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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Por eso el articulo de Pucara habla de FMS y mete a los estados unidos en el cuento, pero sin saber bien como es el cuento.

    Igual vuelvo y lo repito, estas dos opciones que se estarían manejando dentro de la FAC provienen de buena fuente, pero la verdad no si será así o no.

    Unos dicen que los inspectores de la FAC ya viajaron ,otros que van a viajar.

    Lo de los Block solo lo he dicho yo y lo acabo de decir, no lo tenia pensado anunciar todavía porque que quería verificar con otras fuentes, pero no hay nada nuevo.

  • TOLEDO escribió:

    Puede ser que la FAC este analizando ambas, por eso anteriormente les había dicho, escojan, Block 15 MLU con 5.000 horas o Block 50 bien pateados.
    Eso es como escoger sífilis o gonorrea , joder que dilema pues si asi va ha ser la cosa YO ojo prefiero los block 50 ruleteados para MLU Total con cambio de alas ,elevadores, motores, tren , sistema hidráulico nuevo, el de combustible, eléctrico todo y revision estructural al maximo, con aviónica del block 70 ...saben por que el block 50 original es mas avion que block 15 , mayor capacidad e carga y mejor tren de aterrizaje etc
     
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Definitivamente la cuestión es comprar una chatarra para gastar dinero ,en mejorarla.
    Por qué por mucha excusas que espongan  y maravillas que digan ,esa es la realidad.
    Arreglarle la pensión a algún general.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    KaliMan2 escribió:
    TOLEDO escribió:

    Puede ser que la FAC este analizando ambas, por eso anteriormente les había dicho, escojan, Block 15 MLU con 5.000 horas o Block 50 bien pateados.
    Eso es como escoger sífilis o gonorrea , joder que dilema pues si asi va ha ser la cosa YO ojo prefiero los block 50 ruleteados para MLU Total con cambio de alas ,elevadores, motores, tren , sistema hidráulico nuevo, el de combustible, eléctrico todo y revision estructural al maximo, con aviónica del block 70 ...saben por que el block 50 original es mas avion que block 15 , mayor capacidad e carga y mejor tren de aterrizaje etc
     
    El problema es que YO cierra, (digo YO, porque después salen a decir que es la postura de la FAC), es que se busca los MLU para no meterles plata por ahora y cada uno costaría 15 palos y en ese orden de ideas, 15 palos seria lo que se tendría presupuestado para la modernización de los Block 50, la pregunta es, si alcanza estos 15 palos por avion para hacer una buena modernización?????
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    TOLEDO escribió:
    KaliMan2 escribió:
    TOLEDO escribió:

    Puede ser que la FAC este analizando ambas, por eso anteriormente les había dicho, escojan, Block 15 MLU con 5.000 horas o Block 50 bien pateados.
    Eso es como escoger sífilis o gonorrea , joder que dilema pues si asi va ha ser la cosa YO ojo prefiero los block 50 ruleteados para MLU Total con cambio de alas ,elevadores, motores, tren , sistema hidráulico nuevo, el de combustible, eléctrico todo y revision estructural al maximo, con aviónica del block 70 ...saben por que el block 50 original es mas avion que block 15 , mayor capacidad e carga y mejor tren de aterrizaje etc
     
    El problema es que YO cierra, (digo YO, porque después salen a decir que es la postura de la FAC), es que se busca los MLU para no meterles plata por ahora y cada uno costaría 15 palos y en ese orden de ideas, 15 palos seria lo que se tendría presupuestado para la modernización de los Block 50, la pregunta es, si alcanza estos 15 palos por avion para hacer una buena modernización?????
    No , no alcanzan pero año a año y contrato a contrato buscarán como sacar dinero para esas MLU y así justificar esaS compras o donaciones y en 5 años si no se ha comprado un caza nuevo ,dirán " en 2 o 3 años nos quedaremos sin capacidad supersónica y hay que ir por otra viejera.
  • TOLEDO escribió:
    KaliMan2 escribió:
    TOLEDO escribió:

    Puede ser que la FAC este analizando ambas, por eso anteriormente les había dicho, escojan, Block 15 MLU con 5.000 horas o Block 50 bien pateados.
    Eso es como escoger sífilis o gonorrea , joder que dilema pues si asi va ha ser la cosa YO ojo prefiero los block 50 ruleteados para MLU Total con cambio de alas ,elevadores, motores, tren , sistema hidráulico nuevo, el de combustible, eléctrico todo y revision estructural al maximo, con aviónica del block 70 ...saben por que el block 50 original es mas avion que block 15 , mayor capacidad e carga y mejor tren de aterrizaje etc
     
    El problema es que YO cierra, (digo YO, porque después salen a decir que es la postura de la FAC), es que se busca los MLU para no meterles plata por ahora y cada uno costaría 15 palos y en ese orden de ideas, 15 palos seria lo que se tendría presupuestado para la modernización de los Block 50, la pregunta es, si alcanza estos 15 palos por avion para hacer una buena modernización?????
    no como la que yo digo en los f-16 block 50....y si es para los daneses ahi si seria raro o mal ya que ellos nos los venden, y encima de eso habría que meterles mas billete ahi si seria mas caro  en fin .......no lo veo como bueno
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Aquí podríamos usar la frase de Hamlet
    " algo huele mal en Dinamarca".
    Una compra injustificable

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Otra cosa que entiendo es que a los F-16 daneses a parte del MLU inicial se les han vendido haciendo trabajos de modernizacion adicionales.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    TOLEDO escribió:
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
    Entonces no hay compra de F16 nuevos o si los hay .
    Porque la justificación que se arguye de los F16 nuevos es su demora ,por lo cual hay que ir por unas viejeras ,para ir conociendolos y entrenando.
  • KaliMan2
    KaliMan2Forista
    Forista
    Editado Fri, 21 January 2022 #32352
    Si pero lo que pasa es que esos aviones daneses ya al tener hecha una MLU, aguantaría otra MLU, ? Vale la pena? gastarle otro poco de billete, en otra MLU.
    Es que viendo esto por donde se lo mire es un tiro en el pie con gangrena a futuro inmediato, es muy complicado ...quedarias siempre cojeando en una compra por un caza nuevo, y tirando la plata a la basura en unos años una novela al final mas jodida y cara que la de los kfir..........como lo dijo Erich mas mala la cura que la emfermedad,,, ojo yo firmaria hoy por 8 f-16 block 70,,si es que quieren cambiar de equipo y doctrina.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Fri, 21 January 2022 #32353
    preocupado escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
    Entonces no hay compra de F16 nuevos o si los hay .
    Porque la justificación que se arguye de los F16 nuevos es su demora ,por lo cual hay que ir por unas viejeras ,para ir conociendolos y entrenando.

    Es que esa es la otra, se asume que en un futuro no muy lejano habrían F16 nuevos cuando eso ni la FAC misma lo sabe. Entonces, si el próximo gobierno, independientemente de quien sea, diga que no hay plata para los block 70, se comienza a ordeñar el presupuesto de la FAC cual vaca lechera tratando de mantener esos aviones viejos volando y operativos... y volvemos a la misma historia del Kfir, con Lookheed en vez de IAI porque si no, los gringos se ponen bravos.
    Y antes de que me digan que hay otros proveedores para el F16, pues no es tan cierto porque ahí está el ejemplo de IAI siendo bloqueada por los gringos, no solo con el F16 sino tambien con los 767.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    preocupado escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
    Entonces no hay compra de F16 nuevos o si los hay .
    Porque la justificación que se arguye de los F16 nuevos es su demora ,por lo cual hay que ir por unas viejeras ,para ir conociendolos y entrenando.
    No, la justificación no es que los F-16 nuevos se demoren, es que en este gobierno ya no se van a comprar nuevos por todo lo que aconteció en este tema, asi de simple, y si se compran en el otro gobierno eso nadie lo sabe, es muy probable que no, gane el que gane segun lo que yo analizo.

    Si yo soy estrato 4 claro que me puedo meter en comprar un BMW o un Audi nuevo, claro que lo puedo hacer, el problema es que me toca sacar de otros lados para pagar la cuota, claro tengo plata, tengo un trabajo seguro, gano moderadamente bien, el flujo de caja lo tengo garantizado, pero es lo mejor que puedo hacer???? será que mi esposa, mis hijos y mi familia va a pensar bien de mi al ver meterme en un crédito para un carro de alta gama si no he terminado de pagar el apartamento y el semestre de la universidad de los chinos me toca pagarlo a 6 cuotas?????solo quedan dos opciones, o no comprar BMW o Audi e irme por chevrolet o Renault o meterme en un BMW o un Audi usados, es asi de simple.

    Lo mismo le pasa a Colombia, claro que Colombia tiene plata, claro que se puede endeudar, pero ante el pueblo colombiano no queda bien visto que el país se endeude en 2.500 millones de dólares para comprar aviones, y eso esta claro, el rechazo de que se tuvo a mitad de año para esta compra fue grande, no solo un loco congresista por ahí diciendo barrabasadas y eso no es culpa de la FAC ni del gobierno.

    En ese orden de ideas toca ir por la mejor opción real en el mercado de F-16 usados, no de Block 50 con solo 3.000 horas de uso, esos no los suelta nadieeeeee.

  • TOLEDO escribió:
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
    Eso que dices es muy triste pero es la verdad, tener que comprar mientras se pueda los viejos aviones Daneses porque el gobierno que se asoma a la vuelta de la esquina no hará NADA por nuestras fuerzas militares.
  • O Toledo esperar no comprar NADA , en 7 meses con nuevo gobierno y nuevo general en la FAC , rogarle que cambie su amor por el F-16 y compren otro avion como gripen c/D y modernizarlos como le gusta a la Fac y ahi si se compraría con 3000 horas o menos, y te aseguro ahi enseguidita los gringos por no perder, se bajan los pantalones entregando algo igual o mejor ....pienso Yo
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Fri, 21 January 2022 #32357
    TOLEDO escribió:
    preocupado escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
    Entonces no hay compra de F16 nuevos o si los hay .
    Porque la justificación que se arguye de los F16 nuevos es su demora ,por lo cual hay que ir por unas viejeras ,para ir conociendolos y entrenando.
    No, la justificación no es que los F-16 nuevos se demoren, es que en este gobierno ya no se van a comprar nuevos por todo lo que aconteció en este tema, asi de simple, y si se compran en el otro gobierno eso nadie lo sabe, es muy probable que no, gane el que gane segun lo que yo analizo.

    Si yo soy estrato 4 claro que me puedo meter en comprar un BMW o un Audi nuevo, claro que lo puedo hacer, el problema es que me toca sacar de otros lados para pagar la cuota, claro tengo plata, tengo un trabajo seguro, gano moderadamente bien, el flujo de caja lo tengo garantizado, pero es lo mejor que puedo hacer???? será que mi esposa, mis hijos y mi familia va a pensar bien de mi al ver meterme en un crédito para un carro de alta gama si no he terminado de pagar el apartamento y el semestre de la universidad de los chinos me toca pagarlo a 6 cuotas?????solo quedan dos opciones, o no comprar BMW o Audi e irme por chevrolet o Renault o meterme en un BMW o un Audi usados, es asi de simple.

    Lo mismo le pasa a Colombia, claro que Colombia tiene plata, claro que se puede endeudar, pero ante el pueblo colombiano no queda bien visto que el país se endeude en 2.500 millones de dólares para comprar aviones, y eso esta claro, el rechazo de que se tuvo a mitad de año para esta compra fue grande, no solo un loco congresista por ahí diciendo barrabasadas y eso no es culpa de la FAC ni del gobierno.

    En ese orden de ideas toca ir por la mejor opción real en el mercado de F-16 usados, no de Block 50 con solo 3.000 horas de uso, esos no los suelta nadieeeeee.
    Carlos. usando tu analogía, yo puedo llegarle a un BMW de hace 10 años por lo que vale un Renault Logan nuevo. Y podría pensarse que es un buen negocio hasta que uno se da cuenta lo que vale hacerle el mantenimiento a ese carro viejo. Entonces, ¿no es más razonable llegarle al logan nuevo, que aunque sea menos capaz que el BMW, va a molestar menos, y  durar más?
    Y antes de que me vengan a dar palo, yo quiero un Block 70, o un Gripen NG, o un ET tranche 4 o un Super Hornet Block 3. No me entiendan mal. El problema es la plata, por lo que vuelvo y pregunto, ¿no serían mejor los GE? En mi opnión, si.

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Buena info Toledo, eso probablemente supone F-16V ya que si LM moderniza un B50 solo puedes mirar la ultima variante de ese caza, o que piensen hacer un B50 mejorado.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    luis_correa escribió:
    TOLEDO escribió:
    preocupado escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
    Entonces no hay compra de F16 nuevos o si los hay .
    Porque la justificación que se arguye de los F16 nuevos es su demora ,por lo cual hay que ir por unas viejeras ,para ir conociendolos y entrenando.
    No, la justificación no es que los F-16 nuevos se demoren, es que en este gobierno ya no se van a comprar nuevos por todo lo que aconteció en este tema, asi de simple, y si se compran en el otro gobierno eso nadie lo sabe, es muy probable que no, gane el que gane segun lo que yo analizo.

    Si yo soy estrato 4 claro que me puedo meter en comprar un BMW o un Audi nuevo, claro que lo puedo hacer, el problema es que me toca sacar de otros lados para pagar la cuota, claro tengo plata, tengo un trabajo seguro, gano moderadamente bien, el flujo de caja lo tengo garantizado, pero es lo mejor que puedo hacer???? será que mi esposa, mis hijos y mi familia va a pensar bien de mi al ver meterme en un crédito para un carro de alta gama si no he terminado de pagar el apartamento y el semestre de la universidad de los chinos me toca pagarlo a 6 cuotas?????solo quedan dos opciones, o no comprar BMW o Audi e irme por chevrolet o Renault o meterme en un BMW o un Audi usados, es asi de simple.

    Lo mismo le pasa a Colombia, claro que Colombia tiene plata, claro que se puede endeudar, pero ante el pueblo colombiano no queda bien visto que el país se endeude en 2.500 millones de dólares para comprar aviones, y eso esta claro, el rechazo de que se tuvo a mitad de año para esta compra fue grande, no solo un loco congresista por ahí diciendo barrabasadas y eso no es culpa de la FAC ni del gobierno.

    En ese orden de ideas toca ir por la mejor opción real en el mercado de F-16 usados, no de Block 50 con solo 3.000 horas de uso, esos no los suelta nadieeeeee.
    Carlos. usando tu analogía, yo puedo llegarle a un BMW de hace 10 años por lo que vale un Renault Logan nuevo. Y podría pensarse que es un buen negocio hasta que uno se da cuenta lo que vale hacerle el mantenimiento a ese carro viejo. Entonces, ¿no es más razonable llegarle al logan nuevo, que aunque sea menos capaz que el BMW, va a molestar menos, y  durar más?
    Y antes de que me vengan a dar palo, yo quiero un Block 70, o un Gripen NG, o un ET tranche 4 o un Super Hornet Block 3. No me entiendan mal. El problema es la plata, por lo que vuelvo y pregunto, ¿no serían mejor los GE? En mi opnión, si.
    Luis, eso depende de como este el BMW usado, si el motor esta para reparar o si ha sido chocado.

    Pero siempre, créeme, siempre va a ser más barato comprar usado y meterle plata.

    Yo hace poco compre una toyoya Hilux modelo 93, me costo 22 millones de pesos, le he metido 10 millones y esta OK trabajando, todo me salió en 32 millones de pesos, sabes cuanto vale una toyota Hilux nueva??? como 160 millones de pesos, a mi me presta el banco para eso, pero ni por el chiras me voy a meter en esa camioneta nueva.

    Eso de que los mantenimientos salen caros es muy relativo, claro que toca que una vez comprado el carro meterle su plata, no solo cambio de aceite, a esa Hilux usada que compre le cambia amortiguadores, todo lo que tenia fallando la dirección se le cambio, se le puso bateria nueva, llantas nuevas,  cambio de todos los fluidos, cambio de pastillas de frenos y para terminar reparación completa del motor, no solo anillada como hacen muchos, pistones nuevos, bomba de aceite nueva, cadenilla nueva, etc etc etc y ahi esta trabajando como un relojito,

    Sabes porque pude hacer todo eso???? porque compre Toyota, por que busque un carro que no hubiera sido trajinado mucho, que su chasis estuviera bueno, que no hubiera sido de trabajo, asi le toca a la FAC buscar algo bueno de segunda y meterle plata.

  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 21 January 2022 #32360
    Ya LM ha llevado los F16 iciales al modelo V , no veo el rollo para comprar estos F16 Daneses que se les han hecho varias modernizaciones en el transcurso de su vida , se dice que se pueden extender su vida util hasta las 10.000 h asi que no hay problemas con estos 6 aparatos mientras llegan los block 70. Los F16 no son los Kfires, estos aguantan todo lo que se le haga, por que ustedes piensan que los turcos los matienen a pesar de que los block de ellos son mas actuales que los daneses,
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Fri, 21 January 2022 #32361
    TOLEDO escribió:
    luis_correa escribió:
    TOLEDO escribió:
    preocupado escribió:
    TOLEDO escribió:
    Tu que negocio harías Preocupado para tener aviones en este gobierno? O esperarías al otro a ver si compra nuevo??
    Entonces no hay compra de F16 nuevos o si los hay .
    Porque la justificación que se arguye de los F16 nuevos es su demora ,por lo cual hay que ir por unas viejeras ,para ir conociendolos y entrenando.
    No, la justificación no es que los F-16 nuevos se demoren, es que en este gobierno ya no se van a comprar nuevos por todo lo que aconteció en este tema, asi de simple, y si se compran en el otro gobierno eso nadie lo sabe, es muy probable que no, gane el que gane segun lo que yo analizo.

    Si yo soy estrato 4 claro que me puedo meter en comprar un BMW o un Audi nuevo, claro que lo puedo hacer, el problema es que me toca sacar de otros lados para pagar la cuota, claro tengo plata, tengo un trabajo seguro, gano moderadamente bien, el flujo de caja lo tengo garantizado, pero es lo mejor que puedo hacer???? será que mi esposa, mis hijos y mi familia va a pensar bien de mi al ver meterme en un crédito para un carro de alta gama si no he terminado de pagar el apartamento y el semestre de la universidad de los chinos me toca pagarlo a 6 cuotas?????solo quedan dos opciones, o no comprar BMW o Audi e irme por chevrolet o Renault o meterme en un BMW o un Audi usados, es asi de simple.

    Lo mismo le pasa a Colombia, claro que Colombia tiene plata, claro que se puede endeudar, pero ante el pueblo colombiano no queda bien visto que el país se endeude en 2.500 millones de dólares para comprar aviones, y eso esta claro, el rechazo de que se tuvo a mitad de año para esta compra fue grande, no solo un loco congresista por ahí diciendo barrabasadas y eso no es culpa de la FAC ni del gobierno.

    En ese orden de ideas toca ir por la mejor opción real en el mercado de F-16 usados, no de Block 50 con solo 3.000 horas de uso, esos no los suelta nadieeeeee.
    Carlos. usando tu analogía, yo puedo llegarle a un BMW de hace 10 años por lo que vale un Renault Logan nuevo. Y podría pensarse que es un buen negocio hasta que uno se da cuenta lo que vale hacerle el mantenimiento a ese carro viejo. Entonces, ¿no es más razonable llegarle al logan nuevo, que aunque sea menos capaz que el BMW, va a molestar menos, y  durar más?
    Y antes de que me vengan a dar palo, yo quiero un Block 70, o un Gripen NG, o un ET tranche 4 o un Super Hornet Block 3. No me entiendan mal. El problema es la plata, por lo que vuelvo y pregunto, ¿no serían mejor los GE? En mi opnión, si.
    Luis, eso depende de como este el BMW usado, si el motor esta para reparar o si ha sido chocado.

    Pero siempre, créeme, siempre va a ser más barato comprar usado y meterle plata.

    Yo hace poco compre una toyoya Hilux modelo 93, me costo 22 millones de pesos, le he metido 10 millones y esta OK trabajando, todo me salió en 32 millones de pesos, sabes cuanto vale una toyota Hilux nueva??? como 160 millones de pesos, a mi me presta el banco para eso, pero ni por el chiras me voy a meter en esa camioneta nueva.

    Eso de que los mantenimientos salen caros es muy relativo, claro que toca que una vez comprado el carro meterle su plata, no solo cambio de aceite, a esa Hilux usada que compre le cambia amortiguadores, todo lo que tenia fallando la dirección se le cambio, se le puso bateria nueva, llantas nuevas,  cambio de todos los fluidos, cambio de pastillas de frenos y para terminar reparación completa del motor, no solo anillada como hacen muchos, pistones nuevos, bomba de aceite nueva, cadenilla nueva, etc etc etc y ahi esta trabajando como un relojito,

    Sabes porque pude hacer todo eso???? porque compre Toyota, por que busque un carro que no hubiera sido trajinado mucho, que su chasis estuviera bueno, que no hubiera sido de trabajo, asi le toca a la FAC buscar algo bueno de segunda y meterle plata.

    Si Carlos, tienes razón, pero la diferencia entre tu ejemplo y los F16 es que tu tienes talleres y proveedores para escoger cuál te da el mejor servicio por menos plata, la FAC con esos F16 ruleteados no la tiene. Porque si tuvieras un solo un proveedor de soporte y servicio, éste te va a sacar rápidito lo que te costó esa Toyota y luego te seguirá exprimiendo más plata. Ya nos pasó con los Kfir, entonces, ¿por qué vamos a repetir la misma historia si los coreanos nos ofrecen algo que es igual o mejor que los Kfir por un poco más de dinero que lo que cobran por los F16 usados?
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