Lo que dije el año pasado, al final los del afán somos nosotros mismos; ni Francia, ni EEUU tienen afán de vendernos o la necesidad de vendernos. Por un lado Francia está lentamente reemplazando a Rusia como uno de los principales exportadores de armas y EEUU le vale mod* si nos quedamos sin fuerza aérea, entonces no creo que reaccionen si nos ofrecen unos viejos EF super baratos.
Los de SAAB si están desesperados por vender algo, ya vimos como son capaces de meterse incluso en el congreso para frenar el proceso. Lo del periodista de Caracol, los Suecos saben como somos los latinos, ud no los lleva a chicanear a Brasil... los lleva a Europa. Después de 12 años y de 2000 páginas la culpa sigue siendo de Colombia, de nadie más.
Es hora de que empecemos a enfrentar la realidad... los Kfir no aguantarán más y nos vamos a quedar sin cazas de superioridad por varios años, hasta que llegue una administración que tome una decisión... petro no va a comprar los cazas.
Además estas colocando en el Rafale dos precios muy diferentes, de 218 y 260.
Hay un margen muy amplio que da a pensar cualquier cosa sobre el precio real.
Justamente es que es un margen bastante amplio pero eso es una estimación, pero el precio no lo coloco yo, fueron los precios maximos y mínimos de los diferentes trato (Qatar, Egipto, India).
Pero tampoco da cualquier cosa, seguramente el precio oscile entre esos valores según armamentos, pistas, integración de armamento, etc. India por ejemplo pidio montones en offset en inversión para la producción de unos misiles naciones, y desarrollo para el Hal Texas y varias cosas más. La idea del promedio no es hacer magia es dar un rango en donde se va ver la plata.
Además la estimación de 4 gripen por cada 3 rafales, en cuanto a precio la digo con ese valor mínimo 218 millones, y el del gripen a Brasil para que no digan que lo digo tirandole al Rafale.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4260118/indonesia-prepara-2300-millones-pagar-18-cazas-rafale-francia
El contrato de Indonesia nomás falta ver, en plan van a comprar 42 aviones en total y les tiene que salir a 8100 millones de dólares en total y haciendo la simple división salen a 192-193 millones de dólares cada uno, si la FAC comprara seguro que saldría a 200-210 millones cada uno, por ser de menor cantidad. Si los de la propia Dassault dijeron que gracias a las recientes ventas que están teniendo, se esta pudiendo bajar un poco de precio gracias a la economía de escala.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4260118/indonesia-prepara-2300-millones-pagar-18-cazas-rafale-francia
El contrato de Indonesia nomás falta ver, en plan van a comprar 42 aviones en total y les tiene que salir a 8100 millones de dólares en total y haciendo la simple división salen a 192-193 millones de dólares cada uno, si la FAC comprara seguro que saldría a 200-210 millones cada uno, por ser de menor cantidad. Si los de la propia Dassault dijeron que gracias a las recientes ventas que están teniendo, se esta pudiendo bajar un poco de precio gracias a la economía de escala.
Por ejemplo esto, el titular y la nota dice que son 2.300 millones de dolares por 18 aviones, sale cada uno como a 127 millones de dolares, pero despues habla de 1.100 millones por otros 6 aviones, ahi ya salen 1 83 millones de dolares cada uno. Pero vaya a saber uno que incluye todo ese negocio.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4260118/indonesia-prepara-2300-millones-pagar-18-cazas-rafale-francia
El contrato de Indonesia nomás falta ver, en plan van a comprar 42 aviones en total y les tiene que salir a 8100 millones de dólares en total y haciendo la simple división salen a 192-193 millones de dólares cada uno, si la FAC comprara seguro que saldría a 200-210 millones cada uno, por ser de menor cantidad. Si los de la propia Dassault dijeron que gracias a las recientes ventas que están teniendo, se esta pudiendo bajar un poco de precio gracias a la economía de escala.
Por ejemplo esto, el titular y la nota dice que son 2.300 millones de dolares por 18 aviones, sale cada uno como a 127 millones de dolares, pero despues habla de 1.100 millones por otros 6 aviones, ahi ya salen 1 83 millones de dolares cada uno. Pero vaya a saber uno que incluye todo ese negocio.
Por eso el calculo se hace sobre todo lo que se haya comprado al final, normalmente esos tratos implican varias compras, de hecho los 3 de los que hablo han sido así tanto egipto, qatar como india.
Lo otro y ya lo dijeron acá, es muy muy posible que Brasil después se meta en el darrollo de un caza más pesado, ellos están usando a SAAB para aprender, no estoy diciendo que lo vayan a fabricar solo, pero si pueden entrar en una participación para un avión más grande.
La misma Suecia debe estar buscando algo mas grande antes de 2025 seran miembros de la OTAN de aqui a 2030 quien sabe y ya hasta mandan a pedir F-35
El manda analizar documentos y el compes dira si o no , lo que afirme en los medios es politica al final todos lo hacen duque se canso de cancelar la compra de los spike y dejo los compes y contatos listos para artilleria , fragatas , sam .... entonces las palabras se las lleva el viento la firma es la que vale solo eso
Los precios de los aviones son muy difíciles de calcular, por no decir imposible.
Siempre hay cosas amarrados de más como motores, repuestos, capacitaciones, offset, armamento etc etc.
El Gripen para nada es barato.
Eso es simplificar para evadir considerar una información muy útil como son los historicos, obvio es imposible adivinarlo pero se esta dando un rango de más de 50 millones de USD la unidad y el mínimo sigue siendo costoso, no digo caro porque el avión lo puede valer, pero si es mucha plata.
Además ese tipo de cosas varian el precio unitario algunas decenas de millones, porque cosas como el entrenamiento, capacitaciones y repuestos por al menos 2 años en casi todo contrato se hacen, son mas bien las excepciones quienes no. pero sigue siendo posible usar de referencia cuando existen compras pasadas, basta con ver que mantienen una tendencia las varias compras de Rafale para afirmarlo.
El gripen E o NG solo tenemos una venta por lo que es más dificil afirmar que tanto variara en una proxima venta, pero sigue siendo la información que tenemos por lo que no veo motivo por el que no usarla de referencia. Por que tampoco hay historico de ventas para hacer la afirmación el gripen es caro o nada barato.
Precios:
Gripen: 150M
Rafale: 218-260M+
45% más costoso aún en el mínimo valor historico
De donde saca esas cifras? la ultima vez que el compañero Erich hablo de los precios de los cazas, la diferencia entre el Gripen y el Rafale era solo del 10%, si no estoy errado el precio con el que ofertaron el gripen era de alrededor de 190 millones la unidad.
Se dice que es lo más probable que el caza que siga al Gripen sea uno de 5ta como el F-35 o alguno de sexta de los programas europeos. Y si fuese por Suecia le compraría más cosas a EEUU como el C-130J, no porque sea el mejor, sino para quedar bien como EEUU, pero desde Brasil le quieren vender el C-390 y casi que pusieron como condición que Suecia les compren los C-390 a ellos los brasileños si es que quieren que Brasil les compre otro lote del F-39 Gripen, a Brasil le gusta el F-39 pero tampoco son tontos que van a seguir comprando más aviones sin recibir compensaciones de parte de Suecia o Saab.
Es mejor grippen occidental que J10B oriental vean lo que les digo
En el corto tiempo no hay mínima posibilidad de algo ruso o chino, operando en la linea militar, Estados Unidos de inmediato bloquearía esa compra con una donación sorpresa bastante grande de F-16
La misma Suecia debe estar buscando algo mas grande antes de 2025 seran miembros de la OTAN de aqui a 2030 quien sabe y ya hasta mandan a pedir F-35
Los suecos ya estan es eso !
Yo ya lo dije, es el argumento de la FAC, ese avión de piernas cortas no tiene posibilidad futura de operar en una Suecia en la OTAN y con Rusia como amenaza absolutamente latente. terminaran entrando hasta en la policía del báltico
Yo ya lo dije, es el argumento de la FAC, ese avión de piernas cortas no tiene posibilidad futura de operar en una Suecia en la OTAN y con Rusia como amenaza absolutamente latente. terminaran entrando hasta en la policía del báltico
[/quote]
bien dichooooo en Suecia y en la OTAN nosotros tenemos otra realidad aca si puede servir , al final mas Nuevo y moderno que el kfir si es
podemos pagar BLOCK 70 , RAFALE , EUROFIGTHER ????? y mas aun mantenerlo ???? no sirve nada chino , ruso ni mucho menos lo quieren , hindu ni hablar entonces ? si todo lo demas es muy costoso toca buscar la mejor relacion calidad costo , ahora hasta cuando suecia va a dejar de producir el grippen ? hasta cuando hay soporte ?
la verdad unos 16 que dicen seria con unos sendos 16 RBS 15 , 30 meteor y 30 IRIS para mi no estarian nada mal , los vecinos del sur no es que esten muy bien los unos sin capacidad supersonica practicamente , los otros tienen 2 tipos de cazas muy distintos y muy muy dificiles o costosos de actualizar , por el oriente una flota practicamente desfasada y que mas temprano que tarde dejara de volar , solo tiene chino y ruso medianamente buenos .
en ese contexto unos grippen con esos dientes preocuparia a mas de uno por ahi
bien dichooooo en Suecia y en la OTAN nosotros tenemos otra realidad aca si puede servir , al final mas Nuevo y moderno que el kfir si es
podemos pagar BLOCK 70 , RAFALE , EUROFIGTHER ????? y mas aun mantenerlo ???? no sirve nada chino , ruso ni mucho menos lo quieren , hindu ni hablar entonces ? si todo lo demas es muy costoso toca buscar la mejor relacion calidad costo , ahora hasta cuando suecia va a dejar de producir el grippen ? hasta cuando hay soporte ?
la verdad unos 16 que dicen seria con unos sendos 16 RBS 15 , 30 meteor y 30 IRIS para mi no estarian nada mal , los vecinos del sur no es que esten muy bien los unos sin capacidad supersonica practicamente , los otros tienen 2 tipos de cazas muy distintos y muy muy dificiles o costosos de actualizar , por el oriente una flota practicamente desfasada y que mas temprano que tarde dejara de volar , solo tiene chino y ruso medianamente buenos .
en ese contexto unos grippen con esos dientes preocuparia a mas de uno por ahi
Y ahí se repetiría la historia del Kfir, 21.500 dólares hora de vuelo, baja disponibilidad y sin otros operadores relevantes se va al carajo al soporte, por esto el rotundo NO de la FAC
sin embargo para los amigos de lo exotico aqui hay algo para su vista
Lo que vale del J10 son sus misiles de ataque a tierra y sus misiles antibuque pero lo demas yo personalmente lo cambiaria con muchas cosas que salen en los catalogos de Rafael y de IAI
bien dichooooo en Suecia y en la OTAN nosotros tenemos otra realidad aca si puede servir , al final mas Nuevo y moderno que el kfir si es
podemos pagar BLOCK 70 , RAFALE , EUROFIGTHER ????? y mas aun mantenerlo ???? no sirve nada chino , ruso ni mucho menos lo quieren , hindu ni hablar entonces ? si todo lo demas es muy costoso toca buscar la mejor relacion calidad costo , ahora hasta cuando suecia va a dejar de producir el grippen ? hasta cuando hay soporte ?
la verdad unos 16 que dicen seria con unos sendos 16 RBS 15 , 30 meteor y 30 IRIS para mi no estarian nada mal , los vecinos del sur no es que esten muy bien los unos sin capacidad supersonica practicamente , los otros tienen 2 tipos de cazas muy distintos y muy muy dificiles o costosos de actualizar , por el oriente una flota practicamente desfasada y que mas temprano que tarde dejara de volar , solo tiene chino y ruso medianamente buenos .
en ese contexto unos grippen con esos dientes preocuparia a mas de uno por ahi
Y ahí se repetiría la historia del Kfir, 21.500 dólares hora de vuelo, baja disponibilidad y sin otros operadores relevantes se va al carajo al soporte, por esto el rotundo NO de la FAC
pero eso seria en cuanto tiempo ? 15 , 20 anos despues ?
Y ahí se repetiría la historia del Kfir, 21.500 dólares hora de vuelo, baja disponibilidad y sin otros operadores relevantes se va al carajo al soporte, por esto el rotundo NO de la FAC
Claro que repetiría, pero que suporte más van a querer hoy para un caza que, por ejemplo, es impulsado por un motor J79 lanzado en la decada de 50 con el F104 y que tuvo su apogeo en la época de la guerra de Vietnam o un poco más tarde ? Se acabó, fin. Lo mismo pasará con el F414 o F110 en unas 3 décadas.
Y ahí se repetiría la historia del Kfir, 21.500 dólares hora de vuelo, baja disponibilidad y sin otros operadores relevantes se va al carajo al soporte, por esto el rotundo NO de la FAC
pero eso seria en cuanto tiempo ? 15 , 20 anos despues ?
Puede ser más o menos, al ritmo que va puede pasar en diez años o incluso menos, todo el análisis dice que ese es un problema muy grande como para ignorarlo, si el avión tuviese más operados y más grandes si podríamos pensar en el, ahora, tienes 24 Gripen, nice, pero aún eso no garantizaría la superioridad aérea con la HdC que siempre hemos hablado, tampoco podría lanzarse una operación real full carga hacia San Andrés sin el uso de un tanquero que generaría aún más riesgos, en cambio entre 5 y 6 Rafale o Eurofighter lo hacen tranquilamente, otro motivo más por el cual la Fac dice Gracias, pero no gracias.
Comentarios
Los de SAAB si están desesperados por vender algo, ya vimos como son capaces de meterse incluso en el congreso para frenar el proceso. Lo del periodista de Caracol, los Suecos saben como somos los latinos, ud no los lleva a chicanear a Brasil... los lleva a Europa. Después de 12 años y de 2000 páginas la culpa sigue siendo de Colombia, de nadie más.
Es hora de que empecemos a enfrentar la realidad... los Kfir no aguantarán más y nos vamos a quedar sin cazas de superioridad por varios años, hasta que llegue una administración que tome una decisión... petro no va a comprar los cazas.
Justamente es que es un margen bastante amplio pero eso es una estimación, pero el precio no lo coloco yo, fueron los precios maximos y mínimos de los diferentes trato (Qatar, Egipto, India).
Pero tampoco da cualquier cosa, seguramente el precio oscile entre esos valores según armamentos, pistas, integración de armamento, etc. India por ejemplo pidio montones en offset en inversión para la producción de unos misiles naciones, y desarrollo para el Hal Texas y varias cosas más. La idea del promedio no es hacer magia es dar un rango en donde se va ver la plata.
Además la estimación de 4 gripen por cada 3 rafales, en cuanto a precio la digo con ese valor mínimo 218 millones, y el del gripen a Brasil para que no digan que lo digo tirandole al Rafale.
El contrato de Indonesia nomás falta ver, en plan van a comprar 42 aviones en total y les tiene que salir a 8100 millones de dólares en total y haciendo la simple división salen a 192-193 millones de dólares cada uno, si la FAC comprara seguro que saldría a 200-210 millones cada uno, por ser de menor cantidad. Si los de la propia Dassault dijeron que gracias a las recientes ventas que están teniendo, se esta pudiendo bajar un poco de precio gracias a la economía de escala.
Por ejemplo esto, el titular y la nota dice que son 2.300 millones de dolares por 18 aviones, sale cada uno como a 127 millones de dolares, pero despues habla de 1.100 millones por otros 6 aviones, ahi ya salen 1 83 millones de dolares cada uno. Pero vaya a saber uno que incluye todo ese negocio.
Por eso el calculo se hace sobre todo lo que se haya comprado al final, normalmente esos tratos implican varias compras, de hecho los 3 de los que hablo han sido así tanto egipto, qatar como india.
La misma Suecia debe estar buscando algo mas grande antes de 2025 seran miembros de la OTAN de aqui a 2030 quien sabe y ya hasta mandan a pedir F-35
La misma Suecia debe estar buscando algo mas grande antes de 2025 seran miembros de la OTAN de aqui a 2030 quien sabe y ya hasta mandan a pedir F-35
Los suecos ya estan es eso !
De donde saca esas cifras? la ultima vez que el compañero Erich hablo de los precios de los cazas, la diferencia entre el Gripen y el Rafale era solo del 10%, si no estoy errado el precio con el que ofertaron el gripen era de alrededor de 190 millones la unidad.
https://youtu.be/VN-emB6Nv60
https://youtu.be/VN-emB6Nv60?si=Rro2Byil43Bk9C36
sin embargo para los amigos de lo exotico aqui hay algo para su vista
En el corto tiempo no hay mínima posibilidad de algo ruso o chino, operando en la linea militar, Estados Unidos de inmediato bloquearía esa compra con una donación sorpresa bastante grande de F-16
Yo ya lo dije, es el argumento de la FAC, ese avión de piernas cortas no tiene posibilidad futura de operar en una Suecia en la OTAN y con Rusia como amenaza absolutamente latente. terminaran entrando hasta en la policía del báltico
Yo ya lo dije, es el argumento de la FAC, ese avión de piernas cortas no tiene posibilidad futura de operar en una Suecia en la OTAN y con Rusia como amenaza absolutamente latente. terminaran entrando hasta en la policía del báltico
[/quote]
bien dichooooo en Suecia y en la OTAN nosotros tenemos otra realidad aca si puede servir , al final mas Nuevo y moderno que el kfir si es
podemos pagar BLOCK 70 , RAFALE , EUROFIGTHER ????? y mas aun mantenerlo ???? no sirve nada chino , ruso ni mucho menos lo quieren , hindu ni hablar entonces ? si todo lo demas es muy costoso toca buscar la mejor relacion calidad costo , ahora hasta cuando suecia va a dejar de producir el grippen ? hasta cuando hay soporte ?
la verdad unos 16 que dicen seria con unos sendos 16 RBS 15 , 30 meteor y 30 IRIS para mi no estarian nada mal , los vecinos del sur no es que esten muy bien los unos sin capacidad supersonica practicamente , los otros tienen 2 tipos de cazas muy distintos y muy muy dificiles o costosos de actualizar , por el oriente una flota practicamente desfasada y que mas temprano que tarde dejara de volar , solo tiene chino y ruso medianamente buenos .
en ese contexto unos grippen con esos dientes preocuparia a mas de uno por ahi
Y ahí se repetiría la historia del Kfir, 21.500 dólares hora de vuelo, baja disponibilidad y sin otros operadores relevantes se va al carajo al soporte, por esto el rotundo NO de la FAC
Pues si aunque el J10 no tiene cabida alguna aqui por tema politicos quizas tampoco
Lo que vale del J10 son sus misiles de ataque a tierra y sus misiles antibuque pero lo demas yo personalmente lo cambiaria con muchas cosas que salen en los catalogos de Rafael y de IAI
pero eso seria en cuanto tiempo ? 15 , 20 anos despues ?
Claro que repetiría, pero que suporte más van a querer hoy para un caza que, por ejemplo, es impulsado por un motor J79 lanzado en la decada de 50 con el F104 y que tuvo su apogeo en la época de la guerra de Vietnam o un poco más tarde ? Se acabó, fin. Lo mismo pasará con el F414 o F110 en unas 3 décadas.
Sds
Puede ser más o menos, al ritmo que va puede pasar en diez años o incluso menos, todo el análisis dice que ese es un problema muy grande como para ignorarlo, si el avión tuviese más operados y más grandes si podríamos pensar en el, ahora, tienes 24 Gripen, nice, pero aún eso no garantizaría la superioridad aérea con la HdC que siempre hemos hablado, tampoco podría lanzarse una operación real full carga hacia San Andrés sin el uso de un tanquero que generaría aún más riesgos, en cambio entre 5 y 6 Rafale o Eurofighter lo hacen tranquilamente, otro motivo más por el cual la Fac dice Gracias, pero no gracias.
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