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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 28 June 2023 #39002
    preocupado escribió:
    No son promesas politiqueras como lo quieres ver, son ofertas que se plasman en un contrato para que quede constancia y dé garantías a lo que se promete y se ofrece, de lo que se va a recibir conforme a este lado de la mesa de negociación!
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Los de SAAB ofrecen esos aviones como si sus propias vidas dependieran de que acá los compren.
  • Y que cumplieron?, hasta ahora Brasil que es su máximo comprador, hasta ellos se quejan de que SAAB no esta cumpliendo en tema de transferencia de tecnología, imaginar que le van a ofrecer algo parecido a lo que se le ofreció a Brasil a Colombia, por esos números no es realista, es más, Brasil te crearía problemas, ya que los brasileños quieren hacer otro pedido de cazas y este segundo pedido seria incluso mayor a la compra del futuro caza de la FAC y enserio por 24 unidades SAAB te va a poner una fabrica de cazas ? Que SAAB te puede dar compensaciones sí, pero ponerte una plata para ensamblar los cazas en suelo colombiano dudo mucho y es más si hacen eso van a a encarecer el costo del contrato, puede que te digan todo bien, pero a la hora de la hora una vez firmado el contrato vas a ver como se generan los problemas y empiezan a subir los costes ya planificados.
  • Eso de que nos van a montar una planta de producción acá si es humo, más de 24 cazas no vamos a tener y a quien le vamos a vender si Brasil ya los produce? Compramos aviones cada 40 años, entonces vamos a montar la línea de producción, hacemos los aviones y luego que? La cerramos?
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    Esas ofertas de compensación hay que aterrizarlas y concretarlas.

    Si se compra el Gripen que porcentaje se fabricaría en Colombia y cuales piezas aparte de las llantas, los filtros de aceite y las pastillas de los frenos.
  • Barrios escribió:
    Y que cumplieron?, hasta ahora Brasil que es su máximo comprador, hasta ellos se quejan de que SAAB no esta cumpliendo en tema de transferencia de tecnología, imaginar que le van a ofrecer algo parecido a lo que se le ofreció a Brasil a Colombia, por esos números no es realista, es más, Brasil te crearía problemas, ya que los brasileños quieren hacer otro pedido de cazas y este segundo pedido seria incluso mayor a la compra del futuro caza de la FAC y enserio por 24 unidades SAAB te va a poner una fabrica de cazas ? Que SAAB te puede dar compensaciones sí, pero ponerte una plata para ensamblar los cazas en suelo colombiano dudo mucho y es más si hacen eso van a a encarecer el costo del contrato, puede que te digan todo bien, pero a la hora de la hora una vez firmado el contrato vas a ver como se generan los problemas y empiezan a subir los costes ya planificados.
    De poder se puede pero nos cobrarían la factoría, el hardware y el software, al final cada avión nos saldría el doble.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 28 June 2023 #39008
    Barrios escribió:
    Y que cumplieron?, hasta ahora Brasil que es su máximo comprador, hasta ellos se quejan de que SAAB no esta cumpliendo en tema de transferencia de tecnología, imaginar que le van a ofrecer algo parecido a lo que se le ofreció a Brasil a Colombia, por esos números no es realista, es más, Brasil te crearía problemas, ya que los brasileños quieren hacer otro pedido de cazas y este segundo pedido seria incluso mayor a la compra del futuro caza de la FAC y enserio por 24 unidades SAAB te va a poner una fabrica de cazas ? Que SAAB te puede dar compensaciones sí, pero ponerte una plata para ensamblar los cazas en suelo colombiano dudo mucho y es más si hacen eso van a a encarecer el costo del contrato, puede que te digan todo bien, pero a la hora de la hora una vez firmado el contrato vas a ver como se generan los problemas y empiezan a subir los costes ya planificados.
    Otra vez el sainete de Brasil, no ha comprendido aún el juego de la geopolitica en el caso de Ucrania vs Rusia, o es que es solo de SAAB que pone restricciones por ese tema?, hasta cuando por favor!
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 28 June 2023 #39009
    dragon escribió:
    Esas ofertas de compensación hay que aterrizarlas y concretarlas.

    Si se compra el Gripen que porcentaje se fabricaría en Colombia y cuales piezas aparte de las llantas, los filtros de aceite y las pastillas de los frenos.
    Eso es lo que SAAB le explicará su oferta a esta administración, y son proyectos, unos a mediano plazo y otros a largo plazo, dependiendo de la complejidad que demande, en que se puede meter el pais y en que no.
  • Fagaerpro escribió:
    Barrios escribió:
    Y que cumplieron?, hasta ahora Brasil que es su máximo comprador, hasta ellos se quejan de que SAAB no esta cumpliendo en tema de transferencia de tecnología, imaginar que le van a ofrecer algo parecido a lo que se le ofreció a Brasil a Colombia, por esos números no es realista, es más, Brasil te crearía problemas, ya que los brasileños quieren hacer otro pedido de cazas y este segundo pedido seria incluso mayor a la compra del futuro caza de la FAC y enserio por 24 unidades SAAB te va a poner una fabrica de cazas ? Que SAAB te puede dar compensaciones sí, pero ponerte una plata para ensamblar los cazas en suelo colombiano dudo mucho y es más si hacen eso van a a encarecer el costo del contrato, puede que te digan todo bien, pero a la hora de la hora una vez firmado el contrato vas a ver como se generan los problemas y empiezan a subir los costes ya planificados.
    De poder se puede pero nos cobrarían la factoría, el hardware y el software, al final cada avión nos saldría el doble.
    De que se puede se puede de eso no hay duda, pero en plan cada Gripen saldría a precio de F-35. Para tenerlo como referencia, por ejemplo China le dijo a Argentina que si compran mínimo 36 aviones le deja a FADEA la fabricación y ensamblaje, de que se puede se puede, pero suelen pedir números grandes, mínimo 36-48 aviones. Saliendo de los cazas por ejemplo India para poder ensamblar los C-295 tuvo que hacer un pedido de 56 aviones y en España se van a montar 16, los 40 restantes se van a ensamblar ya en India, lo mismo suele suceder al menos una parte del pedido total en general el que te vende suele hacer ellos y el resto si ya te deja hacerlos.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    preocupado escribió:
    No son promesas politiqueras como lo quieres ver, son ofertas que se plasman en un contrato para que quede constancia y dé garantías a lo que se promete y se ofrece, de lo que se va a recibir conforme a este lado de la mesa de negociación!

    Eso de ofrecer poner una fábrica para el grippen en Colombia por 16 o 24 es puro humo.
    No es imposible , pero el costo de esa operación seria tan oneroso que  saldría más barato comprar 24 F22.
    Que a UD le guste el minicaza  y se crea todo lo que saab promete ,es como adorar a petro y creerse todo lo que promete. 
  • JOSH escribió:
    Barrios escribió:
    Y que cumplieron?, hasta ahora Brasil que es su máximo comprador, hasta ellos se quejan de que SAAB no esta cumpliendo en tema de transferencia de tecnología, imaginar que le van a ofrecer algo parecido a lo que se le ofreció a Brasil a Colombia, por esos números no es realista, es más, Brasil te crearía problemas, ya que los brasileños quieren hacer otro pedido de cazas y este segundo pedido seria incluso mayor a la compra del futuro caza de la FAC y enserio por 24 unidades SAAB te va a poner una fabrica de cazas ? Que SAAB te puede dar compensaciones sí, pero ponerte una plata para ensamblar los cazas en suelo colombiano dudo mucho y es más si hacen eso van a a encarecer el costo del contrato, puede que te digan todo bien, pero a la hora de la hora una vez firmado el contrato vas a ver como se generan los problemas y empiezan a subir los costes ya planificados.
    Otra vez el sainete de Brasil, no ha comprendido aún el juego de la geopolitica en el caso de Ucrania vs Rusia, o es que es solo de SAAB que pone restricciones por ese tema?, hasta cuando por favor!

    El tema es que, eso es dinero y lo que se quiere es gastar lo menos posible, que sea la mejor adquisición costo beneficio, y si tu quieres poner una fabrica en tu país ponerlo eso es lento y mientras tanto y te quedas sin tus propios cazas, para hacer eso tiene que adelantarte al tiempo y si el caza va a durar 30 años a los 20-25 años ya tienes que estar viendo su posible reemplazo. Para lo que tu quieres hacer JOSH ya es tarde, se debió de hacer mucho tiempo atrás.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues no sé si será humo o no, pero esto que salió hoy me parece como la apuesta definitiva de SAAB para quedarse con el proceso. Es que ya ofrecer fabricación del caza o varios de sus componentes en Colombia son palabras mayores, apuestan que los demás no podrán igualar esa oferta, y tienen razón. Seguro eso pondrá a pensar aquí a mucha gente...
  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    Editado Wed, 28 June 2023 #39014
    preocupado escribió:
    JOSH escribió:
    preocupado escribió:
    No son promesas politiqueras como lo quieres ver, son ofertas que se plasman en un contrato para que quede constancia y dé garantías a lo que se promete y se ofrece, de lo que se va a recibir conforme a este lado de la mesa de negociación!

    Eso de ofrecer poner una fábrica para el grippen en Colombia por 16 o 24 es puro humo.
    No es imposible , pero el costo de esa operación seria tan oneroso que  saldría más barato comprar 24 F22.
    Que a UD le guste el minicaza  y se crea todo lo que saab promete ,es como adorar a petro y creerse todo lo que promete. 
    De acuerdo. Si propusieran junto con cazas producción de modelos o partes de aviones o helos civiles, como lo podría hacer Airbus, le creo (por el mercado que tendría) y no al 100%

    Lo otro: 
  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    A propósito, y q raro por la fuente.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 28 June 2023 #39016
    preocupado escribió:
    JOSH escribió:
    preocupado escribió:
    No son promesas politiqueras como lo quieres ver, son ofertas que se plasman en un contrato para que quede constancia y dé garantías a lo que se promete y se ofrece, de lo que se va a recibir conforme a este lado de la mesa de negociación!

    Eso de ofrecer poner una fábrica para el grippen en Colombia por 16 o 24 es puro humo.
    No es imposible , pero el costo de esa operación seria tan oneroso que  saldría más barato comprar 24 F22.
    Que a UD le guste el minicaza  y se crea todo lo que saab promete ,es como adorar a petro y creerse todo lo que promete. 
    Y quien te dijo a ti o de donde sacas la idea descabellada de que sea solo para fabricar cazas de superioridad aérea, creo que estas delirando, hay otros items de la industria aero espacial que son más importantes.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    preocupado escribió:
    JOSH escribió:
    preocupado escribió:
    No son promesas politiqueras como lo quieres ver, son ofertas que se plasman en un contrato para que quede constancia y dé garantías a lo que se promete y se ofrece, de lo que se va a recibir conforme a este lado de la mesa de negociación!

    Eso de ofrecer poner una fábrica para el grippen en Colombia por 16 o 24 es puro humo.
    No es imposible , pero el costo de esa operación seria tan oneroso que  saldría más barato comprar 24 F22.
    Que a UD le guste el minicaza  y se crea todo lo que saab promete ,es como adorar a petro y creerse todo lo que promete. 
    Y quien te dijo a ti o de donde sacas la idea descabellada de que sea solo para fabricar cazas de superioridad aérea, creo que estas delirando, hay otros items de la industria aero espacial que son más importantes.
    Como cuales?
    Esas ofertas de Saab , se parecen a las promesas de petro.
    No digo que sean irrealizables , pero sería más costoso el caldo que los huevos.
    Aquí se ve el desespero de esa empresa , prometiendo el oro y el moro
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 28 June 2023 #39018
    Barrios escribió:
    JOSH escribió:
    Barrios escribió:
    Y que cumplieron?, hasta ahora Brasil que es su máximo comprador, hasta ellos se quejan de que SAAB no esta cumpliendo en tema de transferencia de tecnología, imaginar que le van a ofrecer algo parecido a lo que se le ofreció a Brasil a Colombia, por esos números no es realista, es más, Brasil te crearía problemas, ya que los brasileños quieren hacer otro pedido de cazas y este segundo pedido seria incluso mayor a la compra del futuro caza de la FAC y enserio por 24 unidades SAAB te va a poner una fabrica de cazas ? Que SAAB te puede dar compensaciones sí, pero ponerte una plata para ensamblar los cazas en suelo colombiano dudo mucho y es más si hacen eso van a a encarecer el costo del contrato, puede que te digan todo bien, pero a la hora de la hora una vez firmado el contrato vas a ver como se generan los problemas y empiezan a subir los costes ya planificados.
    Otra vez el sainete de Brasil, no ha comprendido aún el juego de la geopolitica en el caso de Ucrania vs Rusia, o es que es solo de SAAB que pone restricciones por ese tema?, hasta cuando por favor!

    El tema es que, eso es dinero y lo que se quiere es gastar lo menos posible, que sea la mejor adquisición costo beneficio, y si tu quieres poner una fabrica en tu país ponerlo eso es lento y mientras tanto y te quedas sin tus propios cazas, para hacer eso tiene que adelantarte al tiempo y si el caza va a durar 30 años a los 20-25 años ya tienes que estar viendo su posible reemplazo. Para lo que tu quieres hacer JOSH ya es tarde, se debió de hacer mucho tiempo atrás.
    Y que pasa que sea dinero, a caso no es una empresa, todas las empresas se levantan con capital, gastar menos?, yo te voy a decir que es gastar menos, el hecho de tener alguna autonomia industrial para sacar al pais del atraso cultural y productivo demanda inversión a mediano y largo plazo, y tu que vas a saber cual es la tendencia dentro de los proximos 30 años, ya lo sabes?, ahora si te limitas a solo fabricar cazas de superioridad aerea sin voltear a ver los sectores productivos civiles, pues es mejor no hacer nada!

    A ver si entienden que comprar armas o aparatos de guerra, cualquiera que sea es impopular, para que suene bonito o aceptable es necesario las compensaciones industriales para los diferente sectores de la vida civil, el cual se vea el desarrollo cientifico, comercial y social.
  • Y nadie niega que se tiene que sacar provecho a nivel civil y militar de las compensaciones, pero todos tus mensajes hasta ahora daban a entender que la propuesta de SAAB es la mejor por el tema de que se pueda ensamblar los cazas en Colombia solo por eso. Cuando a nivel tiempo y dinero sale mejor que se ensamblen en su país de origen y que los mantenimientos a la escala más alta posible se hagan en el país y que ademas se pueda sacar el mayor offset posible.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Si es sólo ensamble, eso hace más sentido, además que serviría más por la cantidad que se comprarían. Además que será una buena experiencia para nuestra industria.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 28 June 2023 #39021
    Barrios escribió:
    Y nadie niega que se tiene que sacar provecho a nivel civil y militar de las compensaciones, pero todos tus mensajes hasta ahora daban a entender que la propuesta de SAAB es la mejor por el tema de que se pueda ensamblar los cazas en Colombia solo por eso. Cuando a nivel tiempo y dinero sale mejor que se ensamblen en su país de origen y que los mantenimientos a la escala más alta posible se hagan en el país y que ademas se pueda sacar el mayor offset posible.
    Seria bueno que te pasaras al treadh de Brasil o que indagues por lo menos un poco los paises donde SAAB tiene acuerdos en el sector civil, pero vuelves y caes en el sainete de solo fabricar cazas, no entendiste lo que mencioné.
    Editado por JOSH on
Este hilo ha sido cerrado.