque no lo van a prohibir  vender cuando aviones comerciales USA le venden hasta a venezuela que esta vetado. 

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    pero en todas las entrevistas la gente de textron dice que sus perspectivas son venderlos en Asia y sur America...

    Distinguido Silverback

    No me expliqué bien, lo que decía el CEO de Cessna es que tienen que asegurarse al menos 500 ordenes para montar la línea de producción, de la nota de la BBC se desprende que tienen un mercado esperado de 2000 unidades, y claramente ese sería un universo total, lo mínimo son 500. Ahora bien, podrían de a poco ir sumando, con órdenes de Suramérica, Asia o Africa, pero es bastante difícil, el avión fue construido in-house con partes off the shelfde aviones Cessna, lo que significó bajos costos de producción, una línea de montaje para producción en masa es una cosa totalmente diferente. 

    Este tema del Scorpion, a pesar de lo atractivo del avión es muy extraño, porque es un proyecto privado que no responde a ningún requerimiento estatal, están esperando poder venderlo, pero un antecedente es el Tigershark, que tampoco resulto exitoso al no asegurar ventas. Ahora bien, lo que en realidad están esperando es que les suene la flauta con el Gobierno de Estados Unidos, tanto Cessna como Textron tienen una gran influencia política, y quien sabe hasta logran asegurarse un pedido.

    También escuche que si no lo logran, están en la capacidad de modificar el diseño y con más o menos las mismas partes meterse al concurso del T-X, que de conseguirlo aseguraría la producción del Scorpion (o su clon) por décadas.

    Pero por el momento no se ha podido obtener el permiso para exportar tal aeronave, tendríamos que esperar lo que nos tomaría esperar un F-16 y quedaríamos sin la línea logistica de Lift como 5 o 6 años.

    Distinguido JoghArmys

    No tiene certificación, el avión voló por primera vez en Diciembre del año pasado y el programa de certificación durará años, pero tal como dice Silverback está hecho de partes comerciales civiles, por lo cual no veo que signifique para los gringos mayor problema autorizar su venta,

    El tema es que entre a producción algún día, y después asegurarnos lugar en la línea de producción, cuanto demorará esto?, quien sabe, durará el Super Tweet volando hasta que llegue ese día?.

    Saludos,






  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Hola señor Connor_Sunraiderperdone  mi ignorancia pero ya sabiendo que el caza es el f16 y que se quiere una versión que pueda hacer frente a los cazas de los vecinos su 30 mig 29 porque no compran la versión del f16 block 60 y se harán el desarrollo.

    Igual los EAU pagaron el desarrollo y les quedo bien.

    Mi pregunta será mucha la diferencia con el block 61.??


  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    silverback escribió:


    pero en todas las entrevistas la gente de textron dice que sus perspectivas son venderlos en Asia y sur America...

    He puts the global market for Scorpions at about 2,000. Countries in Africa, South America, and the Middle East are likely targets for sales. But what Textron would really like is the stamp of approval from the Pentagon.

    http://www.bbc.com/news/business-28260781

    ​No sé que tan benignos sean los del pentágono con nosotros. Me imagino que el pentágono debe contar con el approval del congreso.


  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    De pronto autorizan un buen crédito .. EEUU tiene una pelea cazada con tres potencias CHINA RUSIA IRÁN lo peor es que estas ya empezaron a invertir de forma nunca antes vista en Sudamérica y casualmente en países que no son adeptos de la política estadounidense ..

    No creo que estados unidos sea tan bruto y menos el pentágono de dejar el patio tan grande y sin perro .. De pronto y se le arma feo por este lado ya que la OTAN le frena por encima .. entonces seria viable el f35.


  • clopatofsky
    clopatofskyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    es que con plata y negocios en los cuales salgan todos beneficiados cualquier cosa se puede dar , pero querer ir y pedir cosas que ni estan en venta y estarían ya degradados y además de eso se regatea como decimos en la costa MANDAN H...VO

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    alexsilva escribió:


    Hola señor Connor_Sunraiderperdone  mi ignorancia pero ya sabiendo que el caza es el f16 y que se quiere una versión que pueda hacer frente a los cazas de los vecinos su 30 mig 29 porque no compran la versión del f16 block 60 y se harán el desarrollo.

    Igual los EAU pagaron el desarrollo y les quedo bien.

    Mi pregunta será mucha la diferencia con el block 61.??


    No sé, pero alguien me corregirá si estoy mal, pero creo que EAU pagaron los dos ojos de la cara + la lengua + los dientes y los mocos por el desarrollo de ese avión y además por tener la exclusividad de ser los únicos en tenerlo; así que tengo entendido que no lo puede tener nadie más, es más, ni siquiera la USAF lo tiene. Sólo ellos...

  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Wed, 19 November 2014 #5055

    Pues asi de preocupados estan los EEUUpor nosotros que nos vetaron el alcance de los Spike NLOS, a ellos no les importa ni Colombia, ni Chile, ni ninguno de los países como nosotros, a ellos les importa son puntos estratégicos como Panamá por su canal y si algo por ahi en los laditos a México por que para ellos seria maluco tener un vecino contradictorio.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    JoghArmys escribió:


    Pues asi de preocupados estan los EEUUpor nosotros que nos vetaron el alcance de los Spike NLOS, a ellos no les importa ni Colombia, ni Chile, ni ninguno de los países como nosotros, a ellos les importa son puntos estratégicos como Panamá por su canal y si algo por ahi en los laditos a México por que para ellos seria maluco tener un vecino contradictorio.

    Buen dia señor JoghArmys pues yo creo que el contexto geopolítico va acambiar las cosas, los EEUU creo Yo, no está para ponerse de mecateros viendo el chicharron que se les esta formando en  sudamerica, CHINA RUSIA E IRAN es un tridente tremendo  en lo económico y lo armamentistico estan casi a la par de los EEUU,  pienso es mi opinión personal que si  NICARAGUA VENEZUELA Y CUBA les instalen bases militares no habra quien los apoye porque la OTAN  les cuida europa del este y el sur de asia y sin ser egocéntrico centro america no es precisamente el que apoyo, .Yo creo que seria un cuestion estratégica tener un aliado con buenos cazas llamese f-16 o f-35,  me corrige si me equivoco por favor.






  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    No sé, pero alguien me corregirá si estoy mal, pero creo que EAU pagaron los dos ojos de la cara + la lengua + los dientes y los mocos por el desarrollo de ese avión y además por tener la exclusividad de ser los únicos en tenerlo; así que tengo entendido que no lo puede tener nadie más, es más, ni siquiera la USAF lo tiene. Sólo ellos...

    Si y no amigo Andrés, por un lado es un desarrollo exclusivo para los UAE, que nisiquieralos norteamericanos tienen en su inventario, por otro lado si algún día se vende a otro país los UAE recibirán royalties por la venta del avión porque ellos fueron quienes pagaron por su desarrollo.

    Ahora bien, que eso llegue a suceder es bastante difícil, Lockheed ha ofrecido un tal "Block 70" a la IAF, como decia antes eso de los Blocks es bastante relativo, lo importante es que por el precio correcto te arman tu Block propio como ya han hecho con Taiwan y los UAE, siendo el Block 60 lo más avanzado.

    Lectura adicional:

    http://www.defenseindustrydaily.com/the-uaes-f-16-block-60-desert-falcon-fleet-04538/



    Saludos,

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    El Block 70 es el que presentaron para la India...

    Pero como no sacaron nada, creo que ese después lo ofrecen como el Viper al mercado internacional...

  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    alexsilva escribió:


    JoghArmys escribió:


    Pues asi de preocupados estan los EEUUpor nosotros que nos vetaron el alcance de los Spike NLOS, a ellos no les importa ni Colombia, ni Chile, ni ninguno de los países como nosotros, a ellos les importa son puntos estratégicos como Panamá por su canal y si algo por ahi en los laditos a México por que para ellos seria maluco tener un vecino contradictorio.

    Buen dia señor JoghArmys pues yo creo que el contexto geopolítico va acambiar las cosas, los EEUU creo Yo, no está para ponerse de mecateros viendo el chicharron que se les esta formando en  sudamerica, CHINA RUSIA E IRAN es un tridente tremendo  en lo económico y lo armamentistico estan casi a la par de los EEUU,  pienso es mi opinión personal que si  NICARAGUA VENEZUELA Y CUBA les instalen bases militares no habra quien los apoye porque la OTAN  les cuida europa del este y el sur de asia y sin ser egocéntrico centro america no es precisamente el que apoyo, .Yo creo que seria un cuestion estratégica tener un aliado con buenos cazas llamese f-16 o f-35,  me corrige si me equivoco por favor.






    Bueno, primero que todo Venezuela ya descalifico eso sobre las bases Rusas en su territorio, por lo tanto el oso mayor queda descalificado, sencillamente es un aliado de los Rusos, mas no permitiría que ellos entraran a su territorio.

    Segundo Nicaragua es un país pobre, que si bien se esta armando no es ningún problema para los Estados Unidos, además para eso es que estan hablando últimamente con lo que son sus vecinos, mas no nosotros.

    Tercero, Estados Unidos duda mucho de el futuro político de Colombia, no se sabe si es un gobierno de centro izquierda o centro derecha, por lo tanto ellos se arriesgan a dejar armas de gran efectividad y tecnología a manos de un pais que esta en un conflicto interno y que esta en riesgo de que se desvié de una democracia y entre a una clase de socialismo,  eso ya lo han dicho varios compañeros aqui que han hablado con compañías Estado Unidenses sobre este tema.

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    JoghArmys escribió:


    alexsilva escribió:


    JoghArmys escribió:


    Pues asi de preocupados estan los EEUUpor nosotros que nos vetaron el alcance de los Spike NLOS, a ellos no les importa ni Colombia, ni Chile, ni ninguno de los países como nosotros, a ellos les importa son puntos estratégicos como Panamá por su canal y si algo por ahi en los laditos a México por que para ellos seria maluco tener un vecino contradictorio.

    Buen dia señor JoghArmys pues yo creo que el contexto geopolítico va acambiar las cosas, los EEUU creo Yo, no está para ponerse de mecateros viendo el chicharron que se les esta formando en  sudamerica, CHINA RUSIA E IRAN es un tridente tremendo  en lo económico y lo armamentistico estan casi a la par de los EEUU,  pienso es mi opinión personal que si  NICARAGUA VENEZUELA Y CUBA les instalen bases militares no habra quien los apoye porque la OTAN  les cuida europa del este y el sur de asia y sin ser egocéntrico centro america no es precisamente el que apoyo, .Yo creo que seria un cuestion estratégica tener un aliado con buenos cazas llamese f-16 o f-35,  me corrige si me equivoco por favor.






    Bueno, primero que todo Venezuela ya descalifico eso sobre las bases Rusas en su territorio, por lo tanto el oso mayor queda descalificado, sencillamente es un aliado de los Rusos, mas no permitiría que ellos entraran a su territorio.

    Segundo Nicaragua es un país pobre, que si bien se esta armando no es ningún problema para los Estados Unidos, además para eso es que estan hablando últimamente con lo que son sus vecinos, mas no nosotros.

    Tercero, Estados Unidos duda mucho de el futuro político de Colombia, no se sabe si es un gobierno de centro izquierda o centro derecha, por lo tanto ellos se arriesgan a dejar armas de gran efectividad y tecnología a manos de un pais que esta en un conflicto interno y que esta en riesgo de que se desvié de una democracia y entre a una clase de socialismo,  eso ya lo han dicho varios compañeros aqui que han hablado con compañías Estado Unidenses sobre este tema.

    Simplemente eso no tiene ningún fundamento, son especulaciones políticas dichas a la ligera. Si eso fuera del todo cierto la cooperación norteamericana se habría acabado desde que iniciaron negociaciones y por el contrario el gobierno de EEUU ha manifestado su total apoyo al proceso. Eso de ver comunistas en todo lado se esta volviendo mamón, por que los únicos que intentan serlo son los vecinos y miren como les va de mal. La clase política no es boba y piensa mas alla del gobierno de turno y sabe lo que les conviene y les conviene arreglar este asunto de una vez por todas, tanto asi que EEUU lo sabe. Lo que tiene que soltar Colombia para que le suelten mas tecnología es plata y mucha y hacer bastante looby en la comision del senado americano encargada de la trasferencia de material militar, para que le habiliten las armas que necesita y directamente y no por intermedio de los israelíes que son los que a final de cuenta se llevan la plata. 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 19 November 2014 #5061

    Avenger2a pesar que Obama es un demócrata, osea a favor de la paz, la ayuda militar ha mermado con respecto a la anterior administración. Y de quedar presidente un republicano y con estas políticas ambiguas de Santos es mas que cierto que nos van sacando del llavero.

Este hilo ha sido cerrado.