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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Sat, 23 March 2024 #40822
    GALIL escribió : »
    Azules escribió : »
    victoralejo28 escribió : »
    Sweetook escribió : »
    Con unos 24 f16 + 12 m346 fa (aprox 1200 USD) estariamos bien montados

    Y eso era lo que quería hacer duque pues con el presupuesto del conpes para los cazas era más o menos algo parecido Pero bueno

    Pero aquí en el foro a varios les parecía moco los F16 de segunda, cuando tenerlos es infinitamente mejor a estar prácticamente sin nada como nosotros ahora.

    Las viudas de Saab , sobre todo

    Yo soy uno de esos que piensa que esos cazas son un pésimo negocio, y me sostengo en que comprar un poco de aviones más ruleteados que taxi zapaticos no es lo mejor para la FAC y es un problema a corto plazo porque acá asumen que esos cazas son la antesala de unos nuevos, cuando la experiencia nos enseña con los Kfir, cuyo segundo lote llegó 20 años después del primero.

    Además, esos F16 no van a durar 20 años ni a palo, a menos que los vuelen por unas pirricas horas cada mes. Recuerden que a las células de esos F16 solo les quedan alrededor de 1000 horas por más MLU que tengan.

    Si en su momento se llegó a considerar a los Block 70 o a los Rafale nuevos, no tiene mucho sentido que se siga insistiendo en cazas muy usados como solución a la salida de los Kfir, más cuando la FAC ha insistido que nuevos es una necesidad y no un capricho.

    Entonces, en vez de andar pensando que es mejor quedarnos con un cañengo bien usado, mejor es insistir en cazas nuevos y con proyección de ser usados por varias décadas.

    Y por último, se necesita escoger un gobierno serio, con una clara convicción de que la defensa y soberanía de Colombia, que no piense que es un tema de popularidad u opinión publica, sino una obligación constitucional y un compromiso para salvaguardar la vida y bienes de los colombianos. Está claro que con Petro no es la cosa, y que si o si toca buscar y apoyar a alguien que después de 2026 se posicione como alguien que de verdad apoye a la seguridad de nuestro país y sus FFMM.

    PD. Yo insisto en los F16 Block 70 Nuevos.
  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    Editado Sun, 24 March 2024 #40823
    luis_correa escribió : »
    GALIL escribió : »
    Azules escribió : »
    victoralejo28 escribió : »
    Sweetook escribió : »
    Con unos 24 f16 + 12 m346 fa (aprox 1200 USD) estariamos bien montados

    Y eso era lo que quería hacer duque pues con el presupuesto del conpes para los cazas era más o menos algo parecido Pero bueno

    Pero aquí en el foro a varios les parecía moco los F16 de segunda, cuando tenerlos es infinitamente mejor a estar prácticamente sin nada como nosotros ahora.

    Las viudas de Saab , sobre todo

    Yo soy uno de esos que piensa que esos cazas son un pésimo negocio, y me sostengo en que comprar un poco de aviones más ruleteados que taxi zapaticos no es lo mejor para la FAC y es un problema a corto plazo porque acá asumen que esos cazas son la antesala de unos nuevos, cuando la experiencia nos enseña con los Kfir, cuyo segundo lote llegó 20 años después del primero.

    Además, esos F16 no van a durar 20 años ni a palo, a menos que los vuelen por unas pirricas horas cada mes. Recuerden que a las células de esos F16 solo les quedan alrededor de 1000 horas por más MLU que tengan.

    Si en su momento se llegó a considerar a los Block 70 o a los Rafale nuevos, no tiene mucho sentido que se siga insistiendo en cazas muy usados como solución a la salida de los Kfir, más cuando la FAC ha insistido que nuevos es una necesidad y no un capricho.

    Entonces, en vez de andar pensando que es mejor quedarnos con un cañengo bien usado, mejor es insistir en cazas nuevos y con proyección de ser usados por varias décadas.

    Y por último, se necesita escoger un gobierno serio, con una clara convicción de que la defensa y soberanía de Colombia, que no piense que es un tema de popularidad u opinión publica, sino una obligación constitucional y un compromiso para salvaguardar la vida y bienes de los colombianos. Está claro que con Petro no es la cosa, y que si o si toca buscar y apoyar a alguien que después de 2026 se posicione como alguien que de verdad apoye a la seguridad de nuestro país y sus FFMM.

    PD. Yo insisto en los F16 Block 70 Nuevos.

    Yo soy partidario de la idea q es peor una mala compra (como la momia 2 danesa) q no comprar ahora y realizar un buena adquision mas adelante.

    No soy viudo de SAAB, y ojala no sea el caza seleccionado y menis si es una momia sueca.
    Me gusta el Rafale nuevo, tambien de segunda porque incluso asi es mucha mas maquina q algunos de los modelos nuevos considerados pero lamento la restriccion de armamento a solo frances y sobretodo los peyes MICA.

    Mi favorito es el Eurofighter, nuevo y tambien consideto viable el segundazo mientras sea tranche 2 en adelante.

    Y del F16 nuevo, no me gusta la maquina ni sus implicaciones de restricciones gringas y demas q conlleva. Y de acuerdo al ultimo articulo del señor ES donde plantea el dilema entre comprar el LIFT antes q el caza es algo a considerar, si todo lo alli publicado respecto a criterios es correcto esperaria q sean coherentes (FAC y gobierno) para q el criterio de aeronave con 2 motores vs un solo motor aplicado al M346 tambien sea un criterio q incline la balanza hacia Rafale o EF vs F16 o Gripen
  • LEON
    LEONMOD Soldado
    MOD Soldado
    Tan chistoso, aquí los camaradas repiten a cada rato las implicaciones de "restricciones gringas" pero por otro lado veo un país como Venezuela con su flota de F-16 operativa en buenos números incluso después de casi 20 años de un embargo de ventas de armas y repuestos.

    Colombia sin ningún tipo de restricciones difícilmente puede mantener operativa su flota Kfir por otro año más.... El problema nunca es las restricciones, es la logística.

    El F-16 es una plataforma bien hecha, que se diseñó para durar y que tendrá por varias décadas una línea logística muy poderosa.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 24 March 2024 #40825
    A ver. Los F-16 de segunda mano no son malos, al contrario, si se negocia bien, adecuadamente, se pueden obtener muy buenos cazas, como hizo Chile en su momento, que les permite poseer una buena flota de cazas - creo que 46 o 48 - Y teniendo en cuenta que la actual versión de modernización (Viper) los deja en muy buenas condiciones de vuelo, de célula y de combate, pues no estaría mal. Y más si tenemos en cuenta que Duque dejó listos casi USD $ 700 millones, que es más que lo que pagó Argentina, pues podría haber dado para unos F-16 bien equipados y modernizados...



    Y así quedan: Grecia recibiendo sus F-16 modernizados a F-16V Viper...
  • Desafortunadamente por mejores intensiones que tengamos los foristas con las opiniones, no va a pasar nada.

    Lo que dicen Leon y Andrés es mi posición también, es que pongámoslo en perspectiva de que "no hay plata" y pasamos de Kfir a "momias" danesas, les aseguro que esas momias, tienen capacidad BVR y pueden usar mucho armamento que nosotros acá usamos.

    Esas momias gracias a la cadena de producción y pedidos nuevos tendrán repuestos que se conseguirán por décadas y lo de ponerlo en perspectiva lo digo porque por 700 millones tendríamos los 24 cazas con sus armas por lo menos 10 o 15 años, mientras se toma una decisión seria, así no hubieran sido Rafales, pero tendríamos la capacidad, nuestros pilotos de caza ahora están en simuladores y viendo desde palanquero VERDADERAS momias que no vuelan o muy limitadas, de verdad prefiero ver esos F16 con muchos potencial a un precio "económico".

    Hoy esa platica, se la van a gastar en corrupción y nos dejarán ese criminal en una situación lamentable.

    Saludos.
  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    Editado Sun, 24 March 2024 #40827
    LEON escribió : »
    Tan chistoso, aquí los camaradas repiten a cada rato las implicaciones de "restricciones gringas" pero por otro lado veo un país como Venezuela con su flota de F-16 operativa en buenos números incluso después de casi 20 años de un embargo de ventas de armas y repuestos.

    Colombia sin ningún tipo de restricciones difícilmente puede mantener operativa su flota Kfir por otro año más.... El problema nunca es las restricciones, es la logística.

    El F-16 es una plataforma bien hecha, que se diseñó para durar y que tendrá por varias décadas una línea logística muy poderosa.

    Pues Venezuela lo hace como podriamos hacerlo nosotros con los Mi17, con mercado negro, comprando a traves de internediarios y muchas otras a las q acuden paises marginados q optan por saltarse las restricciones de uso y demas sanciones q les imponen.

    Pero Colombia no actua asi, ni seguramente querra ningun gobierno verse en esa situacion. Asi q si nos mandan a decir de EEUU que no puedemos usar el F16 q les suministraron en X situacion, pues como siempre obedeceremos.

    A eso es q me refiero y no me parece. Pero cada cual tiene sus opiniones y gustos. Yo simplemente manifeste la mia.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Comprar en el mercado negro es un riesgo, no se tiene trazabilidad del origen de los repuestos o si son usados de sus horas remanentes, para los motores de Kfir venden piezas por todas partes, pero las fichas de estas piezas no son de fiar y con repuestos chimbos para un motor de un caza no se juega, que lo hagan en otros lados no significa que este bien o que sea lo correcto.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    AndresK escribió : »
    A ver. Los F-16 de segunda mano no son malos, al contrario, si se negocia bien, adecuadamente, se pueden obtener muy buenos cazas, como hizo Chile en su momento, que les permite poseer una buena flota de cazas - creo que 46 o 48 - Y teniendo en cuenta que la actual versión de modernización (Viper) los deja en muy buenas condiciones de vuelo, de célula y de combate, pues no estaría mal. Y más si tenemos en cuenta que Duque dejó listos casi USD $ 700 millones, que es más que lo que pagó Argentina, pues podría haber dado para unos F-16 bien equipados y modernizados...



    Y así quedan: Grecia recibiendo sus F-16 modernizados a F-16V Viper...

    Andrés, Chile compró los F16 cuando era oportuno, es decir cuando los A/B todavía les quedaban bastantes horas remanentes. Eso fue hace 18 años.

    No dudo que a los F16 danses se les puede meter buena aviónica, armar con las últimas versiones de sidewinder o aim120, radar aesa o lo que sea. El problema son las células y los motores que tienen más de 40 años, y por más recorridas que les hagan, su tiempo de vida va a ser mínimo.

    Si existiese la certeza que detrás de esos cazas viejos vienen los nuevos, vaya y venga, serían un stop gap perfecto para la FAC. Pero acá eso no va a pasar, no existe la voluntad política, hay ignorancia acerca de este tema entre los que toman decisiones y por supuesto, no es prioridad para ellos.

    Nosotros debimos habernos hecho también con unos buenos viper pero Juhampa y Uribe siguieron metiéndole plata a los Kfir.

    Entonces, mejor hacer un solo esfuerzo y que compren nuevo, para que esos cazas duren varias décadas operativos.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Así fue el negocio de Argentina por los 24 F-16 AM/BM de Dinamarca.
    La compra es por 16 ejemplares F-16 AM, (monoplaza modernizado) y 8 ejemplares F-16 BM (biplaza modernizado) pertenecientes a la Fuerza Aérea Real de Dinamarca, todos con upgrade de media vida (MLU) y en vuelo. El plan de pagos se extendería por 6 años para pagar el monto total de alrededor de 650 millones de dólares, 340 millones en aeronaves, repuestos, utilajes, bancos de prueba y herramientas y 310 millones para el armamento norteamericano.

    Se necesitan 30 millones de anticipo luego la operación se financia a un 2 por ciento, generoso beneficio que permite el Foreign Millitary Financing (FMF) un programa de la Agencia de Seguridad y Cooperación para la Defensa del gobierno de los EEUU, a través del cual determinados gobiernos extranjeros elegibles (aliados) adquieren equipamiento, servicios y entrenamiento al gobierno de EEUU. Los aviones son de dotación de la fuerza aérea danesa, pero los fabrica la compañía estadounidense Lockheed Martin y por eso intervino el Congreso y la administración Biden que autorizaron la transferencia a la Argentina en 2023.

    https://www.ambito.com/politica/el-gobierno-ultima-la-compra-aviones-supersonicos-f-16-dinamarca-n5970930
  • raven
    ravenForista
    Forista
    Editado Mon, 25 March 2024 #40831
    Buen último informe de Erich Saumeth sobre el asunto del caza Colombiano, y teniendo en cuenta ese informe, pienso que lo que se ve a la vista es un caza ligero, o el FA 50 o el M 346FA.
  • Caminata
    CaminataForista Soldado
    Forista Soldado
    Los últimos f16 modernizados que ofrecen EEUU a Colombia cuáles fueron los viper ??
  • victoralejo28
    victoralejo28Forista Soldado
    Forista Soldado
    Caminata escribió : »
    Los últimos f16 modernizados que ofrecen EEUU a Colombia cuáles fueron los viper ??

    Si hablas por lo que salió en medios de comunicación nacional no hubo ningún ofrecimiento formal de f16 eso lo confirmaron algunos compañeros del foro que trabajan par medios especializados de defensa solo fue una simple conversación y ya
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Olvídese del JAS 39: Suecia construirá su propio caza de 6ª generación

    Durante una entrevista con Breaking Defense, Johansson argumentó la necesidad de que la agencia de defensa sueca apoye económicamente un estudio detallado sobre el futuro caza.


    El máximo responsable de Saab, Micael Johansson, está intensificando sus gestiones ante el gobierno sueco para conseguir financiación para el desarrollo de un caza de nueva generación.Aunque reconoce que la realización de este proyecto está en un horizonte lejano, Johansson subraya la importancia de iniciar los preparativos lo antes posible.

    Este paso permitiría a Saab explorar y validar tecnologías innovadoras que podrían culminar en el sucesor del Gripen, el caza insignia de la compañía. Esta petición sigue al anuncio de las autoridades suecas en el Salón Aeronáutico de París, que dieron prioridad a la investigación de un nuevo caza y las tecnologías relacionadas.


    Johansson pide un estudio en profundidad y más inversiones “Es crucial que Suecia emprenda ahora este estudio en profundidad y aumente la inversión para poder realizar pruebas y simulaciones”, declaró Johansson.

    Reconoce que no hay prisa por lanzar el sucesor del Gripen, y prevé un servicio activo hasta 2060 aproximadamente. Admite que es “prematuro” que Saab se embarque de lleno en el desarrollo de un caza de nueva generación.

    “Con la capacidad única de Suecia en Occidente para emprender proyectos de esta envergadura, aspiramos a seguir siendo un OEM clave, especialmente en la integración de sistemas”, subrayó Johansson.

    En la actualidad, Suecia permanece al margen en el campo del desarrollo de cazas de nueva generación, en contraste con las asociaciones francesa, alemana y española en el FCAS, y las colaboraciones italiana, japonesa y británica en el Programa Aéreo de Combate Global. Estados Unidos también está llevando a cabo el NGAD de forma independiente.

    A pesar de la carrera por lanzar el primer caza de sexta generación, Suecia no muestra la misma urgencia, alegando la falta de una “necesidad inmediata” de producir un caza de sexta generación propio.

    Los retos de producción y suministro preocupan a Johansson La cadena de producción y suministro presenta importantes retos, según Johansson. Describió una situación de inestabilidad a la hora de obtener presupuestos y plazos de entrega de los proveedores, lo que complica la planificación estratégica.


    El almirante de la OTAN Sir Keith Blount reconoció estas preocupaciones y sugirió mejorar la colaboración entre la OTAN y la industria para optimizar las economías de escala y tener en cuenta a los socios comerciales de la alianza en lugar de centrarse en naciones individuales.

    A pesar de los retos a los que se enfrenta el F-35 Joint Strike Fighter, Saab ha invertido en aumentar su capacidad de producción, con la esperanza de cuadruplicar sus índices actuales.

    La iniciativa refleja el compromiso de Saab de mantener su posición de líder en la industria aeronáutica militar, adaptándose a los cambiantes requisitos mundiales de defensa y seguridad.

    Artículo original de © israelnoticias.com | Autorizado para su difusión, incluyendo este mensaje y la dirección: https://israelnoticias.com/militar/olvidese-del-jas-39-suecia-construira-su-propio-caza-de-6a-generacion/
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Wed, 27 March 2024 #40835
    Caminata escribió : »
    Los últimos f16 modernizados que ofrecen EEUU a Colombia cuáles fueron los viper ??

    Lo que ofreció Lookheed fueron F16 Block 70 nuevos. Después apareció la oferta de los F16 danses block 15 y block 10 con MLU.

    Hasta donde yo sé, los EEUU nunca ofrecieron F16 usados de sus excedentes.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Cuando LM dijo que le podía cuadrar unos Viper a La FAC simplemente dijeron que buscarán las células y que ellos los modernizaban.

    Lo que pasa es que no hay células que valga la pena modernizar a tan alto costo.

    Por eso los F-16 daneses eran una buena opción, a esos aviones no tocaba hacerles nada y podían volar unos 10-15 años más si problema y sin una gran modernización.

    Las células que hay guardadas de F-16 en EEUU están muy trajinadas, pueden volar y se pueden poner a volar, pero son aviones que están guardados para ponerlos en servicio en una guerra, así que no es que puedan durar 10 a 15 años.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    TOLEDO escribió : »
    Cuando LM dijo que le podía cuadrar unos Viper a La FAC simplemente dijeron que buscarán las células y que ellos los modernizaban.

    Lo que pasa es que no hay células que valga la pena modernizar a tan alto costo.

    Por eso los F-16 daneses eran una buena opción, a esos aviones no tocaba hacerles nada y podían volar unos 10-15 años más si problema y sin una gran modernización.

    Las células que hay guardadas de F-16 en EEUU están muy trajinadas, pueden volar y se pueden poner a volar, pero son aviones que están guardados para ponerlos en servicio en una guerra, así que no es que puedan durar 10 a 15 años.

    Pues aparece una nueva oportunidad en el horizonte...

    Grecia...

    Grecia planea vender algunos cazas F-16s y Mirage y Ucrania puede ser unos de los paises interesados.
    https://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2024/03/grecia-planea-vender-algunos-cazas-f.html?spref=tw

    Hablan de F-16 Block 30 y Mirage 2000-5. Eso sí, no dicen cuántos son, en el caso de los F-16. Según F-16.net, Grecia adquirió en 1990 34 F-16C Block 30 y 6 F-16D Block 30.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    El problema es que esos F-16 por más que parezcan un buen negocio son un Kfir C10 2.0
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Yo creo que sí la plata no alcanza, lo mejor es un segundazo de EF o Rafael, Francis le vendió a Grecia Rafale usados y pues en la mesa del señor Petro está la oferta de EF usados del ejército del aire.


    Por ahí dicen que Airbus está con toda en ese tema, recuerden que ellos ya han invertido plata en Colombia, dicen que 300 millones de dólares, incluso hasta más, pero yo no sé en qué, pero dicen que ahí están, en unas empresas del sector aeronáutico. Alguien sabe algo de esas empresas??

    Petro no comprará nada nuevo, de eso estoy seguro en un 99%, pero es que ya solo le quedan 2 años y 4 meses.

    Lo mejor es esperar, no hay de otra.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    En pocas palabras, hoy en día hay segundazos más capaces que los F-16 daneses, y segundazos buenos y más baratos que sacar F-16 para convertir a Viper y que cada uno con los nuevos equipos y el alargue de sus horas de vuelo, vayan saliendo como en 80 millones de dólares cada uno.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Yo se los dije, USD $ 300 millones en inversión de algo son USD $ 300 millones, eso no se oculta tan fácilmente o pasa desapercibido así no más.
Este hilo ha sido cerrado.