Porque se hicieron las cosas bien, firmados los contratos, vieron los bancos que van a dar el préstamo, aprobado, y se sabe que ellos cuando quieren cosas las suelen pagar. Y las relaciones con Francia son buenas. Y por la forma en que se elaboro el contrato, porque se compromete a comprar 42 aviones, la forma de pago nomas es el tema, en cambio el caso de Colombia si quiere comprar por partes seria un contrato por 3 o 4 Rafale, otro contrato por la misma cantidad hasta alcanzar x número, para caso numérico son lo mismo, pero en tema de contrato no, porque serian muchos pequeños contratos que solo ser un solo contrato y hay empresas que te aceptan trabajar así y otras que no.
En Colombia no se pueden firmar contratos sin la reserva presupuestal.
Entonces, el gobierno y la FAC están de acuerdo en que se requieren 16 aeronaves y quieren contratar 16 aeronaves, pero no han hecho aprobar la reserva presupuestal que emite el CONPES.
La reserva presupuestal que tiene que hacerse para varios años requiere un documento CONFIS y CONPES que no dependen directamente de la presidencia para que se tomen decisiones de carácter independiente.
El CONPES es emitido por el Consejo de Política Social y Económica. Estos documentos son el resultado de un trabajo entre diferentes entidades e instituciones del Gobierno nacional. Los de importancia estratégica, atan vigencias futuras para proyectos.
Insisto y sigo sin entender porque con 900 millones de dólares aun se pretende seguir pensando en adquirir 16 aeronaves nuevas... es que físicamente el dinero no alcanza,,,,
Insisto y sigo sin entender porque con 900 millones de dólares aun se pretende seguir pensando en adquirir 16 aeronaves nuevas... es que físicamente el dinero no alcanza,,,,
Pero se puede hacer.
El problema es que la gente cree que con US$ 900 millones se va a comprar todo, cuando esto no es así... La gente no ha entendido que serán pagos diferidos en el tiempo.... Nadie paga de contado, a no ser que sea un país árabe...
Insisto y sigo sin entender porque con 900 millones de dólares aun se pretende seguir pensando en adquirir 16 aeronaves nuevas... es que físicamente el dinero no alcanza,,,,
Pero se puede hacer.
El problema es que la gente cree que con US$ 900 millones se va a comprar todo, cuando esto no es así... La gente no ha entendido que serán pagos diferidos en el tiempo.... Nadie paga de contado, a no ser que sea un país árabe...
Ósea que para ud los $900 millones son una primera cuota?
Se podría decir que sí. Siempre he entendido que todo se haría en base de créditos, de gobierno a gobierno, ya entre ellos se discutiría las formas de pago y el tiempo del mismo.
El mayor enemigo de la adquisición ha sido el precio del dólar y cada vez que pase el tiempo, y Petro meta más las de caminar en lo económico y sus reformas alocadas, el dólar seguirá subiendo y menos alcanzará. Por eso toca hacer ahora CONPES nuevos dando más recursos para cubrir la adquisición...
Se podría decir que sí. Siempre he entendido que todo se haría en base de créditos, de gobierno a gobierno, ya entre ellos se discutiría las formas de pago y el tiempo del mismo.
El mayor enemigo de la adquisición ha sido el precio del dólar y cada vez que pase el tiempo, y Petro meta más las de caminar en lo económico y sus reformas alocadas, el dólar seguirá subiendo y menos alcanzará. Por eso toca hacer ahora CONPES nuevos dando más recursos para cubrir la adquisición...
El problema no es el dólar, ni que toque hacer un nuevo conpes con más recursos. El problema es y será la voluntad de comprarlos, nada mas
Los 16 aviones deben costar por encima de los 3.000 millones de dólares... el gobiernos tiene 900 millones,,,, el tema no es la financiación, el tema es que sin un COMPES que permita a través de vigencias futuras, obtener más recursos osea los restantes 2100.. por ejemplo.... no se puede hacer ningún compromiso de este tipo.... y lo que se ha visto es que el gobierno no tiene intenciones de gestionar un nuevo COMPES,, entonces díganme los sabios,, como carajos se quiere tener 16 aviones....
Se podría decir que sí. Siempre he entendido que todo se haría en base de créditos, de gobierno a gobierno, ya entre ellos se discutiría las formas de pago y el tiempo del mismo.
El mayor enemigo de la adquisición ha sido el precio del dólar y cada vez que pase el tiempo, y Petro meta más las de caminar en lo económico y sus reformas alocadas, el dólar seguirá subiendo y menos alcanzará. Por eso toca hacer ahora CONPES nuevos dando más recursos para cubrir la adquisición...
El problema no es el dólar, ni que toque hacer un nuevo conpes con más recursos. El problema es y será la voluntad de comprarlos, nada mas
Es cierto, pero si usted como gobernante se está kaganddo la economía, pues por más CONPES que haga y plata tenga, pues no le va a rendir ni tampoco le va a alcanzar para adquirir.
Yo creo que acá lo que sucedió fue un exceso de confianza de los franceses , están acostumbrados a ventas grandes y a países con alto nivel y por ser uno de los proveedores tradicionales ,( radares,misiles,aviones ) como potencia buscan imponer sus condiciones
De pronto en anteriores gobiernos es así y creo no tuvieron una buena lectura de la situación acá actual , simplemente dijeron no no vendemos así y acá les dijeron pues eso es como podemos y pues no quisieron y acá imagino yoooooo dijeron haaaaa no nos van a vender bien hacha calabaza y miel y zaaaassss se llevaron por delante a nexter , ahora ni cazas ni artilleria
Que embarrada este gobierno de sainete. Les apuesto que con lo amiguis que estan con Maduro, la no compra de Rafales fue una orden venida de Miraflores.
Cuando hablo de 3000 millones de dólares, me refiero a un valor grueso estimado. Sean 3000, 2300, todo eso es mucho más de los 900 millones que hay. No alcanza para 16 aviones. NO ALCANZA.... por más que digan que les quitan equipos, que hacen magia,,, sencillamente pensar en 16 aviones con esa plata es una Utopía,,,,
Cuando hablo de 3000 millones de dólares, me refiero a un valor grueso estimado. Sean 3000, 2300, todo eso es mucho más de los 900 millones que hay. No alcanza para 16 aviones. NO ALCANZA.... por más que digan que les quitan equipos, que hacen magia,,, sencillamente pensar en 16 aviones con esa plata es una Utopía,,,,
Los 900 millones serian lo de tener disponible y entregar de una para un primer pago como casi todo contrato por si no estaba claro
Es que ese es el punto, para mi ese valor de 900 millones es la cuota inicial, es por lo menos [[Editado por el sistema]] pensar que ese es el presupuesto total para ese menester.
De hecho, hasta en el gobierno pasado, el cual no las tenía "bien puestas" siempre hablaron de USD 3.000 para eso.
Igual ya para qué, somos los peones de la dictadura y no se les haga raro que en cualquier momento esté el Criminal Putin o su canciller Lavrov de visita oficial en Colombia.
Bueno veo que la positividad tóxica esta empezando a deformar la información en este tema. Vuelvo a publicar el video y el anàlisis entoces:
La información ya está. En el video de la comisión trataron la línea de tiempo de este proceso, nadie vió el video?
La cuestión es la siguiente:
Desde el año 2012 se inició un proceso de estudio técnico para identificar las necesidad futuras estrategicas teniendo en cuenta la salida de los actuales equipos.
En el año 2014 se presenta el primer Plan de adquisiciones. (Aquí es donde los comandantes de la FAC empiezan a decir anualmente que a los kfir le quedan 5 o 6 años de vida operativa)
En el año 2015 se empieza a hace el primer borrador de CONPES.
En el año 2017 se presenta el primer borrador al presidente.
En el año 2018 se aprueba el CONPES 3935 donde se menciona el SISDAN y se presentan unos presupuestos. Este documento CONPES no se ejecutó por "razones técnicas" y murió.
En el año 2019 se presenta nuevamente el plan de renovación.
En el año 2020 se estructura y organiza, al menos en papel, el SISDAN, también se actualiza el estudio técnico.
En el año 2021 se empieza el nuevo borrador de CONPES.
En el año 2022 se aprueba el CONPES 4078. AQUI ES DONDE ESTAMOS
Nuevamente repito, la cuestión es meterle realidad, así fue el paso a paso de lo que sucedió desde el año pasado.
1. El plan técnico de defensa estratégica evalúa que se necesitan 24 cazas nuevos (para los próximos 30-40 años de operación)
2. Las empresas OFRECIERON entonces 24 cazas NUEVOS full, (empezamos a escuchar los famosos $4.000 mill de USD por F-16 en caracol) Pero solo fueron una oferta inicial, que se pegó de la necesidad de los 24 cazas del documento.
3. El CONPES 4078 que se APROBÓ el año pasado no alcanza a cubrir los 24 cazas nuevos del plan. La FAC pide nuevamente oferta por menos cazas.
4. Las empresas ofrecieron entonces un MÍNIMO de venta de 16 cazas NUEVOS FULL a $2.224 mill USD (la opción mas "económica" supongo el Gripen), según esta información. Aquí fue cuando petro empezó a hablar de las esposas de los pilotos y los Rafale, pero solo fue un ofrecimiento, a raíz de esto SAAB empezó a llamar a congresistas.
5. El CONPES/CONFIS solo ASIGNA para la compra unos $4.3 billones COP que se pagan en cuotas anuales (2024-2032), osea $470.000 millones COP x año. EN TOTAL SON $954 mill de USD a cambio de hoy. Unos $106 millones de USD que se pagan en la cuota anualmente.
6. La plata aprobada NO alcanza para comprar 16 cazas full y el gobierno actual NO está trabajando en otro CONPES. Desde el ministerio de defensa de petro dicen que no quieren impactar las finanzas del país, SOLO se compromete a aportar: $880.000 millones COP (osea $195 millones de USD) de lo que le corresponde, durante el periodo de gobierno (2024-2026), osea ya iniciamos DEBIENDO $123 millones de USD del plan inicial propuesto de $954 millones de usd en 9 años.
7. La FAC está negociando entonces con las empresas NO comprar todos los equipos inherentes a la flota, dado que "no todos los cazas van a operar al mismo tiempo" (pero la razón principal es para poder comprar el máximo de cazas con el dinero disponible porque saben que no hay mas plata para comprar cazas). <--aquí es donde estamos ahora.
Los $920 millones de USD NO ES UNA PRIMERA CUOTA, es el total de lo que se destina para la compra de cazas. Como dijo el enviado del ministerio en el video "NO ES CORRECTO" afirmar que hay recursos para 24 aeronaves (ver video 1:15:20) . Lo demás son SUPOSICIONES.
De momento, un mes después, la FAC sigue negociando con las empresas y no ha seleccionado el caza.
Bueno veo que la positividad tóxica esta empezando a deformar la información en este tema. Vuelvo a publicar el video y el anàlisis entoces:
La información ya está. En el video de la comisión trataron la línea de tiempo de este proceso, nadie vió el video?
La cuestión es la siguiente:
Desde el año 2012 se inició un proceso de estudio técnico para identificar las necesidad futuras estrategicas teniendo en cuenta la salida de los actuales equipos.
En el año 2014 se presenta el primer Plan de adquisiciones. (Aquí es donde los comandantes de la FAC empiezan a decir anualmente que a los kfir le quedan 5 o 6 años de vida operativa)
En el año 2015 se empieza a hace el primer borrador de CONPES.
En el año 2017 se presenta el primer borrador al presidente.
En el año 2018 se aprueba el CONPES 3935 donde se menciona el SISDAN y se presentan unos presupuestos. Este documento CONPES no se ejecutó por "razones técnicas" y murió.
En el año 2019 se presenta nuevamente el plan de renovación.
En el año 2020 se estructura y organiza, al menos en papel, el SISDAN, también se actualiza el estudio técnico.
En el año 2021 se empieza el nuevo borrador de CONPES.
En el año 2022 se aprueba el CONPES 4078. AQUI ES DONDE ESTAMOS
Nuevamente repito, la cuestión es meterle realidad, así fue el paso a paso de lo que sucedió desde el año pasado.
1. El plan técnico de defensa estratégica evalúa que se necesitan 24 cazas nuevos (para los próximos 30-40 años de operación)
2. Las empresas OFRECIERON entonces 24 cazas NUEVOS full, (empezamos a escuchar los famosos $4.000 mill de USD por F-16 en caracol) Pero solo fueron una oferta inicial, que se pegó de la necesidad de los 24 cazas del documento.
3. El CONPES 4078 que se APROBÓ el año pasado no alcanza a cubrir los 24 cazas nuevos del plan. La FAC pide nuevamente oferta por menos cazas.
4. Las empresas ofrecieron entonces un MÍNIMO de venta de 16 cazas NUEVOS FULL a $2.224 mill USD (la opción mas "económica" supongo el Gripen), según esta información. Aquí fue cuando petro empezó a hablar de las esposas de los pilotos y los Rafale, pero solo fue un ofrecimiento, a raíz de esto SAAB empezó a llamar a congresistas.
5. El CONPES/CONFIS solo ASIGNA para la compra unos $4.3 billones COP que se pagan en cuotas anuales (2024-2032), osea $470.000 millones COP x año. EN TOTAL SON $954 mill de USD a cambio de hoy. Unos $106 millones de USD que se pagan en la cuota anualmente.
6. La plata aprobada NO alcanza para comprar 16 cazas full y el gobierno actual NO está trabajando en otro CONPES. Desde el ministerio de defensa de petro dicen que no quieren impactar las finanzas del país, SOLO se compromete a aportar: $880.000 millones COP (osea $195 millones de USD) de lo que le corresponde, durante el periodo de gobierno (2024-2026), osea ya iniciamos DEBIENDO $123 millones de USD del plan inicial propuesto de $954 millones de usd en 9 años.
7. La FAC está negociando entonces con las empresas NO comprar todos los equipos inherentes a la flota, dado que "no todos los cazas van a operar al mismo tiempo" (pero la razón principal es para poder comprar el máximo de cazas con el dinero disponible porque saben que no hay mas plata para comprar cazas). <--aquí es donde estamos ahora.
Los $920 millones de USD NO ES UNA PRIMERA CUOTA, es el total de lo que se destina para la compra de cazas. Como dijo el enviado del ministerio en el video "NO ES CORRECTO" afirmar que hay recursos para 24 aeronaves (ver video 1:15:20) . Lo demás son SUPOSICIONES.
De momento, un mes después, la FAC sigue negociando con las empresas y no ha seleccionado el caza.
Amigo te felicito mejor exposición, no se puede encontrar.... NO ALCANZA EL DINERO.....
El proceso me ha quedado clarísimo, muy buena explicación. Y la verdad es, que ese es el verdadero problema, no hay plata, y ésto es común para nosotros, Perú, Argentina, etc, tendremos que hacer milagros, para poder implementar cazas supersónicos, en nuestras fuerzas aéreas, de pronto un mix de nuevos-usados, más nada. Porque de lograrse la compra de cazas vanguardistas, el problema será como mantenerlos y entonces de nada serviría la inversión.
Yo me ví completico el video y me quedó clara la posición de este gobierno de NO impactar las finanzas públicas. Como quien dice, Si aquí está ese CONPES que "se respeta" y hay USD$954 millones.
Es la típica jugada de un gobierno "NO LAS TIENE BIENE PUESTAS" y que se va a salir por la tangente con el tema.
Ese mensaje de decir que "por supuesto que sí" pero sólo te doy para las llantas.... pues que te digo.
Cuando hablo de 3000 millones de dólares, me refiero a un valor grueso estimado. Sean 3000, 2300, todo eso es mucho más de los 900 millones que hay. No alcanza para 16 aviones. NO ALCANZA.... por más que digan que les quitan equipos, que hacen magia,,, sencillamente pensar en 16 aviones con esa plata es una Utopía,,,,
Los 900 millones serian lo de tener disponible y entregar de una para un primer pago como casi todo contrato por si no estaba claro
No se pueden firmar contratos sin las vigencias completas en Colombia. Por ejemplo, No se puede firmar un contrato con 900 millones y decir después le arreglo los 2000 que faltan cuando halla tiempo por mas que se haya firmado un contrato. Hay que tener disponibilidad completa de recursos. Es decir, hay que tener certificados presupuestales futuros que para la nación que son los CONPES.
Segundo, los 900 millones tampoco son de avanzar por adelantado. Esos 900 millones son de varias vigencias futuras (hasta el 2026 por lo menos), de ahí la necesidad de hacer un CONPES para esos 900 millones. Si los 900 estuvieran disponibles en el 2022 de contado, de pronto se hubiese (sentido figurado) firmado algo. Si estuvieran disponibles en el 2022, hubiesen hecho parte del presupuesto regular del 2022 y no requería CONPES.
Comentarios
Entonces, el gobierno y la FAC están de acuerdo en que se requieren 16 aeronaves y quieren contratar 16 aeronaves, pero no han hecho aprobar la reserva presupuestal que emite el CONPES.
La reserva presupuestal que tiene que hacerse para varios años requiere un documento CONFIS y CONPES que no dependen directamente de la presidencia para que se tomen decisiones de carácter independiente.
El CONPES es emitido por el Consejo de Política Social y Económica. Estos documentos son el resultado de un trabajo entre diferentes entidades e instituciones del Gobierno nacional. Los de importancia estratégica, atan vigencias futuras para proyectos.
De pronto en anteriores gobiernos es así y creo no tuvieron una buena lectura de la situación acá actual , simplemente dijeron no no vendemos así y acá les dijeron pues eso es como podemos y pues no quisieron y acá imagino yoooooo dijeron haaaaa no nos van a vender bien hacha calabaza y miel y zaaaassss se llevaron por delante a nexter , ahora ni cazas ni artilleria
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4260118/indonesia-prepara-2300-millones-pagar-18-cazas-rafale-francia
De hecho, hasta en el gobierno pasado, el cual no las tenía "bien puestas" siempre hablaron de USD 3.000 para eso.
Igual ya para qué, somos los peones de la dictadura y no se les haga raro que en cualquier momento esté el Criminal Putin o su canciller Lavrov de visita oficial en Colombia.
La información ya está. En el video de la comisión trataron la línea de tiempo de este proceso, nadie vió el video?
La cuestión es la siguiente:
- Desde el año 2012 se inició un proceso de estudio técnico para identificar las necesidad futuras estrategicas teniendo en cuenta la salida de los actuales equipos.
- En el año 2014 se presenta el primer Plan de adquisiciones. (Aquí es donde los comandantes de la FAC empiezan a decir anualmente que a los kfir le quedan 5 o 6 años de vida operativa)
- En el año 2015 se empieza a hace el primer borrador de CONPES.
- En el año 2017 se presenta el primer borrador al presidente.
- En el año 2018 se aprueba el CONPES 3935 donde se menciona el SISDAN y se presentan unos presupuestos. Este documento CONPES no se ejecutó por "razones técnicas" y murió.
- En el año 2019 se presenta nuevamente el plan de renovación.
- En el año 2020 se estructura y organiza, al menos en papel, el SISDAN, también se actualiza el estudio técnico.
- En el año 2021 se empieza el nuevo borrador de CONPES.
- En el año 2022 se aprueba el CONPES 4078. AQUI ES DONDE ESTAMOS
Nuevamente repito, la cuestión es meterle realidad, así fue el paso a paso de lo que sucedió desde el año pasado.1. El plan técnico de defensa estratégica evalúa que se necesitan 24 cazas nuevos (para los próximos 30-40 años de operación)
2. Las empresas OFRECIERON entonces 24 cazas NUEVOS full, (empezamos a escuchar los famosos $4.000 mill de USD por F-16 en caracol) Pero solo fueron una oferta inicial, que se pegó de la necesidad de los 24 cazas del documento.
3. El CONPES 4078 que se APROBÓ el año pasado no alcanza a cubrir los 24 cazas nuevos del plan. La FAC pide nuevamente oferta por menos cazas.
4. Las empresas ofrecieron entonces un MÍNIMO de venta de 16 cazas NUEVOS FULL a $2.224 mill USD (la opción mas "económica" supongo el Gripen), según esta información. Aquí fue cuando petro empezó a hablar de las esposas de los pilotos y los Rafale, pero solo fue un ofrecimiento, a raíz de esto SAAB empezó a llamar a congresistas.
5. El CONPES/CONFIS solo ASIGNA para la compra unos $4.3 billones COP que se pagan en cuotas anuales (2024-2032), osea $470.000 millones COP x año. EN TOTAL SON $954 mill de USD a cambio de hoy. Unos $106 millones de USD que se pagan en la cuota anualmente.
6. La plata aprobada NO alcanza para comprar 16 cazas full y el gobierno actual NO está trabajando en otro CONPES. Desde el ministerio de defensa de petro dicen que no quieren impactar las finanzas del país, SOLO se compromete a aportar: $880.000 millones COP (osea $195 millones de USD) de lo que le corresponde, durante el periodo de gobierno (2024-2026), osea ya iniciamos DEBIENDO $123 millones de USD del plan inicial propuesto de $954 millones de usd en 9 años.
7. La FAC está negociando entonces con las empresas NO comprar todos los equipos inherentes a la flota, dado que "no todos los cazas van a operar al mismo tiempo" (pero la razón principal es para poder comprar el máximo de cazas con el dinero disponible porque saben que no hay mas plata para comprar cazas). <--aquí es donde estamos ahora.
Los $920 millones de USD NO ES UNA PRIMERA CUOTA, es el total de lo que se destina para la compra de cazas. Como dijo el enviado del ministerio en el video "NO ES CORRECTO" afirmar que hay recursos para 24 aeronaves (ver video 1:15:20) . Lo demás son SUPOSICIONES.
De momento, un mes después, la FAC sigue negociando con las empresas y no ha seleccionado el caza.
Yo me ví completico el video y me quedó clara la posición de este gobierno de NO impactar las finanzas públicas. Como quien dice, Si aquí está ese CONPES que "se respeta" y hay USD$954 millones.
Es la típica jugada de un gobierno "NO LAS TIENE BIENE PUESTAS" y que se va a salir por la tangente con el tema.
Ese mensaje de decir que "por supuesto que sí" pero sólo te doy para las llantas.... pues que te digo.
Segundo, los 900 millones tampoco son de avanzar por adelantado. Esos 900 millones son de varias vigencias futuras (hasta el 2026 por lo menos), de ahí la necesidad de hacer un CONPES para esos 900 millones. Si los 900 estuvieran disponibles en el 2022 de contado, de pronto se hubiese (sentido figurado) firmado algo. Si estuvieran disponibles en el 2022, hubiesen hecho parte del presupuesto regular del 2022 y no requería CONPES.
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