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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • RGarcia
    RGarciaForista, Colaborador
    Forista, Colaborador
    AndresK escribió:
    Siempre lo han hecho, no es nuevo.... Ahora bien, no entro a determinar si SAAB les pagará por eso o lo hacen porque les encanta el avión y colaboran en el esfuerzo...
    Lo hacemos por el INTERÉS de que ustedes y la opinión pública estén ENTERADOS de cosas sobre el proceso. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a los mismos señalamientos periódicos de fanáticos de uno u otro avión cada vez que publicamos algo.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 29 April 2023 #38263
  • Marc
    MarcForista
    Forista
    RGarcia escribió:
    Pepe escribió:
    Ese portal Webinfomil al parecer le está haciendo publicidad a SAAB y su Gripen
    Consígame a alguien de Dassault para hablar y con gusto lo entrevistamos. Es más, LO RETO a que consiga alguna información oficial en medios sobre la oferta de Dassault y sus Rafales a Colombia y me la muestre acá.

    En Webinfomil no tenemos la culpa de que Dassault haya elegido realizar una estrategia de venta cerrada a los medios y a la opinión pública, hablando solo con tres o cuatro personas del gobierno. Vamos, es que ni al debate del congreso asistieron (de hecho fueron los únicos que no se presentaron) ¿Por qué? le pregunto...

    En su momento hemos hablado con Airbus sobre el Eurofighter, con LM sobre e F-16 y con Saab sobre el Gripen... y el único que JAMÁS se ha presentado públicamente ha sido Dassault y su Rafale.

    Es más, tanto desprecio le tienen al público colombiano que (hasta ahora) ni en la FAIR se van a presentar o tener stand... calculen el nivel de interé$ de los franceses.
    Es el método Dassault no comunicar. No es que en Colombia hagan lo mismo en todos lados, ejemplo en India Boeing hizo entrevistas para defender el F-18 y Dassault ninguna.
    No defiendo este método, es solo una observación. (lo siento, uso un traductor, soy francés y no hablo español).
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    Marc escribió:
    RGarcia escribió:
    Pepe escribió:
    Ese portal Webinfomil al parecer le está haciendo publicidad a SAAB y su Gripen
    Consígame a alguien de Dassault para hablar y con gusto lo entrevistamos. Es más, LO RETO a que consiga alguna información oficial en medios sobre la oferta de Dassault y sus Rafales a Colombia y me la muestre acá.

    En Webinfomil no tenemos la culpa de que Dassault haya elegido realizar una estrategia de venta cerrada a los medios y a la opinión pública, hablando solo con tres o cuatro personas del gobierno. Vamos, es que ni al debate del congreso asistieron (de hecho fueron los únicos que no se presentaron) ¿Por qué? le pregunto...

    En su momento hemos hablado con Airbus sobre el Eurofighter, con LM sobre e F-16 y con Saab sobre el Gripen... y el único que JAMÁS se ha presentado públicamente ha sido Dassault y su Rafale.

    Es más, tanto desprecio le tienen al público colombiano que (hasta ahora) ni en la FAIR se van a presentar o tener stand... calculen el nivel de interé$ de los franceses.
    Es el método Dassault no comunicar. No es que en Colombia hagan lo mismo en todos lados, ejemplo en India Boeing hizo entrevistas para defender el F-18 y Dassault ninguna.
    No defiendo este método, es solo una observación. (lo siento, uso un traductor, soy francés y no hablo español).
    De acuerdo, es su estrategia de ventas, y eso no quiere decir que desprecien el público colombiano, simplemente se entienden con el dueño del circo. En negocios de esta magnitud donde se involucran directamente los gobiernos, hacer tanta publicidad puede resultar contraproducente.
  • La forma de negociar de Dassault y los franceses nomás es, porque si vamos al caso, jamás por ahí se publicito las ventas del Rafale a Grecia, Croacia, sencillamente se negocio de gobierno a gobierno.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 29 April 2023 #38267
    Bueno, pueden alimentar la justificadera de lo que quieran, pero SAAB hace lo suyo, sin que eso signifique de que webinfomil.com sea beneficiario por presentar una noticia de cualquier caza, esas afirmaciones son grotescas y sin fundamento.
    Editado por JOSH on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es que lo que dice RGarcía tiene sentido. Dassault siempre ha sido muy cerrado, Webinfomil no tiene la culpa que Dassault sea así, y que los demás sean más abiertos y respondan todo, y si pautan en la página, pues mucho mejor. Ya quisiéramos que SAAB, Airbus, Dassault o alguien más paute aquí...
    Por cierto, y es pregunta con fines académicos, no de que este afirmando o confirmando nada: ¿Y si lo de Airbus y su inversión de USD $ 300 millones sea algo relacionado con el Typhoon?
    Digo, no más, Airbus es fabricante del Typhoon, lo estaba o ¿está? ofreciendo, sabemos que es caro, pero... si usted mete USD $ 300 millones en inversión tecnología tan alta como lo es la aeronáutica, en un país como Colombia, a corto plazo, precisamente en la producción de partes aeronáuticas... bueno, eso no lo hace usted de buena gente, de beneficencia, lo hace porque ya tiene algo cocinado o listo. Y no creo que sea el SIRTAP no más... es un offset demasiado alto...

  • Cada empresa tiene su forma de vender o promocionar sus productos. Que este bien o mal es otra cosa.
  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    No conozco la noticia de que Airbus invertirá 300 millones en la industria aeronáutica colombiana? Dónde puedo leer de eso? Pero el tema es que como bien dice Andrés, de ser cierto, esa inversión no se hace por bacanería y a la verdad, prefiero mil veces un Eurofighter que un Rafale, empezando porque el Euro sí es un superioridad aérea puro, su autonomía, capacidad de ascenso, velocidad, maniobrabilidad etc, lo llevan a ser un verdadero dominador del aire, además tienen todos los armamentos disponibles de la zona euro a capacidad 100 x 100 y no limitado como el caso francés que no permitirá exprimir el Meteor en su capacidad doble vía.
    Hay que adicionar que España ofrece vender el avión a precio de lo que se lo venden a ellos como socios y con todos los extra que hay que comprar pues deberá rondar los valores ofrecidos por Francia con sus Rafale. Yo por la misma plata me compro el Euro, lo surto de Meteors, Iris y Taurus y ya está, ese es el avión que necesito. De no ser así, me voy por el Gripen con las mismas armas. 
    Ni francés, ni gringo.
  • rodham05 escribió:
    No conozco la noticia de que Airbus invertirá 300 millones en la industria aeronáutica colombiana? Dónde puedo leer de eso? Pero el tema es que como bien dice Andrés, de ser cierto, esa inversión no se hace por bacanería y a la verdad, prefiero mil veces un Eurofighter que un Rafale, empezando porque el Euro sí es un superioridad aérea puro, su autonomía, capacidad de ascenso, velocidad, maniobrabilidad etc, lo llevan a ser un verdadero dominador del aire, además tienen todos los armamentos disponibles de la zona euro a capacidad 100 x 100 y no limitado como el caso francés que no permitirá exprimir el Meteor en su capacidad doble vía.
    Hay que adicionar que España ofrece vender el avión a precio de lo que se lo venden a ellos como socios y con todos los extra que hay que comprar pues deberá rondar los valores ofrecidos por Francia con sus Rafale. Yo por la misma plata me compro el Euro, lo surto de Meteors, Iris y Taurus y ya está, ese es el avión que necesito. De no ser así, me voy por el Gripen con las mismas armas. 
    Ni francés, ni gringo.
    Todo bien en lo que dices, hasta que tienes que pedir, y luego ver en que año lo entregan, porque España y Alemania con su famoso programa Quadriga y Halcón, pero sus tiempos de entregas son muy grandes la verdad y tanto España como Alemania ya tienen sus fabricas ocupadas con sus propios pedidos. Y ahí solo es el inicio del drama depende de con quien negocies vas a obtener más o menos cosas, de todos los miembros del programa España es el que menos tiene de todo ya sea en complementos en armas, los que más tienen en tema armamento y capacidad son los alemanes y los británicos. Creo que si vas a comprar el Typhoon con el último de los miembros que negociaría seria España, creeria que seria mejor comprarles a los Británicos o los Italianos ya que son lo que menos problemas y trabas pondrían y se pueden sacar buenas compensaciones.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 30 April 2023 #38272
    Están equivocados en algo.
    España no es la que ofreció Eurofighter nuevos a Colombia , fue Airbus a precio que se le dio a España.
    Ese precio fue hace más de dos años ,falta ver si todavía ese ofrecimiento y el precio lo mantienen.
    Pero no descarto a Airbus y el Eurofighter ya que la empresa que manejo el conteo de las votaciones fue la española Indra y esa empresa tienen muchos intereses juntas.
  • JorgeGuajiro
    JorgeGuajiroForista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    rodham05 escribió:
    No conozco la noticia de que Airbus invertirá 300 millones en la industria aeronáutica colombiana? Dónde puedo leer de eso? Pero el tema es que como bien dice Andrés, de ser cierto, esa inversión no se hace por bacanería y a la verdad, prefiero mil veces un Eurofighter que un Rafale, empezando porque el Euro sí es un superioridad aérea puro, su autonomía, capacidad de ascenso, velocidad, maniobrabilidad etc, lo llevan a ser un verdadero dominador del aire, además tienen todos los armamentos disponibles de la zona euro a capacidad 100 x 100 y no limitado como el caso francés que no permitirá exprimir el Meteor en su capacidad doble vía.
    Hay que adicionar que España ofrece vender el avión a precio de lo que se lo venden a ellos como socios y con todos los extra que hay que comprar pues deberá rondar los valores ofrecidos por Francia con sus Rafale. Yo por la misma plata me compro el Euro, lo surto de Meteors, Iris y Taurus y ya está, ese es el avión que necesito. De no ser así, me voy por el Gripen con las mismas armas. 
    Ni francés, ni gringo.
    Tengo entendido que el Typhoon es más caro que el Rafale y en cuanto al tema de cuál es mejor avión eso es muy complicado de saber cuál de los 2 es mejor.

    El Typhoon y el Rafale están muy a la par, aún se debate mucho en todo tipo de foros sobre cuál es mejor que otro pero sin resultado alguno.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No conozco la noticia de que Airbus invertirá 300 millones en la industria aeronáutica colombiana? Dónde puedo leer de eso?

    Colombia se alió con Airbus para la fabricación de piezas para aviones

    La propuesta a corto plazo tendrá una inversión de 300 millones de euros por parte de la compañía.

    "Son cinco propuestas, pero la de más corto plazo es una inversión de 300 millones de euros por parte de Airbus. Con ella, y con la industria de la Fuerza Aérea Colombiana (FAC) van a fabricar las hélices y todas las estructuras de la industria nacional con una desagregación tecnológica, una transferencia de tecnología, una capacitación de ingeniería y una exclusividad para producir eso para el mundo”, dijo Umaña.

    Otra de las propuestas que se destaca es el reemplazo de combustibles de hidrógeno verde para aviones y la fabricación de partes y piezas en materia aeroespacial.

  • preocupado escribió:
    Están equivocados en algo.
    España no es la que ofreció Eurofighter nuevos a Colombia , fue Airbus a precio que se le dio a España.
    Ese precio fue hace más de dos años ,falta ver si todavía ese ofrecimiento y el precio lo mantienen.
    Pero no descarto a Airbus y el Eurofighter ya que la empresa que manejo el conteo de las votaciones fue la española Indra y esa empresa tienen muchos intereses juntas.
    Es que incluso si quiere atraer a más clientes, tiene que ver si el resto esta de acuerdo en ofrecer a precio de amigo o de socio el producto, eso es lo bueno y lo malo del Typhoon son 4 países que tienen que ponerse de acuerdo, luego ver que tipo de equipo viene dependiendo de con quien negocies, sé que Airbus es internacional, pero cada país de los 4 tiene una parte de ese pastel y con alguien de esos 4 tienes que negociar, total la compra de cazas esta muy ligada a la política o geopolítica. Otra cosa es la financiación que es lo más complicado, porque cada país hasta ahora que los compro tenia el dinero, no necesitaba una financiación como lo necesita Colombia y tampoco en los números que lo necesita el país o quiere el país.
  • Menciono el tema de ponerse los 4 países de acuerdo, porque por ejemplo UK esta tratando de venderle más Typhoon a Arabia Saudita, pero los alemanes por tema de derechos humanos estuvo poniendo problemas.
    https://eurasiantimes.com/new-germany-veto-sale-of-2nd-batch-of-eurofighter-typhoon/
    En 2020, el Reino Unido autorizó legalmente la venta de un segundo tramo de cazas a KSA.Sin embargo, Alemania se negó a aprobar la venta debido al asesinato a sangre fría del periodista turco Jamal Khashoggi, presuntamente ordenado por el príncipe heredero saudí, y al papel del reino en la guerra de Yemen.
  • Ehhhh lo de Airbus con este gobierno no es tan simple....
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    No hubo un ofrecimiento de Typhoon tranche 1 (obviamente usados) de España?
  • Barrios
    BarriosForista
    Forista
    dragon escribió:
    No hubo un ofrecimiento de Typhoon tranche 1 (obviamente usados) de España?
    Los españoles a base de ingenio y presión lograron actualizarlos a una versión parecida a un tranche 2B creo y todos ya están siendo actualizados y servirán con ellos unas décadas más, algo parecido están viendo si se puede hacer Austria, UK y Alemania.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    A través del CLAEX es que están haciendo esa modernización que se ve muy interesante y exitosa, ya que Austria y Reino Unido le han echado el ojo para aplicarla en sus Typhoon.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    dragon escribió:
    No hubo un ofrecimiento de Typhoon tranche 1 (obviamente usados) de España?
    No , nunca  .
    Cuando la FAC visitó España los trache 1 estaban arrumados por daños.
    En ese entonces España quería vender unos trache 2 para poder comprar más trache 3 para mantener abierta la fábrica de Getafe.
    La FAC vio y probó trache 2 como uno de los usados de la lista corta.( F 16 , grippen  C/D y Eurofighter)
    Luego de eso llegaron  las compras  de Eurofighter por parte de países árabes , con lo cual se reactivaron las fábricas.
    Ante esto España los trache 2 los llevo a trache 3 y los trache 1 se repararon y se están llevando a trache 2 para dejarlos de entrenadores.
    Los países que tienen todavía trache 1 son Alemania, Italia e Inglaterra y actualmente estan mirando si copian a España.
    Otro que tiene trache 1 es Austria , pero los decomiso por si alto mantenimiento.

Este hilo ha sido cerrado.